Только эта перемога опять со вкусом зрады, http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html В России под санкциями продано 1601 тыс автомобилей. Если поделить на украинские 64 тыс. то получается в 25 раз больше. Как так украинцы? Вы шо до сих пор в 25 беднее русских которые последнего ежа доели в прошлом году? Есть подозрение что тоета победила на украине из-за поставок авто в полицию (те самые приусы). По идее их считать не должны были, но шо взять с украинцев...
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Только эта перемога опять со вкусом зрады, http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html В России под санкциями продано 1601 тыс автомобилей. Если поделить на украинские 64 тыс. то получается в 25 раз больше. Как так украинцы? Вы шо до сих пор в 25 беднее русских которые последнего ежа доели в прошлом году?
Надо считать на тысячу населения:
Россия: 1601/143,5 = 11.1
Украина: 64/45,49 = 1.4
В реальности население Украины поменьше, и зрада поменьше, но если посмотреть процент машин собранных/сделанных в стране, то зрада будет больше.
BOB>Кастую в тему: Артемку, УА, Глобуса, моркву, брюкву, малколинджа и пр. Где европейский уровень жития? Хотяб на уровне Италии в 1200 тыс авто...
Да фиг с ней, с Украиной, закопайте уже опять стюардессу.
Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
Видно человека с опытом
Приезжайте Осло с детьми и увидите, что такое удобный город для людей с детьми. С удовольствием денек поработаю гидом бесплатно.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Вы явно в англиях не жили...
Не жил.
BOB>Перенимайте европейский досвид. (тм) (с) BOB>Image: Mom_with_kids_04.jpg
Это замечательно, если климат и инфраструктура позволяет.
В СПб это невозможно, но хотя бы общественный транспорт мог бы быть более дружелюбным к детям и родителям.
Заметно. Приезжайте посмотрите...
S>Это замечательно, если климат и инфраструктура позволяет.
Границы никто не закрывал пока, вот в ЮАР, Вьетнам, Зимбабве, Бангладеш, Венесуэле, Бразилии и т.д. например климат позволяет круглый год на велосипеде ездить.
S>В СПб это невозможно, но хотя бы общественный транспорт мог бы быть более дружелюбным к детям и родителям.
А вы готовы за общественный транспорт как в Англии платить? Ну так 7-8 фунтов в день за человека? Я не думаю... А как еше сделать инфраструктуру как в Европе... Да и не такая она уж и дружелюбная у нас, ну какая есть.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>А вы готовы за общественный транспорт как в Англии платить? Ну так 7-8 фунтов в день за человека? Я не думаю... А как еше сделать инфраструктуру как в Европе... Да и не такая она уж и дружелюбная у нас, ну какая есть.
Ну вот в Осло мне месячный проездной на все вида транспорта стоит 680 крон = 4750 руб. По выходным детям проезд бесплатный вместе с родителями.
И это не убогие маршрутки, а низкопольные автобусы с кондиционерами. Коляску поднимать мне приходилось всего 3-4 раза за несколько лет.
В вашем родном Санк-Петербурге значительно дешевле (2690 руб.) даже чем в Осло — http://www.metro.spb.ru/cnblt3.html Согласятся ли жители Санкт-Петербурга платить в 2 раза больше чтоб были низкополние автобусы...
BOB>В вашем родном Санк-Петербурге значительно дешевле (2690 руб.) даже чем в Осло — http://www.metro.spb.ru/cnblt3.html Согласятся ли жители Санкт-Петербурга платить в 2 раза больше чтоб были низкополние автобусы...
если будут соизмеримые с осло зарплаты, то точно согласятся.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>я так понимаю ты в обличительном раже попутал свой/чужой?
Та ни, трошки жиртую. (с) (тм) У меня вообще своих нет, тем более какой-то пассажир из ЕС, какое он отношение к Англии имеет? Да и в крикет наверно не играл...
BOB>Та ни, трошки жиртую. (с) (тм) У меня вообще своих нет, тем более какой-то пассажир из ЕС, какое он отношение к Англии имеет? Да и в крикет наверно не играл...
"Та ни, трошки жиртую. (с) (тм) У меня вообще своих нет, тем более какой-то пассажир из ЕС, какое он отношение к Англии имеет? Да и в крикет наверно не играл... "
1) "Та ни, трошки жиртую." — что это?
2) У меня вообще своих нет — какие слова?
3) тем более какой-то пассажир из ЕС, какое он отношение к Англии имеет? — при чем тут это, он вроде патриот и путина во всем никогда не обвинял
4)Да и в крикет наверно не играл... — при чем тут крикет
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>1) "Та ни, трошки жиртую." — что это?
Шучу.
SH>2) У меня вообще своих нет — какие слова?
?
SH>3) тем более какой-то пассажир из ЕС, какое он отношение к Англии имеет? — при чем тут это, он вроде патриот и путина во всем никогда не обвинял
Свои для меня = англичане, пассажир явно не из них, он из Нидерландов. Про мое отношение к ЕС тут все знают. Причем здесь Путин?
SH>4)Да и в крикет наверно не играл... — при чем тут крикет
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>... месячный проездной на все вида транспорта стоит 680 крон = 4750 руб... BOB>Рад за вас. У нас значительно дороже... 1-3 зоны 150 фунтов, дальше еше дороже... http://content.tfl.gov.uk/adult-fares-2017.pdf
Ну у вас и ЗП вроде больше. В Осло социализм и для семейной жизни это хорошо.
BOB>В вашем родном Санк-Петербурге значительно дешевле (2690 руб.) даже чем в Осло — http://www.metro.spb.ru/cnblt3.html Согласятся ли жители Санкт-Петербурга платить в 2 раза больше чтоб были низкополние автобусы...
70 поездок, без детей, без маршруток, без электричек. В СПб во многих районах без маршруток вообще никуда не добраться, обычные автобусы ходят несколько раз в день.
Одна поездка на выходных с 2-мя детьми это еще рублей 400 (автобус-метро-автобус туда обратно да на двоих). Четыре поездки за месяц с детьми +1600.
До переезда в Осло я жил в СПб. На дорого тратил примерно столько же, как в Осло.
Edit: И таки средняя ЗП в Осло 150-200 тыс. рублей в месяц после налогов.
Деградация философии общественного транспорта — серьезная проблема для СПб и Москвы, ИМХО.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Это замечательно, если климат и инфраструктура позволяет.
L>Хмм... финнам климат не мешает и зимой на велосипедах ездить на работу.
В Финляндии нет ничего сравнимого с СПб по количеству трафика и необходимой инфраструктуре.
В СПб из-за размеров и количества населения привить такую культуру куда сложнее.
L>Правда, удовольствие, думаю, сильно ниже среднего.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В Финляндии нет ничего сравнимого с СПб по количеству трафика и необходимой инфраструктуре. S>В СПб из-за размеров и количества населения привить такую культуру куда сложнее.
Нужно всего лишь вместо непонятного убернатора поставить инженера с садистскими наклонностями, чтобы наконец наладил работу ОТ.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>...Деградация философии общественного транспорта — серьезная проблема для СПб и Москвы, ИМХО.
Я тут помочь не могу. Нужно просить либо поднять цены что никто из кастомеров не захочет, либо перенести Россию в другой климат, либо заставить государство датировать перевозки (но РФ тут наоборот в капитализм стремиться а не европейский коммунизм). Либо и то и другое и третье вместе, как это сделано в вашем любимом Осло. Если все это еше не сделано то я полагаю что большинство устраивает текущая ситуация, вас не устроило, вы живете в Осло. В чем проблема?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Нужно всего лишь вместо непонятного убернатора поставить инженера с садистскими наклонностями, чтобы наконец наладил работу ОТ.
Сейчас кто-то получает очень серьезный доход от убогих маршруток, всем изменениям они будут очень противиться.
Если жители будут меньше тратить — значит кто-то будет меньше зарабатывать. А этот кто-то в современной России имеет куда больше интересов для лоббирования своих интересов, чем простые жители. Хотя в долгосрочной перспективе проигрывают все.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Нужно всего лишь вместо непонятного убернатора поставить инженера с садистскими наклонностями, чтобы наконец наладил работу ОТ.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>...Деградация философии общественного транспорта — серьезная проблема для СПб и Москвы, ИМХО.
BOB>Я тут помочь не могу. Нужно просить либо поднять цены что никто из кастомеров не захочет, либо перенести Россию в другой климат, либо заставить государство датировать перевозки (но РФ тут наоборот в капитализм стремиться а не европейский коммунизм). Либо и то и другое и третье вместе, как это сделано в вашем любимом Осло. Если все это еше не сделано то я полагаю что большинство устраивает текущая ситуация, вас не устроило, вы живете в Осло. В чем проблема?
Я люблю Россию и часто приезжаю, хочу чтобы в ней было хорошо и комфортно (смайлик по вкусу)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Я люблю Россию и часто приезжаю, хочу чтобы в ней было хорошо и комфортно (смайлик по вкусу)
Вы то приезжаете... а им пол зарплаты на налоги платить? Не бывать такому... Ну либо забирайте все 140 миллионов в Осло, я не против. Не думаю, кстати, что многие согласятся...
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
L>>Нужно всего лишь вместо непонятного убернатора поставить инженера с садистскими наклонностями, чтобы наконец наладил работу ОТ. S>Сейчас кто-то получает очень серьезный доход от убогих маршруток, всем изменениям они будут очень противиться.
Этот "серьезный" доход там просто смехотворен.
Просто ненапряжно поднимают "легкое" бабло, пока государство смотрит сквозь пальцы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Этот "серьезный" доход там просто смехотворен. L>Просто ненапряжно поднимают "легкое" бабло, пока государство смотрит сквозь пальцы.
Не специалист, спорить не буду.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Приезжайте Осло с детьми и увидите, что такое удобный город для людей с детьми. С удовольствием денек поработаю гидом бесплатно.
Да да, конечно. В транспорте в Осло никогда не бывает много народу, всегда есть место для коляски, никто там не чихает и не кашляет на детей. А уж с больным ребенком на автобусе в больничку одно удовольствие ехать ведь он так приятно орет от жары и иногда весело подташнивает на добродушных соседей.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну вот в Осло мне месячный проездной на все вида транспорта стоит 680 крон = 4750 руб. По выходным детям проезд бесплатный вместе с родителями.
Сколько, говоришь, налогов платишь? Половину зп суммарно?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>Приезжайте Осло с детьми и увидите, что такое удобный город для людей с детьми. С удовольствием денек поработаю гидом бесплатно. Б>Да да, конечно. В транспорте в Осло никогда не бывает много народу, всегда есть место для коляски, никто там не чихает и не кашляет на детей.
Кончились аргументы — начинай передергивание и меняй предмет разговора
Таки да, бывает, что нет места для коляски, со мной такое случалось 1 (один) раз за 3,5 года, я езжу с коляской пару раз в неделю минимум и коляска у меня большая, а не трость, пришлось ждать следующего автобуса. Согласись, это намного лучше, чем не иметь возможности взять с собой коляску в принципе из-за убогих маршруток вместо нормальных автобусов, отсутствия пандусов и автоматических дверей.
Более того, в Осло инвалиды на креслах с электро-приводом пользуются автобусами без проблем сами: есть откидной пандус который водитель откидывает при необходимости. В автобус можно поставить 3-5 больших коляски.
Б>А уж с больным ребенком на автобусе в больничку одно удовольствие ехать ведь он так приятно орет от жары и иногда весело подташнивает на добродушных соседей.
При чем тут больные дети?
З.Ы. Такие разговоры крайне показательны: пока Путин из телевизора не скажет, что надо потратить олимпиард бюджетных рублей на пандусы и нормальные автобусы (от какого-нибудь Роттенберга), будут говорить, что все нормально, так и должно быть.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Ну вот в Осло мне месячный проездной на все вида транспорта стоит 680 крон = 4750 руб. По выходным детям проезд бесплатный вместе с родителями. I>Сколько, говоришь, налогов платишь? Половину зп суммарно?
~40%. Работодатель вроде еще 12% от моей ЗП платит. Сравнимо с Россией. Медицина бесплатна совсем.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Кончились аргументы — начинай передергивание и меняй предмет разговора
А какой предмет разговора то был? Ты пытаешься доказать что ли что своя машина не будет удобнее любого общественного транспорта?
S>При чем тут больные дети?
А больного ребенка не нужно возить в больницу?
S>З.Ы. Такие разговоры крайне показательны: пока Путин из телевизора не скажет, что надо потратить олимпиард бюджетных рублей на пандусы и нормальные автобусы (от какого-нибудь Роттенберга), будут говорить, что все нормально, так и должно быть.
Жесть тебя заносит последнее время. Тебе Путин там в туалете ещё не мерещится?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
I>>Сколько, говоришь, налогов платишь? Половину зп суммарно? S>~40%. Работодатель вроде еще 12% от моей ЗП платит. Сравнимо с Россией. Медицина бесплатна совсем.
Изначальный пост был про украину, поэтому давай с ней и сравнивать. Все украинское ИТ платит 5% налога и... все.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Кончились аргументы — начинай передергивание и меняй предмет разговора
Б>А какой предмет разговора то был?
Skorodum:
Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Берсерк:
Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
Ну и так далее.
Б>Ты пытаешься доказать что ли что своя машина удобнее любого общественного транспорта?
Мне не сложно повторить:
Без машины [в России] с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
S>>При чем тут больные дети? Б>А больного ребенка не нужно возить в больницу?
Ты предлагаешь какие-то особенные требования к общественному транспорту специально для больных детей предъявлять? Если нет, то при чем тут это?
S>>З.Ы. Такие разговоры крайне показательны: пока Путин из телевизора не скажет, что надо потратить олимпиард бюджетных рублей на пандусы и нормальные автобусы (от какого-нибудь Роттенберга), будут говорить, что все нормально, так и должно быть. Б>Жесть тебя заносит последнее время. Тебе Путин там в туалете ещё не мерещится?
Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
I>>>Сколько, говоришь, налогов платишь? Половину зп суммарно? S>>~40%. Работодатель вроде еще 12% от моей ЗП платит. Сравнимо с Россией. Медицина бесплатна совсем. I>Изначальный пост был про украину, поэтому давай с ней и сравнивать. Все украинское ИТ платит 5% налога и... все.
Про Украину я уже сказал:
Да фиг с ней, с Украиной, закопайте уже опять стюардессу.
В Осло IT-шников с Украины на порядок больше, чем российских. Видать все-таки значительно лучше платить 40% в Осло, чем 5% вна.
S>В Осло IT-шников с Украины на порядок больше, чем российских. Видать все-таки значительно лучше платить 40% в Осло, чем 5% вна.
Порядка 200 тыщ человек(я в их числе) с тобой несогласны. К примеру я лениво выбираю между покупкой 2хуровневой квартиры и таунхауса(за 2х летнюю зп кстате никаких ипотек и кредитов), езжу на новом кроссовере, отдыхал летом на Капри, что такое "готовить дома" — жена вообще забыла. Такие мелкие приятности жить (относительно) богато в бедной стране, почти не платя при этом налогов. Хотя я полностью разделяю мнение что "каждый выбирается для себя".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>При чем тут больные дети? Б>А больного ребенка не нужно возить в больницу?
Больного ребенка нужно везти в больницу в одном случае. Когда он очень болен. Но в этом случае его везет туда скорая.
Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
S>>В Осло IT-шников с Украины на порядок больше, чем российских. Видать все-таки значительно лучше платить 40% в Осло, чем 5% вна. I>Порядка 200 тыщ человек(я в их числе) с тобой несогласны.
Логика не верная: "не переехал" != "не согласен".
Ну и я свою мысль не совсем верно сформулировал: даже при явно более низких налогах на Украине, чем в России, из Украины в Норвегию переезжает куда больше, чем из России.
I>К примеру я лениво выбираю между покупкой 2хуровневой квартиры и таунхауса(за 2х летнюю зп кстате никаких ипотек и кредитов), езжу на новом кроссовере, отдыхал летом на Капри, что такое "готовить дома" — жена вообще забыла. Такие мелкие приятности жить (относительно) богато в бедной стране, почти не платя при этом налогов.
Искренне рад за тебя.
I>Хотя я полностью разделяю мнение что "каждый выбирается для себя".
+1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Больного ребенка нужно везти в больницу в одном случае. Когда он очень болен. Но в этом случае его везет туда скорая.
Это не везде так, например, в Осло это совсем не так: как хочешь, так и едешь в больницу. Скорая только для экстренных случаев.
L>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать.
+1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Это не везде так, например, в Осло это совсем не так: как хочешь, так и едешь в больницу. Скорая только для экстренных случаев.
Так на Западе вообще везде.
Но в подобных случаях уже пофиг, на чем и как ехать.
L>>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать. S>+1
Вообще эта российская привычка с малейшимы соплями бежать к врачу за килограммом лекарств
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Больного ребенка нужно везти в больницу в одном случае. Когда он очень болен. Но в этом случае его везет туда скорая.
Очень болен это как?
L>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать.
А кто говорил про сопли? Если ребенок болел несколько дней с температурой то его желательно как минимум показать доктору, послушать легкие.
L>>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать. Б>А кто говорил про сопли? Если ребенок болел несколько дней с температурой то его желательно как минимум показать доктору, послушать легкие.
Ага, и для этого его нужно обязательно везти в большицу непременно через полгорода
Нормальные родители знают, когда нужно хватать ребенка в охапку и бежать за помощью. В остальных случаях эти вот "желательно" лишь повышают риск что-то действительно подхватить в ходе этого "показать".
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну и так далее.
Ты пропустил начало:
BOBKA_XPEH
В России под санкциями продано 1601 тыс автомобилей. Если поделить на украинские 64 тыс. то получается в 25 раз больше. Как так украинцы? Вы шо до сих пор в 25 беднее русских которые последнего ежа доели в прошлом году?
Skorodum:
Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Берсерк:
Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
И чем мое "передергивание темы" отличается от твоего?
S>Без машины [в России] с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Да, это так. И что? В Осло/Берлине/... тоже тяжело. Не бывает удобного общественного транспорта, как не бывает удобной коммунальной квартиры. В чем ты видишь противоречие?
S>Ты предлагаешь какие-то особенные требования к общественному транспорту специально для больных детей предъявлять? Если нет, то при чем тут это?
Нет, это ты считаешь что ребенка удобнее возить на общественном транспорте. Вот мне и интересно больного ребенка ты тоже на автобусе до больницы возишь или все таки такси там берешь или ещё что-то?
S>Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше?
Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что я так считаю. Тебе что не ответь везде агенты Путина мерещатся.
BOB>Ври да не завирайся... даже в 2х этажный Лондонский автобус может влезть только 2 инвалидные коляски. По номиналу там одно место.
BOB>Да и в час пик ты в этом твоем Осло общественным транспортом судя по всему не пользуешься.
это потому что ваши двухэтажные автобусы — говно. В наших прекрасно вмещается 3-4 коляски инвалидов
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Нормальные родители знают, когда нужно хватать ребенка в охапку и бежать за помощью. В остальных случаях эти вот "желательно" лишь повышают риск что-то действительно подхватить в ходе этого "показать".
И давно ты нормальным родителем стал? Пневмонию на "глаз" от простуды отличить сможешь?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
L>>Нормальные родители знают, когда нужно хватать ребенка в охапку и бежать за помощью. В остальных случаях эти вот "желательно" лишь повышают риск что-то действительно подхватить в ходе этого "показать". Б>И давно ты нормальным родителем стал? Пневмонию на "глаз" от простуды отличить сможешь?
Отличить простуду от чего-то более серьезного у ребенка может любой родитель. Если захочет.
P.S. Вообще, чтобы не увидеть, что у ребенка что-то более серьезное, нежели грипп или простуда, нужно несколько недель не просыхать.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>...В автобус можно поставить 3-5 больших коляски.
BOB>Ври да не завирайся... даже в 2х этажный Лондонский автобус может влезть только 2 инвалидные коляски. По номиналу там одно место.
Я про большие детские коляски. В новые автобус типа "гармошка" спокойно влезает 5: на передней площадке 3 и на задней — 2.
BOB>Да и в час пик ты в этом твоем Осло общественным транспортом судя по всему не пользуешься.
В час пик с колясками мало кто ездит. Зачем? А вот в выходные дни колясок очень много, а общественного транспорта — меньше.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>И чем мое "передергивание темы" отличается от твоего?
Тем, что я обсуждаю смежный вопрос, а не передергивание, в отличие от твоих "больных детей" и "соплей".
S>>Без машины [в России] с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой. Б>Да, это так. И что? В Осло/Берлине/... тоже тяжело. Не бывает удобного общественного транспорта, как не бывает удобной коммунальной квартиры. В чем ты видишь противоречие?
В том, что степень этого "тяжело" очень разная. Сложно ее оценить не сравнив лично, особенно если ты здоровый мужчина без детей.
S>>Ты предлагаешь какие-то особенные требования к общественному транспорту специально для больных детей предъявлять? Если нет, то при чем тут это? Б>Нет, это ты считаешь что ребенка удобнее возить на общественном транспорте.
Не надо пытаться приписать собеседнику тех слов, которые он не говорил.
Я считаю, что в городе должен быть хороший общественный транспорт, а не убогие маршрутки и ПАЗики, что должен быть единый билет на все вида транспорта внутри города, который можно купить с телефона, что должны быть пандусы и т.д. 5 миллионный город в которым все стараются передвигаться на автомобилях превращается в ад.
Б>Вот мне и интересно больного ребенка ты тоже на автобусе до больницы возишь или все таки такси там берешь или ещё что-то?
По обстоятельствам. В СПб даже со здоровым маленьким ребенком лишний раз общественном транспортом добираться даже не буду планировать.
S>>Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше? Б>Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что я так считаю.
Пожалуйста:
Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
Б>Тебе что не ответь везде агенты Путина мерещатся.
Просто некоторые очень часто демонстрируют боязнь малейшей критики исполнительной власти.
S>Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Ээ.. я бы разделил. Автомобилизация — это очень хорошо. Недоразвитость ОТ — плохо. Поясню. ОТ должен использоваться в ежедневных поездках на работу\учёбу и обратно. Автомобиль — поездки в выходные и в случаях, когда надо более чем просто одному человеку ехать — с детьми например, с грузом, в отдаленные районы, сложные маршруты.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Тем, что я обсуждаю смежный вопрос...
Нет ты перевел стрелки с украины на Россию, с автомобилей на автобусы... а мог бы промолчать, раз по теме сказать нечего...
S>... должен быть единый билет на все вида транспорта внутри города, который можно купить с телефона, что должны быть пандусы и т.д...
А как же поддержка малого бизнеса? Капитализм? Или в РФ должны строить коммунизм? Постой а не коммунизм ли мы разрушили и так хотели 100 сортов колбасы и конкуренцию (а это отсутствие единого билета)? А что теперь делать? Дедушку Ленина хотеть? Поздно пить боржоми, теперь будут жить как в США, там кстати тоже общественный транспорт не популярен.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Тем, что я обсуждаю смежный вопрос, а не передергивание, в отличие от твоих "больных детей" и "соплей".
Это такой же смежный вопрос.
S>В том, что степень этого "тяжело" очень разная. Сложно ее оценить не сравнив лично, особенно если ты здоровый мужчина без детей.
Да прекрати. ОТ он и в Африке ОТ, где то чище, где то ходят чаще. Единственный вариант, который может конкурировать с личным автомобилем это метро, потому что едет без пробок под землей и напрямую.
S>Я считаю, что в городе должен быть хороший общественный транспорт, а не убогие маршрутки и ПАЗики, что должен быть единый билет на все вида транспорта внутри города, который можно купить с телефона, что должны быть пандусы и т.д. 5 миллионный город в которым все стараются передвигаться на автомобилях превращается в ад.
А я считаю что кроме этого должны быть хорошие широкие дороги и много разных парковок. Не нужно всех вынуждать пересаживаться на общественный транспорт. Нужно развивать и то и другое.
S>По обстоятельствам. В СПб даже со здоровым маленьким ребенком лишний раз общественном транспортом добираться даже не буду планировать.
К слову, в СПб ты на такси доедешь по цене билета на автобус в Осло.
S>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
И как из этого следует твое утверждение:
Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше?
S>Просто некоторые очень часто демонстрируют боязнь малейшей критики исполнительной власти.
Как ты там выше написал:
Не надо пытаться приписать собеседнику тех слов, которые он не говорил.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
S>>... особенно зимой.
BOB>Вы явно в англиях не жили... Перенимайте европейский досвид. (тм) (с)
BOB>Image: Mom_with_kids_04.jpg
В нынешние -33 смотрится особенно издевательски
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>И это не убогие маршрутки, а низкопольные автобусы с кондиционерами. Коляску поднимать мне приходилось всего 3-4 раза за несколько лет.
Сколько детей было в коляске?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
S>Ну и так далее.
Б>>Ты пытаешься доказать что ли что своя машина удобнее любого общественного транспорта? S>Мне не сложно повторить: S>
S>Без машины [в России] с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Ты, таки определись, с "детьми" или "с ребёнком"?..
S>Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше?
Он уже есть — такси называется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Больного ребенка нужно везти в больницу в одном случае. Когда он очень болен. Но в этом случае его везет туда скорая. L>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать.
Главное не забыть помолиться, что бы это был не менингит, или там, энцефалит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Отличить простуду от чего-то более серьезного у ребенка может любой родитель. Если захочет.
Внимательно слушаю, как НАДЁЖНО отличить ОРВИ от менингита, энцефалита или пневмонии?
L>P.S. Вообще, чтобы не увидеть, что у ребенка что-то более серьезное, нежели грипп или простуда, нужно несколько недель не просыхать.
Если в игре ещё и грипп, то к списку выше добавляю иерсинеоз...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали: TP>я бы даже с удовольствием перенял — только даже если постелят велодорожки — 3-4 месяца в году полюбому невозможно на велосипеде ... климатссс
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Хмм... финнам климат не мешает и зимой на велосипедах ездить на работу.
Б>И много ты видел тех кто именно на работу ездит? Обычно на велосипедах зимой это в основном студенты или те кто вынужден сильно экономить.
Ну вот конкретно у меня на работе технический директор/главный разработчик — ~68 лет, ездит на работу по 20км в одну сторону каждый день круглый год.
Я только в теплую погоду езжу.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Порядка 200 тыщ человек(я в их числе) с тобой несогласны. К примеру я лениво выбираю между покупкой 2хуровневой квартиры и таунхауса(за 2х летнюю зп кстате никаких ипотек и кредитов), езжу на новом кроссовере, отдыхал летом на Капри, что такое "готовить дома" — жена вообще забыла. Такие мелкие приятности жить (относительно) богато в бедной стране, почти не платя при этом налогов. Хотя я полностью разделяю мнение что "каждый выбирается для себя".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А кто говорил про сопли? Если ребенок болел несколько дней с температурой то его желательно как минимум показать доктору, послушать легкие.
меня тут в соседней теме агитировали научиться слушать
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
Б>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
И как только меня с братом вырастили?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>У моего был ровно такой случай — сопли, пара дней температура 37.5 — поехали в поликлинику
Но ведь поехали же в поликлинику, значит, заподозрили, что не "просто сопли"?
P> — вернулись через 3 недели из больницы (пневмония).
А вот привычку наших враче класть в больницу по повода и без и детям колоть антибиотики, когда у большинства есть аналоги в виде сладкого сиропа, я не понимаю.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Отличить простуду от чего-то более серьезного у ребенка может любой родитель. Если захочет. E>Внимательно слушаю, как НАДЁЖНО отличить ОРВИ от менингита, энцефалита или пневмонии?
Ты лучше внимательно читай.
Любой родитель в состоянии отличить "это просто простуда" от "вызывай скорую" или же "лучше показаться врачу".
А в привычке таскать ребенка к врачу с любым насморком ничего хорошего нет.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
Б>>А кто говорил про сопли? Если ребенок болел несколько дней с температурой то его желательно как минимум показать доктору, послушать легкие. ЛЧ>меня тут в соседней теме агитировали научиться слушать
Я же и агитировал.
На самом деле самая первая диагностика — по изменению в поведении ребенка.
Все дети разные, но грубо говоря, если ребенок затих, то родители должны напрячься.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>...Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
BOB>Вы явно в англиях не жили... Перенимайте европейский досвид. (тм) (с)
BOB>Image: Mom_with_kids_04.jpg
...что няня (в отличие от всевозможных полуевропейских польш) банально не по карману, и посему приходится таскаться везде с детьми?
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>я бы даже с удовольствием перенял — только даже если постелят велодорожки — 3-4 месяца в году полюбому невозможно на велосипеде ... климатссс
H>Чо с климатом не так?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
L>>Хмм... финнам климат не мешает и зимой на велосипедах ездить на работу. Б>И много ты видел тех кто именно на работу ездит?
Поищи в гугле картинки по словам Oulu Cycling Winter.
Вкратце — дофига.
Б>Обычно на велосипедах зимой это в основном студенты или те кто вынужден сильно экономить.
Учитывая финские расстояния, зимой даже с их кипятильниками в картере пока машину из-под снега откопаешь и лед сотрешь со стекол, уже можно на велике доехать куда тебе надо.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А кто говорил про сопли? Если ребенок болел несколько дней с температурой то его желательно как минимум показать доктору, послушать легкие.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Главное не забыть помолиться, что бы это был не менингит, или там, энцефалит
L>В середине зимы, когда в классе у ребенка эпидемия орви, самое оно проверяться на энцефалит. L>Ты своих на абсолютно все, что тебе пришло в голову, проверяешь во время любой простуды?
Врач проверяет на всё. Для этого его 7 лет учили. Таки да, во время любой простуды.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране.
VD>И как только меня с братом вырастили?
Тебя в СССР вырастили. СССР — это сильно не любая страна.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>И это не убогие маршрутки, а низкопольные автобусы с кондиционерами. Коляску поднимать мне приходилось всего 3-4 раза за несколько лет.
Женщина коляску с ребенком не поднимет. Да и не каждому мужчине это легко сделать, из-за габаритов коляски.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>Ты своих на абсолютно все, что тебе пришло в голову, проверяешь во время любой простуды? A>Врач проверяет на всё. Для этого его 7 лет учили. Таки да, во время любой простуды.
Вы преувелчиваете возможности врачей.
7 лет не наделяют их никакими сверхчеловечскими способностями. При осмотре они уделяют внимание в принципе тем же самым признакам, которые родителям сложно не заметить.
При этом ребенка врач видит всего 5 минут и может (что очень часто и случается) многого не заметить. Более того, один из самых важных показателей, а именно изменение в поведении ребенка, врач вообще оценить не может и тут ему нужна помощь родителей. И вот тут запросто может случиться затык, по разным причинам.
Конечно, когда дело доходит до специфических анализов, тут лучше постоять в сторонке. Но такие вещи я даже теоретически обсуждать не хочу.
В большинстве же случаев это и правда просто вирус. Сидите дома, много пейте и не слоняйтесь по местам, где водятся всякие резистивные бактери без надобности.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>7 лет не наделяют их никакими сверхчеловечскими способностями. При осмотре они уделяют внимание в принципе тем же самым признакам, которые родителям сложно не заметить.
У тебя есть дома стетоскоп и ты горло детям проверяешь как положено?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну вот конкретно у меня на работе технический директор/главный разработчик — ~68 лет, ездит на работу по 20км в одну сторону каждый день круглый год.
Ну вот конкретно я пока учился в Финляндии ездил на велосипеде и зимой и летом. Стипендия студента тогда была 500 евро, общага 150-200 а проездной на месяц 40, при этом велик старый за 20-ку можно купить. Отсюда и большое количество велосипедистов, правда к спорту и здоровому образу жизни как ты понимаешь это мало имеет отношения. Когда эти велосипедисты начинали работать практически все сразу пересаживались на машину.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Поищи в гугле картинки по словам Oulu Cycling Winter. L>Вкратце — дофига.
Не стоит путать спорт и поездки на работу. Я тебе специально это уточнил.
L>Учитывая финские расстояния, зимой даже с их кипятильниками в картере пока машину из-под снега откопаешь и лед сотрешь со стекол, уже можно на велике доехать куда тебе надо.
Ты ездил в -30 на велосипеде? Я вот да и могу сказать что зимой ездят только совсем повернутые на ЗОЖ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>7 лет не наделяют их никакими сверхчеловечскими способностями. При осмотре они уделяют внимание в принципе тем же самым признакам, которые родителям сложно не заметить. НС>У тебя есть дома стетоскоп и ты горло детям проверяешь как положено?
Да и да. В России стетоскопов вообще в любой аптеке выбор немаленький.
Специально для отдельных читателей поясню — я не ставлю диагнозы и даже не пытаюсь этого делать. Но могу отличать "все пучком, дадим панадола и пусть спит" от "пойдем к доктору с утра" или "поехали-ка в больницу прямо щас на всякий случай". Научился как раз, чтобы не прохлопать третий вариант вечером после утреннего второго варианта.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ЛЧ>>меня тут в соседней теме агитировали научиться слушать
Б>А в той теме ромашкой и подорожником лечиться не агитировали?
Предлагаешь оставаться необразованным и полагаться на докторов-двоешников?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
L>>Больного ребенка нужно везти в больницу в одном случае. Когда он очень болен. Но в этом случае его везет туда скорая. L>>Ребенка с соплями вообще никуда возить-водить не надо. Нужно сидеть дома, много пить и отдыхать.
E>Главное не забыть помолиться, что бы это был не менингит, или там, энцефалит
Домой придет врач, возьмет необходимые анализы. Какой смысл ехать в больницу если это насморк и он похож на насморк?
PS
Перед тем, как молиться надо подорожник приложить
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
[]
P>>У моего был ровно такой случай — сопли, пара дней температура 37.5 — поехали в поликлинику L>Но ведь поехали же в поликлинику, значит, заподозрили, что не "просто сопли"?
Это жена поехала, ичсх с твоей точки зрения — совершенно напрасно.
P>> — вернулись через 3 недели из больницы (пневмония).
L>А вот привычку наших враче класть в больницу по повода и без и детям колоть антибиотики, когда у большинства есть аналоги в виде сладкого сиропа, я не понимаю.
Т.е. пневмония с осложнениями по твоему не достаточный повод? Okay.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
TK>>Домой придет врач, возьмет необходимые анализы. Какой смысл ехать в больницу если это насморк и он похож на насморк? P>У твоих когда-нибудь что-нить серьезнее насморка бывало?
А надо с насморком в больничку ехать?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
L>>P.S. Вообще, чтобы не увидеть, что у ребенка что-то более серьезное, нежели грипп или простуда, нужно несколько недель не просыхать. P>У моего был ровно такой случай — сопли, пара дней температура 37.5 — поехали в поликлинику — вернулись через 3 недели из больницы (пневмония).
т.е. педиатр вам сказал, что идите своим ходом с температурой в поликлинику?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
[]
TK>т.е. педиатр вам сказал, что идите своим ходом с температурой в поликлинику?
Кто здесь? (с)
Вообще-то в этой подветке обсуждается целесообразность похода к врачу когда "нет ничего серьезнее нежели грипп или простуда". При чем здесь идите свои ходом?
хъ
TK>>>Домой придет врач, возьмет необходимые анализы. Какой смысл ехать в больницу если это насморк и он похож на насморк? P>>У твоих когда-нибудь что-нить серьезнее насморка бывало?
TK>А надо с насморком в больничку ехать?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Кто здесь? (с) P>Вообще-то в этой подветке обсуждается целесообразность похода к врачу когда "нет ничего серьезнее нежели грипп или простуда". При чем здесь идите свои ходом?
как обычно бывает — у ребёнка температура, вызвали врача он провёл осмотр, выдал лечение, взял анализы и т.п
собственно вопрос — на каком этапе решили идти в поликлинику? это врач сказал или перепроверить решили?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
TK>>>>Домой придет врач, возьмет необходимые анализы. Какой смысл ехать в больницу если это насморк и он похож на насморк? P>>>У твоих когда-нибудь что-нить серьезнее насморка бывало? TK>>А надо с насморком в больничку ехать?
P>Т.е. не было. Окай.
может это как раз следствие — заболел, вызываем врача и сидим дома, а не по поликлиникам катаемся ?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
S>>... должен быть единый билет на все вида транспорта внутри города, который можно купить с телефона, что должны быть пандусы и т.д... BOB>А как же поддержка малого бизнеса? Капитализм? Или в РФ должны строить коммунизм? Постой а не коммунизм ли мы разрушили и так хотели 100 сортов колбасы и конкуренцию (а это отсутствие единого билета)? А что теперь делать? Дедушку Ленина хотеть? Поздно пить боржоми, теперь будут жить как в США, там кстати тоже общественный транспорт не популярен.
А почему единый билет может быть только при коммунизме и как это мешает поддержке малого бизнеса ?
хъ
P>>Вообще-то в этой подветке обсуждается целесообразность похода к врачу когда "нет ничего серьезнее нежели грипп или простуда". При чем здесь идите свои ходом?
TK>как обычно бывает — у ребёнка температура, вызвали врача он провёл осмотр, выдал лечение, взял анализы и т.п TK>собственно вопрос — на каком этапе решили идти в поликлинику? это врач сказал или перепроверить решили?
С насморком и 37.5 вызывать врача на дом? Не, если к врачу нужно ехать в общ. транспорте — наверное лучше вызвать. Если есть машина — проще съездить самим. BTW, идти к врачу или вызывать его на дом в контексте обсуждения "нет ничего серьезнее нежели грипп или простуда" — разница не существенная.
Ну это еще посмотреть надо, где там она победила. А вот кто реально победил, так это:
Согласно сообщению на сайте ассоциации «Укравтопром» в пятницу 6 января, при этом лидером продаж в Украине по итогам всего 2016 года стали российские автобусы ПАЗ (выпускает Павловский автобусный завод группы «ГАЗ»), которых продано 401 ед. – в 11 раз больше, чем годом ранее, т.е. доля ПАЗ на украинском рынке новых автобусов за год выросла с 5,8% до 31%. http://inshe.tv/economics/2017-01-06/194417/
Не пойму только, перезрада это или зрадомога.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
BOB>>Вы явно в англиях не жили... Перенимайте европейский досвид. (тм) (с) BOB>>Image: Mom_with_kids_04.jpg
W>...что няня (в отличие от всевозможных полуевропейских польш) банально не по карману, и посему приходится таскаться везде с детьми?
Засада в том, что няня по карману, но только, блин, украинская. А оставлять детей хрен знает с кем еще более стремно, чем без присмотра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Он уже есть — такси называется
Не всегда, хороший автобус часто удобнее такси, если едешь с коляской и маршрут подходит.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Вот чрезмерная автомобилизация больших российских городов и недоразвитость общественного транспорта — это скорее зрада для России. Без машины с маленькими детьми передвигаться очень тяжело, особенно зимой.
ЛЧ>покажите мне город, в котором легко
Осло. За 3 года мне коляску поднимать пришлось всего несколько раз.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>И это не убогие маршрутки, а низкопольные автобусы с кондиционерами. Коляску поднимать мне приходилось всего 3-4 раза за несколько лет.
E>Сколько детей было в коляске?..
У меня — один, вообще и 2 — не редкость
Если разница между детьми не большая, то очень часто к коляскам присоединяют что-то типа скейта, чтобы старший ребенок мог стоять.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Да прекрати. ОТ он и в Африке ОТ, где то чище, где то ходят чаще.
Нет. Кондиционеры, низкий пол, пандусы, интергрированность, цена и т.д. В целом качество может отличаться на порядки. Хотя взрослый мужчина может и не заметить всех эти "мелочей".
Б>Единственный вариант, который может конкурировать с личным автомобилем это метро, потому что едет без пробок под землей и напрямую.
Глупость. При выделенных полосах автобус может быть быстрее авто, корабли могут быть быстрее, электрички/поезда могут быть значительно быстрее.
Когда едешь с большой коляской хороший ОТ может быть удобнее машины. Платный въезд в город и парковки тоже нужно учитывать.
Б>А я считаю что кроме этого должны быть хорошие широкие дороги и много разных парковок. Не нужно всех вынуждать пересаживаться на общественный транспорт. Нужно развивать и то и другое.
Комфортный для жизни город нельзя создать без серьезного ограничения на личные автомобили.
Б>К слову, в СПб ты на такси доедешь по цене билета на автобус в Осло.
Вдвойне обидно, что нет. Единый проездной на все виды транспорта в Осло стоит 4750 р, это сравнимо с тратами на ОТ в СПб, при этом средняя ЗП в Осло 150-200 тр, и она куда более "средняя".
S>>Зимой (да и летом тоже) без машины с маленькими детьми будет тяжело передвигаться в любой стране. Б>И как из этого следует твое утверждение: Б>
Б>Ты лучше объясни, почему ты считаешь, что в России нельзя организовать общественный транспорт значительно лучше?
Потому что ты споришь с утверждением, что в России, ОТ организован далеко не лучшим образом
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>В вашем родном Санк-Петербурге значительно дешевле (2690 руб.) даже чем в Осло — http://www.metro.spb.ru/cnblt3.html Согласятся ли жители Санкт-Петербурга платить в 2 раза больше чтоб были низкополние автобусы...
У нас и так низкопольные автобусы. Или ты имел в виду "согласны ли платить, чтоб были нормальные низкопольные автобусы, а не ликино-дулевский высер, в котором вся площадь салона просрана непонятно как и нет места ни для сидячих, ни для стоячих"?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>С насморком и 37.5 вызывать врача на дом? Не, если к врачу нужно ехать в общ. транспорте — наверное лучше вызвать. Если есть машина — проще съездить самим. BTW, идти к врачу или вызывать его на дом в контексте обсуждения "нет ничего серьезнее нежели грипп или простуда" — разница не существенная.
Ну так-то вообще разница есть: если ты с гриппом вызываешь врача на дом — ты с некоторой долей вероятности заражаешь этим гриппом только врача, а если едешь к нему сам — то всех находившихся рядом с тобой посетителей больницы.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ЛЧ>>>покажите мне город, в котором легко S>>Осло. За 3 года мне коляску поднимать пришлось всего несколько раз.
ЛЧ>спасибо, принимается ЛЧ>потеплее есть? )
В Осло, кстати, относительно тепло. Копенганен сравним с Осло и чуть потеплее. Возможно в Швейцарии так же.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
L>>Но ведь поехали же в поликлинику, значит, заподозрили, что не "просто сопли"? P>Это жена поехала, ичсх с твоей точки зрения — совершенно напрасно.
Жена поехала? А почему? Может потому, что по ребенку было заметно, что то-то сложнее простого вируса?
P>>> — вернулись через 3 недели из больницы (пневмония). L>>А вот привычку наших враче класть в больницу по повода и без и детям колоть антибиотики, когда у большинства есть аналоги в виде сладкого сиропа, я не понимаю. P>Т.е. пневмония с осложнениями по твоему не достаточный повод? Okay.
Не хочу тебя пугать или расстраивать, но осложнения вы с высокой долей вероятности могли заработать как раз уже в больнице.
Мне мой GP в Австралии объяснял, почему они в больнице выдают антибиотик и выпихивают с (неосложненной) пневмонией домой.
Они считают, что ограничивать мобильность больного пневмонией путем запихивания его в больничную койку означает напрашиваться на осложнения. Больничная пневмония есть штука больно неприятная.
А тут еще стоит учесть, что в российских больницах в палатах ни вентиляции, ни условий приличных нет... 4 мамашки спят с 4 ребенками с дыхательными проблемами на кроватях в комнате без вентиляции... какое тут может быть лечение?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Нет. Кондиционеры, низкий пол, пандусы, интергрированность, цена и т.д. В целом качество может отличаться на порядки. Хотя взрослый мужчина может и не заметить всех эти "мелочей".
Это не мелочи, это то из чего складывается комфорт. Но панудусы и низкий пол тебе все равно не изменят фиксированный маршрут, чихающих, кашляющих и просто пьяных попутчиков и прочие "прелести" ОТ.
S>Глупость. При выделенных полосах автобус может быть быстрее авто, корабли могут быть быстрее, электрички/поезда могут быть значительно быстрее.
Может быть а может и не быть, опять же все снова за счет автомобилистов. Ну и на ОТ ты пробку не объедешь, у него маршрут.
S>Когда едешь с большой коляской хороший ОТ может быть удобнее машины. Платный въезд в город и парковки тоже нужно учитывать.
В том то и дело что на авто большая коляска не нужна, достаточно переносной люльки, которая вставляется в детское кресло. Платный въезд и парковки это как раз мера что бы ограничить количество автомобилей. В принципе они даже помогают, проще найти свободное место. Но за комфорт понятно приходится платить.
S>Комфортный для жизни город нельзя создать без серьезного ограничения на личные автомобили.
А мне кажется можно, нужно больше строить подземных парковок, выносить скоростные дороги на эстакады (по типу питерского ЗСД), рыть тоннели. Тогда и пешеходам и автомобилям будет место.
S>Вдвойне обидно, что нет. Единый проездной на все виды транспорта в Осло стоит 4750 р, это сравнимо с тратами на ОТ в СПб, при этом средняя ЗП в Осло 150-200 тр, и она куда более "средняя".
Ну я глянул на сайте разовый билет в Осло минимум стоит 30NOK. Такси в Питере сейчас часто укладывается в 200 рублей. А если в складчину брать то думаю даже твой проездной отдыхает.
S>Потому что ты споришь с утверждением, что в России, ОТ организован далеко не лучшим образом
Я вообще ни слова не писал про ОТ в России. Это почему то у тебя какой то триггер сработал. Все о чем я с тобой спорю это удобство ОТ против личного автомобиля.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Осло. За 3 года мне коляску поднимать пришлось всего несколько раз.
Имеется ввиду что у автобуса низкий пол? Ну так у нас такие ездят (что-то вроде этого). Любая мамашка спокойно закатывает коляску в среднюю дверь без посторонней помощи.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Врач проверяет на всё. Для этого его 7 лет учили. Таки да, во время любой простуды.
L>7 лет не наделяют их никакими сверхчеловечскими способностями.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Врач проверяет на всё. Для этого его 7 лет учили. Таки да, во время любой простуды. L>>7 лет не наделяют их никакими сверхчеловечскими способностями. A>Вообще-то наделяют. Это и называется образование.
И какое такое образование позволит врачу за пять минут гарантированно отличить еще не начавшуюся пневмонию от менингита?
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Осло. За 3 года мне коляску поднимать пришлось всего несколько раз.
ES>Имеется ввиду что у автобуса низкий пол?
Не только. Весь город "wheel friendly", почти всегда есть путь без ступенек. Требования к новым зданиям включают широкие двери и лифты.
ES>Ну так у нас такие ездят (что-то вроде этого).
Именно про такие и речь. Они должны заменить все ПАЗики и им подобные китайские поделки в городах.
ES>Любая мамашка спокойно закатывает коляску в среднюю дверь без посторонней помощи.
Кстати, показательно, что вы сказали "мамаша" В России, мужчины куда меньше проводят времени с детьми.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>...Кстати, показательно, что вы сказали "мамаша" В России, мужчины куда меньше проводят времени с детьми.
Я открою тебе один секрет, ты только никому не говори. Не только в России, в большинстве стран мира. Если у вас в Швеции матриархат, я могу тебе только посочувствовать...
хъ
P>>Это жена поехала, ичсх с твоей точки зрения — совершенно напрасно.
L>Жена поехала? А почему? Может потому, что по ребенку было заметно, что то-то сложнее простого вируса?
Может быть. А может ей просто скучно было, плюс приболевший ребенок кровь пьёт изрядно (вне зависимости от того, насморк у него или что похуже), а в машине он паинька, чуть менее чем всегда.
БТВ, у тебя беспроигрышный вариант: поехали и оказалось не зря — значит уверовализаметили, съездили напрасно — значит плохо уверовалине то заметили.
хъ
L>Не хочу тебя пугать или расстраивать, но осложнения вы с высокой долей вероятности могли заработать как раз уже в больнице.
Возможно. Но вообще, речь в данном контексте не о больнице, а о целесообразности посещения врача, если на заметно что "что-то более серьезное, нежели грипп или простуда".
L>А тут еще стоит учесть, что в российских больницах в палатах ни вентиляции, ни условий приличных нет... 4 мамашки спят с 4 ребенками с дыхательными проблемами на кроватях в комнате без вентиляции... какое тут может быть лечение?
Не скажу за всю Рассею, но в данном конкретном случае — в двухместной, в одноместной жена сама не захотела, ибо не удобно (не кому присмотреть если вышел не надолго), да и банально скучно.
хъ
П>Ну так-то вообще разница есть: если ты с гриппом вызываешь врача на дом — ты с некоторой долей вероятности заражаешь этим гриппом только врача, а если едешь к нему сам — то всех находившихся рядом с тобой посетителей больницы.
В нашей клинике для больных отдельный вход\смотровые.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
P>[]
P>>>В нашей клинике для больных отдельный вход\смотровые.
П>>Не каждый больной болен гриппом.
P>Спасибо Кэп. А вообще ты это к чему?
Видимо к тому, что больной гриппом не знает, что он болен гриппом, и по пути в больницу заразит пару автобусов.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Я открою тебе один секрет, ты только никому не говори. Не только в России, в большинстве стран мира.
Я тебе открою секрет, что по большинству объективных параметров лучше всех в мире живут Дания, Швейцария, Норвегия, но ты можешь равняться на худших и с детьми время не проводить.
BOB>Если у вас в Швеции матриархат
У "нас" это в Норвегии, но в Швеции так же.
BOB>я могу тебе только посочувствовать... Не стоит
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Нет. Кондиционеры, низкий пол, пандусы, интергрированность, цена и т.д. В целом качество может отличаться на порядки. Хотя взрослый мужчина может и не заметить всех эти "мелочей". Б>Это не мелочи, это то из чего складывается комфорт.
ЧТД.
Б>Но панудусы и низкий пол тебе все равно не изменят фиксированный маршрут, чихающих, кашляющих и просто пьяных попутчиков и прочие "прелести" ОТ.
Фиксированные маршруты в городе могут перекрывать 90% потребностей с одной пересадкой и прогулкой не более 300-400 метров.
S>>Глупость. При выделенных полосах автобус может быть быстрее авто, корабли могут быть быстрее, электрички/поезда могут быть значительно быстрее. Б>Может быть а может и не быть, опять же все снова за счет автомобилистов.
Или автомобилисты за счет ОТ
Б>Ну и на ОТ ты пробку не объедешь, у него маршрут.
У него нет пробки при выделенной полосе.
S>>Когда едешь с большой коляской хороший ОТ может быть удобнее машины. Платный въезд в город и парковки тоже нужно учитывать. Б>В том то и дело что на авто большая коляска не нужна, достаточно переносной люльки, которая вставляется в детское кресло.
Ты просто не пробовал большую коляску — это очень удобно. Я могу уйти гулять с 4-х летним ребенком на весь день загрузив еду и нужные вещи в коляску (например, самокат). В коляске теплый мешок и когда ребенок устает — ложится спать сняв верхнюю одежду. В хорошие дни у меня получается гулять по 5-10 км с ребенком.
Б>Ну я глянул на сайте разовый билет в Осло минимум стоит 30NOK. Такси в Питере сейчас часто укладывается в 200 рублей. А если в складчину брать то думаю даже твой проездной отдыхает.
Натягиваешь сову. Разовый билет — это исключение, абсолютное большинство тех, кто пользуется ОТ имеют месячные проездные, и оказывается, что за приемлемые деньги можно иметь очень хороший ОТ.
S>>Потому что ты споришь с утверждением, что в России, ОТ организован далеко не лучшим образом Б>Я вообще ни слова не писал про ОТ в России. Это почему то у тебя какой то триггер сработал. Все о чем я с тобой спорю это удобство ОТ против личного автомобиля.
Ты начал с возражения, что ОТ везде не очень удобен, хотя позже сам согласился, что "из мелочей складывается комфорт"
хъ
P>>>>В нашей клинике для больных отдельный вход\смотровые.
П>>>Не каждый больной болен гриппом.
P>>Спасибо Кэп. А вообще ты это к чему?
M>Видимо к тому, что больной гриппом не знает, что он болен гриппом, и по пути в больницу заразит пару автобусов.
У нас все ходы записаны:
Ну так-то вообще разница есть: если ты с гриппом вызываешь врача на дом — ты с некоторой долей вероятности заражаешь этим гриппом только врача, а если едешь к нему сам — то всех находившихся рядом с тобой посетителей больницы.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>У него нет пробки при выделенной полосе.
Выделенная полоса в старом городе с узкими улочками это не реально. В Осло для автобусов везде выделенная полоса?
S>Натягиваешь сову. Разовый билет — это исключение, абсолютное большинство тех, кто пользуется ОТ имеют месячные проездные, и оказывается, что за приемлемые деньги можно иметь очень хороший ОТ.
Бесплатного сыра не бывает. Рискну предположить что ОТ в Осло не окупается и живет на субсидии.
S>Ты начал с возражения, что ОТ везде не очень удобен, хотя позже сам согласился, что "из мелочей складывается комфорт"
Я так и остался при своем мнении что никакой комфортный ОТ не заменит личный автомобиль.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>... лучше всех в мире живут Дания, Швейцария, Норвегия...
BOB>Но все хотят иммигрировать в США, Британию, Канаду, Австралию, Новую Зеландию...
1. Не все.
2. Описанные страны не резиновые, в отличии от США и Ко.
2. Английский язык.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>У него нет пробки при выделенной полосе. Б>Выделенная полоса в старом городе с узкими улочками это не реально. В Осло для автобусов везде выделенная полоса?
Нет конечно, только на новых дорогах, но платный въезд в город решает.
S>>Натягиваешь сову. Разовый билет — это исключение, абсолютное большинство тех, кто пользуется ОТ имеют месячные проездные, и оказывается, что за приемлемые деньги можно иметь очень хороший ОТ. Б>Бесплатного сыра не бывает. Рискну предположить что ОТ в Осло не окупается и живет на субсидии.
Так и должно быть.
S>>Ты начал с возражения, что ОТ везде не очень удобен, хотя позже сам согласился, что "из мелочей складывается комфорт" Б>Я так и остался при своем мнении что никакой комфортный ОТ не заменит личный автомобиль.
Да пожалуйста, но разговор был о том, можно ли организовать ОТ в России (в Москве и СПб) значительно лучше.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
П>>К тому, что тех, кто входит через отдельный вход для больных, но не болен гриппом, тоже можно заразить. P>Ужасно. Нужно все поликлиники и больницы закрывать.
Тебе, конечно, виднее, но вообще-то изначально предлагалось вызывать при гриппе врача на дом.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ES>>Любая мамашка спокойно закатывает коляску в среднюю дверь без посторонней помощи. S>Кстати, показательно, что вы сказали "мамаша" В России, мужчины куда меньше проводят времени с детьми.
Естественно, мужики зарабатывают, жёны сидят в декрете. Хотя вроде бы сейчас можно и наоборот, но это имеет смысл когда жена зарабатывает больше чем муж.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Естественно, мужики зарабатывают, жёны сидят в декрете. Хотя вроде бы сейчас можно и наоборот, но это имеет смысл когда жена зарабатывает больше чем муж.
В будние дни я с детьми не много времени провожу, но выходные стараюсь полностью детям посветить
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Ну я то же в выходные гуляю с детьми если погода хорошая.
Только "гуляю", скорее-всего сильно отличается: в России это обычно площадка/парк недалеко от дома, куда-то поехать с детьми до лет 7-8 в России тяжело.
ES>Я так понял у вас там в Норвегии и даже в будни отцы с детьми тусят?
В будни тусить особо не надо: дети и много гуляют в дет.саду и школе/продленке. Надо отвести в садик/отправить в школу и забрать из садика/встретить из школы. Вот это обычно делиться попалам: кто-то отводит, кто-то забирает.
Есть небольшой декрет для пап. Его обычно выгоднее взять, чем жену, у которой есть работа, дома дольше держать.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ES>>Ну я то же в выходные гуляю с детьми если погода хорошая. S>Только "гуляю", скорее-всего сильно отличается: в России это обычно площадка/парк недалеко от дома, куда-то поехать с детьми до лет 7-8 в России тяжело.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
ES>>>Ну я то же в выходные гуляю с детьми если погода хорошая. S>>Только "гуляю", скорее-всего сильно отличается: в России это обычно площадка/парк недалеко от дома, куда-то поехать с детьми до лет 7-8 в России тяжело.
НС>Ох уж эти теоретики.
Практики
Я сравниваю свой опыт с детьми в СПб и Осло.
[]
П>Тебе, конечно, виднее, но вообще-то изначально предлагалось вызывать при гриппе врача на дом.
"Чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное" (с)
А как узнать что это грипп, если в поликлинику нельзя ходить? Вызвать врача, узнать что не грипп и идти в поликлинику?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А как узнать что это грипп, если в поликлинику нельзя ходить? Вызвать врача, узнать что не грипп и идти в поликлинику?
Как так украинцы? Вы шо до сих пор в 25 беднее русских которые последнего ежа доели в прошлом году? 
Где европейский уровень жития? Хотяб на уровне Италии в 1200 тыс авто... 
Да и не такая она уж и дружелюбная у нас, ну какая есть.
а не европейский коммунизм). Либо и то и другое и третье вместе, как это сделано в вашем любимом Осло. Если все это еше не сделано то я полагаю что большинство устраивает текущая ситуация, вас не устроило, вы живете в Осло. В чем проблема?
