На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe.
По его словам, четыре года назад только 16% граждан Украины поддерживали референдум, сейчас таких 54%. "Как президент, я руководствуюсь мнением своего народа и проведу референдум по вопросу членства в НАТО", — сказал Порошенко.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>По его словам, четыре года назад только 16% граждан Украины поддерживали референдум, сейчас таких 54%. "Как президент, я руководствуюсь мнением своего народа и проведу референдум по вопросу членства в НАТО", — сказал Порошенко.
Вряд ли его возьмут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вряд ли его возьмут...
Ему надо как-то отчитываться хозяевам о полезной работе. Поскольку хозяева считают изменение общественного мнения в свою пользу полезным действием — Петя делает то, что нужно. Даже если сейчас нет цели включать Украину в НАТО, референдум заодно решает сразу кучу внутренних Петиных проблем.
1. Новая цель для свидомых, болеть и приближать то, что они считают перемогой.
2. Забыли про безвиз.
3. Частично забыли про экономику.
4. Частично забыли про АТО.
5. Громко кричим, что насрем соседу под дверь, а сосед нам ничего сделать не сможет. ЧСВ растет.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>1. Новая цель для свидомых, болеть и приближать то, что они считают перемогой. Z>2. Забыли про безвиз. Z>3. Частично забыли про экономику. Z>4. Частично забыли про АТО. Z>5. Громко кричим, что насрем соседу под дверь, а сосед нам ничего сделать не сможет. ЧСВ растет.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Как же его возьмут с территориальными проблемами-то?
ТП -- фигня, модно и закрыть глаза
А вот бабки сейчас в тренде считать. А откуда у Пети бабки на членство в НАТО?
Кстати, интересно, когда будут референдить, разъяснят, скока то членство будет стоить? Или, как с евроинтеграцией сказками накормят?
IM>А, знаю — ТП это козни злого Пу, посему Петя неуиноуен
Скорее тут важно то, что неплатёжеспособен...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>http://www.bbc.com/russian/news-38836876
M>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe.
Сколько угодно. Без решения территориальных проблем, а именно ДНР/ЛНГ и признание Крыма за РФ в НАТО их никто не возьмёт.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe.
Видимо, решили что сейчас русофобские настроения на пике, и это самый удачный момент для такого референдума. Примерно так же в свое время протолкнули конституцию с единственным госязыком.
M>>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe. K>Сколько угодно. Без решения территориальных проблем, а именно ДНР/ЛНГ и признание Крыма за РФ в НАТО их никто не возьмёт.
Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Одна такая переоснащённая армия в восьмом году уже решила территориальные проблемы, сразу два раза решила.
T>>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы. П>Одна такая переоснащённая армия в восьмом году уже решила территориальные проблемы, сразу два раза решила.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe.
НС>Видимо, решили что сейчас русофобские настроения на пике, и это самый удачный момент для такого референдума. Примерно так же в свое время протолкнули конституцию с единственным госязыком.
Это популизм либо отвлечение от чего-то важного, если бы хотели вступить — вступили бы без разговорв.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Это популизм либо отвлечение от чего-то важного, если бы хотели вступить — вступили бы без разговорв.
Какой, нафик, популизм? Это как раз то важное, ради чего кураторы затевали всю эту бучу. После референдума уже ничего не помешает по быстрому втащить Украину в НАТО, буде такая потребность возникнет.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
M>>>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe. K>>Сколько угодно. Без решения территориальных проблем, а именно ДНР/ЛНГ и признание Крыма за РФ в НАТО их никто не возьмёт.
T>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
И что там появится после переоснащения, м? Вместо АК74 будут М16 или дадут 2-3 абрамаса? Воевать-то кто будет? Это же надо уметь делать и хотеть решить проблему с сеператистами, но мы оба знаем что там, на границе конфликтов интересов многие просто решают свои фин. проблемы, кому-то просто нравится стрелять, кто-то делате это за деньги. У Украины даже авиции нормальной нет, а без неё там воплне равные силы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Какой, нафик, популизм? Это как раз то важное, ради чего кураторы затевали всю эту бучу. После референдума уже ничего не помешает по быстрому втащить Украину в НАТО, буде такая потребность возникнет.
Почитай то, что я выше написал. Пока не решена проблема сепаратистов и Крыма никакого участия Украины в военных блоках и евросоюзах не будет. Хороший пример этому — Молдова.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
НС>>Какой, нафик, популизм? Это как раз то важное, ради чего кураторы затевали всю эту бучу. После референдума уже ничего не помешает по быстрому втащить Украину в НАТО, буде такая потребность возникнет. K>Почитай то, что я выше написал. Пока не решена проблема сепаратистов и Крыма никакого участия Украины в военных блоках и евросоюзах не будет. Хороший пример этому — Молдова.
Ты тоже почитай. И подумай. Если проблему Крыма и Донбасса удастся решить, то результат референдума неизвестно какой будет. А вот если референдум сейчас провести, то уже никакого референдума проводить не нужно будет.
НАТО, опять же, может и исключение сделать — никто Турцию с ее Северным Кипром вроде не выгоняет, верно?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>http://www.bbc.com/russian/news-38836876
M>>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe. K>Сколько угодно. Без решения территориальных проблем, а именно ДНР/ЛНГ и признание Крыма за РФ в НАТО их никто не возьмёт.
Ну Турция в НАТО. У них с Северным Кипром такая же ситуация, как в России с Крымом или Украины с Донбассом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты тоже почитай. И подумай. Если проблему Крыма и Донбасса удастся решить, то результат референдума неизвестно какой будет. А вот если референдум сейчас провести, то уже никакого референдума проводить не нужно будет.
Когда удасться, тогда они и вступят. Если бы элите хотел встпуить в НАТО, они бы это сделали никого не спрашивая. Тебя вот спросили про создание ТС и открытые границы в рамках ТС? То-то же! НС>НАТО, опять же, может и исключение сделать — никто Турцию с ее Северным Кипром вроде не выгоняет, верно?
Не верно. Турция сперва вошла в НАТО, а только потом возник Кипрский конфликт.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>...переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Интересно после перехода украинскими танками админ границы в крыму, через сколько дней русские танки зайдут в киев? Будет ли Москва оглядываться на мировое сообщество или будет как Дима скажет?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Когда удасться, тогда они и вступят. Если бы элите хотел встпуить в НАТО, они бы это сделали никого не спрашивая.
Спорно. Опять может что нибудь внезапно отвалиться.
НС>>НАТО, опять же, может и исключение сделать — никто Турцию с ее Северным Кипром вроде не выгоняет, верно? K>Не верно. Турция сперва вошла в ООН, а только потом возник Кипрский конфликт.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Это популизм либо отвлечение от чего-то важного, если бы хотели вступить — вступили бы без разговорв.
НС>Какой, нафик, популизм? Это как раз то важное, ради чего кураторы затевали всю эту бучу. После референдума уже ничего не помешает по быстрому втащить Украину в НАТО, буде такая потребность возникнет.
Там какие-то ограничения по экономике на членов НАТО накладываются. Т.е. расходовать на что-то не больше чего-то или какие-то бюджетные ограничения. В общем там все не так просто.
У украины около 150 боевых самолетов из которых самый новый Су-27, у РФ около 1000 самолетов среди которых достаточно много Су-35 (56 полностью укомплектованных), Су-34 (более 100) и Су-30 (84). Армия РФ постоянно тренируется а украинские ВВС боятся даже админграницу луганской области перейти...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>По его словам, четыре года назад только 16% граждан Украины поддерживали референдум, сейчас таких 54%. "Как президент, я руководствуюсь мнением своего народа и проведу референдум по вопросу членства в НАТО", — сказал Порошенко.
E>Вряд ли его возьмут...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Когда удасться, тогда они и вступят. Если бы элите хотел встпуить в НАТО, они бы это сделали никого не спрашивая. НС>Спорно. Опять может что нибудь внезапно отвалиться.
Вряд ли. НАТО это база, а база это деньги ну и показать свою "незалежность" перед коварным врагом в виде РФ — бесценно.
НС>>>НАТО, опять же, может и исключение сделать — никто Турцию с ее Северным Кипром вроде не выгоняет, верно? K>>Не верно. Турция сперва вошла в ООН, а только потом возник Кипрский конфликт. НС>Так почему не исключили?
Надо читать устав или как оно там называется, думаю было бы глупо прописывать пункт "исключить гос-во из-за нерешённых тер. проблем" в военном блоке который под решение таких проблем в целом и создавался, вопрочем, горячей войны там нет т.к. в этом случае члены НАТО должны вмешаться, диалог какой-то идёт значит всех всё устраивает.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Там какие-то ограничения по экономике на членов НАТО накладываются. Т.е. расходовать на что-то не больше чего-то или какие-то бюджетные ограничения.
Там в процентах. Украина и так больше сейчас на оборонку тратит.
Там все слишком оптимистично. В состоянии летать хорошо если треть обозначенного.
BOB>У украины около 150 боевых самолетов из которых самый новый Су-27, у РФ около 1000 самолетов среди которых достаточно много Су-35 (56 полностью укомплектованных), Су-34 (более 100) и Су-30 (84).
Самолеты и их количество это полбеды. У Украины БРЭО и вооружение из 80-х — современные ВВС перещелкают все украинские самолеты не входя в их зону поражения. Примерно как покоцали грузинские РЛС с Су-34. И такой халявы как летающие без прикрытия российские Су-24, -25 и Ту-22М, как в 888, уже не будет.
А можно ведь еще вспомнить о налете пилотов.
BOB>Сравни эти две статьи раз и два.
BOB>У украины около 150 боевых самолетов из которых самый новый Су-27, у РФ около 1000 самолетов среди которых достаточно много Су-35 (56 полностью укомплектованных), Су-34 (более 100) и Су-30 (84). Армия РФ постоянно тренируется а украинские ВВС боятся даже админграницу луганской области перейти...
В стратегической авиации системы слива топлива не существовало. Керосин сливали в землю. Теперь образовавшиеся слои в почве на некоторых аэродромах разрабатывают, пробуривая шурфы[216]. Поля вдоль взлетной полосы утыканы ровными рядами отверстий. Таким образом запасов от «холодной войны» хватило более чем на 20 лет.
НС>Самолеты и их количество это полбеды. У Украины БРЭО и вооружение из 80-х — современные ВВС перещелкают все украинские самолеты не входя в их зону поражения.
Ты это о переоснаснащенной по стартандам НАТО армии говоришь или снова летаешь в облаках?
В стратегической авиации системы слива топлива не существовало. Керосин сливали в землю. Теперь образовавшиеся слои в почве на некоторых аэродромах разрабатывают, пробуривая шурфы[216]. Поля вдоль взлетной полосы утыканы ровными рядами отверстий. Таким образом запасов от «холодной войны» хватило более чем на 20 лет.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ты это о переоснаснащенной по стартандам НАТО армии говоришь или снова летаешь в облаках?
На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
НС>>Самолеты и их количество это полбеды. У Украины БРЭО и вооружение из 80-х — современные ВВС перещелкают все украинские самолеты не входя в их зону поражения.
T>Ты это о переоснаснащенной по стартандам НАТО армии говоришь или снова летаешь в облаках?
Хотелось бы поинтересоваться, за чей счет банкет переоснащение предполагается? За красивые глаза вряд ли получится...
НС>На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике.
А если хватит тогда что?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
НС>>На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике. T>А если хватит тогда что?
НС>>>На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике. T>>А если хватит тогда что? НС>Тогда прилетят марсиане и всех нас уничтожат.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
НС>>На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике. T>А если хватит тогда что?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Ты СМС уже на переоснащение шоколадной фабрики отправил?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>На переоснащение по стандартам НАТО ВВС у вас просто денег не хватит. Куда более богатые страны Восточной Европы десятилетиями продолжали и продолжают летать на советской технике.
В стратегической авиации системы слива топлива не существовало. Керосин сливали в землю. Теперь образовавшиеся слои в почве на некоторых аэродромах разрабатывают, пробуривая шурфы[216]. Поля вдоль взлетной полосы утыканы ровными рядами отверстий. Таким образом запасов от «холодной войны» хватило более чем на 20 лет.
Неужели не размывает за год-другой до полной невыгодности?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Практика показывает, что максимум что можно ждать — несколько натовских самолетов будут регулярно прилетать погостить. А НАТО за Украину впрягаться при любых раскладах не будет, они неоднократно давали это ясно понять.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
Да сдаться то она и сейчас может.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>На Украине пройдет референдум о вступлении страны в НАТО, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью германской медиагруппе Funke Mediengruppe.
А что в НАТО то? Надо тогда проводить референдум о вступлении в ЕС или сразу в США.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
П>>Одна такая переоснащённая армия в восьмом году уже решила территориальные проблемы, сразу два раза решила.
T>Не тот масштаб.
Ага. Вы их уже под Иловайском переплюнули. Жаль не ты в окопах оказался.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Какой, нафик, популизм? Это как раз то важное, ради чего кураторы затевали всю эту бучу. После референдума уже ничего не помешает по быстрому втащить Украину в НАТО, буде такая потребность возникнет.
Устав НАТО помешает. По нему на территории не должно быть конфликтов и армия должна быть приведена к стандартам НАТО. Разве что подправят в авральном порядке правила.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Хотелось бы поинтересоваться, за чей счет банкет переоснащение предполагается? За красивые глаза вряд ли получится...
Ты чё? У Украины огромный военный бюджет. На него можно целых 60 F-35A купить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Ну прежде чем вступить в НАТО нужно армию переоснастить на стандарты НАТО, ну а переоснащенная армия может и решить эти территориальные проблемы.
VD>Да сдаться то она и сейчас может.
После переоснащения у нас много НАТОвского оружия будет для изучения. Может и что-то полезное попадет. Так что пусть переоснащаются
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>После переоснащения у нас много НАТОвского оружия будет для изучения. Может и что-то полезное попадет. Так что пусть переоснащаются
Не будет. Они даже всяким польшам старье списанное продают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Устав НАТО помешает.
Устав НАТО — не Закон Божий.
VD> По нему на территории не должно быть конфликтов и армия должна быть приведена к стандартам НАТО. Разве что подправят в авральном порядке правила.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
K>>Сколько угодно. Без решения территориальных проблем, а именно ДНР/ЛНГ и признание Крыма за РФ в НАТО их никто не возьмёт. P>Ну Турция в НАТО. У них с Северным Кипром такая же ситуация, как в России с Крымом или Украины с Донбассом.
У Турции нет территориальных проблем. Северный Кипр это отдельное государство.
Ну и последовательность событий там обратная, вначале Турция вступила в НАТО, а потом уже случился кипрский кризис.
Re: Лучше референдум о выделении транша в 50 млрд $
На Майдане Незалежности в Киеве провели в последний путь 7 украинских воинов, погибших в боях в районе Авдеевки 29-30 января. Среди них бойцы 72-й механизированной бригады: капитан Андрей Кизило (1993 г.р.), младший сержант Владимир Бальченко (04.01.1992 г.р.), солдат Дмитрий Оверченко (24.01.1989 г.р.) и сержант Владимир Крижанский (24.03.1982 г.р.). А также воины: Павлюк Ярослав Ярославович (24.10.80 г.р.), Бурец Олег Васильевич (29.09.90 г.р.), Шамрай Виталий Владимирович (26.05.90 г.р.).
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Почитай то, что я выше написал. Пока не решена проблема сепаратистов и Крыма никакого участия Украины в военных блоках и евросоюзах не будет. Хороший пример этому — Молдова.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Там какие-то ограничения по экономике на членов НАТО накладываются. Т.е. расходовать на что-то не больше чего-то или какие-то бюджетные ограничения. В общем там все не так просто.
Ну не смешите вы. Любые уставы и требования можно менять. Даже вон Конституции США сколько раз правили?
Re[2]: Лучше референдум о выделении транша в 50 млрд $
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>>Как же его возьмут с территориальными проблемами-то?
M>Никакие фундаментальные физические законы этому не препятствуют.
Ради Украины даже МВФ законы поменяла, чтобы выдавать ей кредиты, несмотря на дефолт. НАТО — просто сынки по сравнению с этой бабло-конторой
(Это в подтверждение Вашего поста)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Вряд ли его возьмут... GZ> Те кто поручил, и те кто не возьмет — это одни и те же люди?
Я-то откуда знаю? Я к голосам в твоей голове доступа не имею...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я-то откуда знаю? Я к голосам в твоей голове доступа не имею...
Причем тут моя голова. Это ваши слова — один о том что поручили, а другое что не разрешили. Вот как их вместе свести — непонятно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Я-то откуда знаю? Я к голосам в твоей голове доступа не имею... GZ>Причем тут моя голова. Это ваши слова — один о том что поручили, а другое что не разрешили. Вот как их вместе свести — непонятно.
Чего?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Те кто поручил, и те кто не возьмет — это одни и те же люди?
