J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас J>[q] J>Купить что-либо дороже 50 тыс. грн за наличный расчет на Украине с 4 января 2017 года станет невозможно.
Надо ещё запретить брать взятки больше $100K наличными.
J>ну я и говорю, будет увеличение махновщины — граждане массово начнут на*** государство, выводя себя из законного поля. Заодно будет чем АТОшникам занятся
АТОшники обществом рассматриваются скорее как защитники от государства. Человек пошедший воевать за свои идеалы представляется по умолчанию более честным, чем милиция
первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Купить что-либо дороже 50 тыс. грн за наличный расчет на Украине с 4 января 2017 года станет невозможно. Запрет объясняют необходимостью развития безналичных расчетов
С 4 января 2017 года на Украине размер максимальной суммы расчетов наличными по договорам купли-продажи между физическими лицами, а также по расчетам между физическими и юридическими лицами снижается со 150 тыс. до 50 тыс. грн (примерно $1845), следует из сообщения Нацбанка Украины (НБУ).
В сообщении регулятора отмечается, что расчеты на сумму свыше 50 тыс. грн должны осуществляться в безналичном виде, путем перечисления средств на банковские счета, в том числе депозит нотариуса. При этом безналичные расчеты могут осуществляться без каких-либо ограничений.
«Установление предельной суммы расчетов наличными на уровне 50 тыс. грн не причинит неудобств гражданам и не затронет ежедневных покупок населения, поскольку будет касаться только крупных приобретений (недвижимости, драгоценностей, транспортных средств, предметов искусства, меха, дорогих часов и т.д.)», — подчеркивается в сообщении НБУ.
Сокращение предельной суммы наличных расчетов, по мысли разработчиков ограничительного документа, должно обеспечить стабильное поступление наличности в банки и ускорение развития безналичных расчетов.
В сообщении НБУ отмечается, что ограничение гражданам возможности проводить расчеты наличными деньгами соответствует принятым в Европе правилам. По данным НБУ, в Испании максимальная сумма, которую один может заплатить другому наличными, равняется €2500, в Греции — €1500, во Франции, Португалии и Италии — €1000.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
У нас ситуация обратная. Многие бы покупали дорогие вещи по безналу, но банки и фирмы им это не дают делать. Банки норовят взять грабительский процент за перевод средств. А фирмы не хотят принимать большие суммы картами, так как опять так банки их на проценты нагибают.
Это перекос нашей убогой банковской систему. Особо хочется сказать "спасибо" за это Грефу. Его сбербанк зверствует с процентами по полной программе. И это не смотря на то, что на сами транзакции банк почти ничего не тратят. Это же биты в БД.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
J>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Q>Не думаю, что у нас кто-то покупает за нал товары дороже 100 тыр.
б/у машины, квартиры — только так и покупают в основном
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Чтобы за каждый чих платить банкам, а потом чтобы банки ввели отрицательный процент по вкладам, как это сделали в Швеции, после того, как разными методами принудили население отказываться от наличности?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я не про конторы, я про фрилансеров. и вот там я уже своими глазами вижу, как люди работают.
ИМХО, фрилансеров на много меньше чем "галер". Стандартная схема для фриланса это Upwork+Payoneer — в этом случае, таки да, налоговая ничего не видит.
Но если фрилансер настроен на долгосрочные отношения с клиентом, то многие эту схему меняют на ЧП+Swift, что раньше было на много выгоднее. Сейчас расценки на всё поменялись — надо смотреть.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Это где? Вна Украине никто реальную цену на вторичном рынке не заявляет. При стоимости квартиры в 40-60 тыс, была вполне стандартная практика заявлять 10-15. И покупать соответствующую оценку.
А потом, когда оказывается, что сделка была незаконной, продавец честно возвращает официально заявленные 10-15 покупателю, а свои претензии на остальную сумму покупатель может свернуть в трубочку и засунуть себе в одно место.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Тут понаписали кучи страшилок, но в целом данный запрет связан с выведением из тени.
Что касается банковской системы УА, то она гораздо дружелюбней чем в РФ, а именно (по моим тарифам):
— платеж от юрика юрику на любую сумму — копейки (порядка 10 р, ПБ)
— абонентское обслуживание ФОП (аналог ИП) — порядка 200р/мес
— плата за обслуживание по счетам и картам — 0
— плата за вывод средств с карты — 0%-1%.
— переводы и платежи внутри ПБ — в течении минут
— переводы и платежи на другие банки — обычно пара часов, но по регламенту до 3 суток
— нет заморочек связанных с федеративной структурой
А также я не припомню чтоб были лимиты по оплате картой. Так что машину/квартиру/др вполне можно купить по безналу.
Что касается рисков при купле-продаже и занижении стоимости то здесь "джентельменам верят на слово". По крайней мере пока.
Банковские чеки отсутствуют как класс. Они вообще проблемные в обслуживании.
Переводы есть на любой вкус от 0.5%
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я тоже отсчитывал. Оглядываясь и с потными ладошками. Предпочел бы выписать чек. Но у нас такие блага цивилизации не предусмотрены.
Предусмотрены. Только никому не охота процент за перевод платить.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
VM>>Отсутствие вопросов из налоговой, дескать "откуда у тебя деньги" + отсутствие необходимости нести деньги в банк C>Каким образом вы собираетесь получить что-нибудь от "А"? Они же вам ничем не обязаны, кроме хранения ваших денег. Ну, похранят их некоторое время, пока сумма за хранение не превысит хранимую сумму.
BOB>За взятку второй срок мотать... тоже уголовно наказуемое преступление... Далее ты попадаешь в цикл, за каждую новую взятку + срок. Ты же программист.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Как то не вяжется с этим:
После обнародования электронных деклараций о доходах политиков и чиновников в соцсетях поднялся шум относительно количества наличных средств, которые хранят украинские власть имущие.
Итак, перейдем к десятке толстосумов. Возглавил рейтинг из 10 "наличных баронов" член депутатской фракции партии БПП Богдан Дубневич. В декларации он указал, что держит наличными 11,5 млн долларов. Его жена Татьяна хранит еще 137 млн гривен. Всего на семью Дубневича приходится 313 кг наличности в гривнах и еще 115 кг в долларах.
Вторым в списке оказался другой парламентарий от БПП Руслан Демчак. Согласно документу, он хранит 133 млн гривен наличными, что будет весить 304,7 кг.
Замкнул тройку лидеров член Комитета ВР по вопросам нацбезопасности и обороны, внефракционный нардеп Вячеслав Константиновский. Он задекларировал 14,7 млн долларов наличных средств, 6 778 776 грн и еще 500 тыс. евро наличными. "Кэш" Константиновского навесил на 15,5 кг в гривнах, 147 кг в долларах и 1,1 кг в евро.
Четвертым в списке стал брат лидера "наличных баронов" Богдана Дубневича Ярослав. Народный избранник от БПП задекларировал 8,23 млн долларов, 2,78 млн евро и 5 млн гривен наличных средств. Его жена – 730 тысяч долларов и 280 тысяч гривен. Всего наличность в его декларации будет весить 11,45 кг в гривнах, 89,6 кг в долларах и 6,8 килограммов в евро.
Пятым среди наличных толстосумов стал нардеп от "Оппозиционного блока" Нестор Шуфрич. Наличными он держит 25 млн грн, еще 4,23 млн – в долларах и 3, 750 млн – в евро. Наличные Шуфрича весит 57 кг в гривнах, 42,3 кг в долларах и 8,4 кг в евро.
Всего в список десяти наличных баронов попали политики и чиновники, которые задекларировали по крайней мере 30 килограммов наличности.
Президент Украины Петр Порошенко не попал в первую десятку. Он держит наличными 60 тысяч долларов и 900 тысяч грн, то есть 2 кг в гривнах и 0,6 кг – в долларах.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Законы или выполняются всеми, или не стоят бумаги на которой писаны.
А тебя заставят выполнять законы, тебя проще заставить чем властьимущих. До тебя це проста пропозиция не дошла еше? Ничего скоро в стоило со всеми поставят, и будешь ты честно жить на честную среднеукраинскую зарплату в 3 тыс. гривен... От це дило.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б> Ограничение оборота налички это одна из самых последних мер, когда все остальное уже сделано. Сейчас это скорее навредит, чем поможет. В итоге больше пострадают законопослушные граждане, чем криминал.
А это вообще мера не столько против криминала, сколько для контроля всего за всеми.
И между прочим, а согласно каким законам, физические лица в расчетах между собой вообще должны исполнять решения нацбанка?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>на Украине полно аутсорса, они почти все работают мимо налоговой.
Это не правда. Все работают через схему работник=предприниматель. И даже за пределами аутсорса.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Сколько стоит внести деньги на карту, которая привязана к банковскому счету, и перекинуть на другой счет?
Сильно зависит от жадности конкретного банка, вида карты и региона обслуживания. И еще надо учесть, что в магазинах ты расплачиваешься картой вовсе не бесплатно. Опять же, зависит от банка, но комиссия оного составляет до 3,5% от суммы покупки. Естественно, что платит ее магазин, но закладывая в стоимость товара. Услуги инкассаторов при этом обходятся в разы дешевле.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
К этой бы идее еще неплохо иметь удобные механизмы безналичных рассчетов, предназначенные для крупных сумм.
Мне было очень неуютно, когда чтобы купить машину, пришлось принести сумку денег. Предпочел бы расплатиться чеком или банковским переводом (что хуже, потому что они долго ходят, и нельзя сразу заплатить и забрать покупку).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не знаю. Но я не понимаю, зачем все эти сложности. Межбанковский перевод происходит внутри компьютера, и себестоимость его равна нулю. В отличии от инкассации физических денег.
Банкиры любят кушать, так что не надейтесь на дешевые межбанковские переводы. Сейчас банки вынуждены конкурировать с наличкой в сфере денежных переводов, если против налички будут приняты санкции, то получим классическую монополию и никто из нас не сможет противостоять повышению банковских тарифов.
C>Каким образом вы собираетесь получить что-нибудь от "А"? Они же вам ничем не обязаны, кроме хранения ваших денег. Ну, похранят их некоторое время, пока сумма за хранение не превысит хранимую сумму.
VD>Это перекос нашей убогой банковской систему. Особо хочется сказать "спасибо" за это Грефу. Его сбербанк зверствует с процентами по полной программе. И это не смотря на то, что на сами транзакции банк почти ничего не тратят. Это же биты в БД.
Ну не такая у нас и убогая система. Ну в части мелких расчетов. Везде пейпас, банкоматы хорошие и доступные круглосуточно. Технически уж получше многих европейских. А вот с рассчетами крупными полный швах, это да.
И надо сказать, само население за квартиры упорно хочет именно кэш. Почему то все убеждены, что расскеать по городу с миллионами в сумке безопаснее чем открыть аккредитив.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как раз наоборот. Вот я 3 года назад машину покупал. Был вынужден покупать ее за нал, так как иначе мне пришлось бы банку отдать кучу денег. Они даже перевод без процентов сделать не могут (речь о Сбербанке, но остальные не лучше). И карту дебетовую у дилеров не приняли, так как опять же банк проценты дерет. А вот шубу я жене покапал с карты.
Не в курсе как там обстоят дела в Сбербанке. Но в нормальных банках за перевод средств в другой банк сумма комиссии ограничена. Т.е. берут определенный процент, но не более предельной суммы. Я за переводы по нескольку миллионов платил максимум 3000 рублей. Т.е. выше определенной суммы не важно сколько переводишь, комиссия все равно максимум 3 тысячи. Вполне адекватная плата за перевод, как альтернатива перевозке крупной суммы наличкой, из которой кстати обязательно несколько купюр не примут как подозрительные.
И вообще уже года три как почти не пользуюсь наличкой. Нет в этом никакого смысла. Практически везде принимают либо карты, либо безналичный перевод.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ну не такая у нас и убогая система. Ну в части мелких расчетов. Везде пейпас, банкоматы хорошие и доступные круглосуточно. Технически уж получше многих европейских. А вот с рассчетами крупными полный швах, это да. TSP>И надо сказать, само население за квартиры упорно хочет именно кэш. Почему то все убеждены, что расскеать по городу с миллионами в сумке безопаснее чем открыть аккредитив.
В РФ действительно безопасно таскать миллионы в сумках. В отличие от Европы. Напримеру у мой жены в Италии мотоциклист сумку сорвал.
И тут возникает вопрос — уж не специально ли в европах плодят уличную преступность, чтобы жители Европы отказывались от наличности?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Только ты за все это переплачиваешь. Приему карт зачастую сопуствует вский сопуствующий гламур, за который ты платишь.
Ровно наоборот. У меня для оплаты в магазинах к примеру используется карта с кэшбеком — 3% возвращаются на счет. Комиссия платится в единственном случае — когда снимаешь с карты наличку в банкомате одного из банков, для которого нет соглашения о беспроцентном снятии с твоим банком. И все, больше никаких переплат нигде нет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Если на Украине все идеи идиотские, вполне логично предположить, что и эта идея идиотская (то есть просчитана вашингтонскими "консультантами" с целью повысить напряженность в регионе путем озлобления и обнищания населения).
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Не в курсе как там обстоят дела в Сбербанке. Но в нормальных банках за перевод средств в другой банк сумма комиссии ограничена. Т.е. берут определенный процент, но не более предельной суммы. Я за переводы по нескольку миллионов платил максимум 3000 рублей.
Фига се "максимум". А за что вообще процент берется? Какого черта когда я делаю платежку по фирме в том же сбербанке, с меня берутся десятки рублей за любую сумму.
Это не нормальные банки. Это такие же жулики. Просто с чуть меньшим аппетитом.
ВП> Т.е. выше определенной суммы не важно сколько переводишь, комиссия все равно максимум 3 тысячи. Вполне адекватная плата за перевод,
Совершенно не адекватная. Адекватная — 30 рублей. Ну, если очень жадничать — 100.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Все мои знакомые почему то предпочитают несколько тысяч сэкономить и принести наличкой, что за машину, что за квартиру. Никого еще пока не ограбили.
а вообще в новостях регулярно безработных лишают миллионов рублей на улице.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Скажи пожалуйста: что в цивилизованной Европе будет министру, который взял своим замом 24-х летнюю девочку у которой эта работа — первая, зато в сети гуляют фото сисек?
Берлускони что ли? Ну сел на старости лет в 5-звездочную "тюрьму" на пару месяцев. Какая ему разница, где газеты читать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
J>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Б>Как то не вяжется с этим:
наоборот очень хорошо вяжется — всем придется нал в банк нести, что бы купить что дороже коньяка с шоколадкой. Ну или лишаться поддержки государства в виде официального оформления
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>наоборот очень хорошо вяжется — всем придется нал в банк нести, что бы купить что дороже коньяка с шоколадкой. Ну или лишаться поддержки государства в виде официального оформления
Это показывает что на Украине (как и в России) можно легко обойти эти законы, будут оформлять дарение, генеральные доверенности, фиктивные счета и прочее. Зарплаты в конвертах тоже нельзя платить но все равно платят. Нужно бить по каналам появления незаконного нала, серым зарплатам и лазейкам по уходу от налогов. Ограничение оборота налички это одна из самых последних мер, когда все остальное уже сделано. Сейчас это скорее навредит, чем поможет. В итоге больше пострадают законопослушные граждане, чем криминал.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>это не против криминала или властей. это против теневой экономики. F>на Украине полно аутсорса, они почти все работают мимо налоговой.
Теневая экономика это криминал и есть. И эта мера ничего не изменит. Будут продавать квартиры по минимальной цене, в итоге ещё больше в тень уйдёт.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>... я аж прослезился и решил спросить: ОТ ЧЕГО ИМЕННО ОНИ ПОСТРАДАЮТ?
От навязанных банковских услуг, которые не бесплатны.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Теневая экономика это криминал и есть. И эта мера ничего не изменит. Будут продавать квартиры по минимальной цене, в итоге ещё больше в тень уйдёт.
окай, пусть криминал. но квартиры — это капля в море.
раньше почувствуют продавцы техники и автомобилей. им-то надо будет легализовывать доходы, а значит поднимется ценник для потребителей.
а вот для продавцов квартир будет веселей: либо они расскажут, что продали, либо появятся конторы по легализации.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Она не первая. На сколько я помню, лимиту в 150 тыс грн уже несколько лет.
Она не разумная. Особенно для Крыма, где банковская система работает через одно место.
И она вообще никак не влияет на вторичный рынок недвижимости и авто.
А ещё, зная как работает бизнес, особенно на Украине что-нибудь да придумают.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
F>>на Украине полно аутсорса, они почти все работают мимо налоговой. B>Это не правда. Все работают через схему работник=предприниматель. И даже за пределами аутсорса.
я не про конторы, я про фрилансеров. и вот там я уже своими глазами вижу, как люди работают.
возможно, только в пропорциях ошибаюсь, хотя пока подтверждения обратного не встречал.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
CC>>... я аж прослезился и решил спросить: ОТ ЧЕГО ИМЕННО ОНИ ПОСТРАДАЮТ? C>От навязанных банковских услуг, которые не бесплатны.
да ладно, власти просто хотят знать, кого ещё можно грабануть
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>Сильно зависит от жадности конкретного банка, вида карты и региона обслуживания. И еще надо учесть, что в магазинах ты расплачиваешься картой вовсе не бесплатно. Опять же, зависит от банка, но комиссия оного составляет до 3,5% от суммы покупки. Естественно, что платит ее магазин, но закладывая в стоимость товара. Услуги инкассаторов при этом обходятся в разы дешевле.
Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А это вообще мера не столько против криминала, сколько для контроля всего за всеми.
Контроль это не самоцель, как раз для отслеживания незаконных операций он и нужен.
M>И между прочим, а согласно каким законам, физические лица в расчетах между собой вообще должны исполнять решения нацбанка?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
J>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
Q>Не думаю, что у нас кто-то покупает за нал товары дороже 100 тыр.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах.
Можно, кто ж спорит? Но ведь для этого еще и инфраструктуру надо создать. А то что толку с той карты у меня в кармане, если я ею расплатиться не могу? Отъехал чуть подальше от "центра цивилизации", — и привет! Ни тебе банкоматов, ни терминалов ни самого занюханного интернета. Жрать хочется, а в кармане наличности нет. И следующая кафешка километров через триста в примерно таком же "центре всеобщего блага".
Видимо покупают товары без НДС, не платят пошлины при импорте авто, не платят акцизы при покупке спиртного и топлива, не регистрируют машину, чтобы не платить транспортный налог и живут в незаконной мазанке, чтобы не платить налог на недвижимость.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах.
Можно конечно, но разговор про нужно.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B> J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас B> Она не разумная. Особенно для Крыма, где банковская система работает через одно место.
Какое отношение Крым имеет к гривне и нацбанку 404ины?
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали: CC>>Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах.
LN>Ни тебе банкоматов, ни терминалов ни самого занюханного интернета.
И что ты в таком месте собираешься покупать с нотариальным оформлением стоимостью под 2 килобакса?
LN>Жрать хочется, а в кармане наличности нет. И следующая кафешка километров через триста в примерно таком же "центре всеобщего блага".
Как вариант, можно расплатиться наличкой за каждое блюдо в отдельности. Если, конечно, одно блюдо больше 1800 (или сколько там) баксов тады да, ой, но это уже проблема кафешки как они без терминала и интернета собираются оформлять эту сделку?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
B>> J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас B>> Она не разумная. Особенно для Крыма, где банковская система работает через одно место.
DC>Какое отношение Крым имеет к гривне и нацбанку 404ины?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Б>>Теневая экономика это криминал и есть. И эта мера ничего не изменит. Будут продавать квартиры по минимальной цене, в итоге ещё больше в тень уйдёт. M>Мало кто рискует покупать квартиру и заявлять фиктивную цену.
Это где? Вна Украине никто реальную цену на вторичном рынке не заявляет. При стоимости квартиры в 40-60 тыс, была вполне стандартная практика заявлять 10-15. И покупать соответствующую оценку.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: CC>>Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах. P>Можно конечно, но разговор про нужно.
Тут согласен, ситуация с 'нужно' может взбудоражить свободолюбивый мозг даже не взирая на то, что это удобнее. А так я с трудом себе представляю человека, который делает покупку стоимостью 2k$ и у него нет ни одного счета в банке.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это показывает что на Украине (как и в России) можно легко обойти эти законы, будут оформлять дарение, генеральные доверенности, фиктивные счета и прочее. Зарплаты в конвертах тоже нельзя платить но все равно платят. Нужно бить по каналам появления незаконного нала, серым зарплатам и лазейкам по уходу от налогов. Ограничение оборота налички это одна из самых последних мер, когда все остальное уже сделано. Сейчас это скорее навредит, чем поможет. В итоге больше пострадают законопослушные граждане, чем криминал.
Если оформлять крупную сделку по-серому, то или покупатель, или продавец, или они оба оказываются в очень уязвимом положении.
Нет смысла получать большую зарплату наличными в конверте, если эти наличные трудно потратить. Поэтому ограничение оборота налички бьет по серым зарплатам.
Проблема в том, что в России (на Украине подозреваю ситуация в точности такая же) нет удобных способов безналичных рассчетов, если речь идет о крупных суммах. Банковских чеков нет, как класса, переводы медленные и дорогие, а больше ничего и нету.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Тут согласен, ситуация с 'нужно' может взбудоражить свободолюбивый мозг даже не взирая на то, что это удобнее. А так я с трудом себе представляю человека, который делает покупку стоимостью 2k$ и у него нет ни одного счета в банке.
А это государство не должно волновать. Потому как слежующий раз телекран в трусы засунут, и ты приветствовать это мудрое решение будешь.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>... и можно переводить деньги со счета на счет
И это не бесплатно, а зависит от тарифов банка. Например, Сбербанк возьмет 1..2% от суммы перевода, но не более 1500 руб, подробнее здесь. Кроме того, такой перевод не осуществляется мгновенно, может занимать несколько дней.
CC>и не нести их в карманах.
Гражданин имеет право сам решать, как ему распоряжаться своими деньгами.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
J>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Pzz>К этой бы идее еще неплохо иметь удобные механизмы безналичных рассчетов, предназначенные для крупных сумм.
они есть, просто они не развиты и дороги, потому что большинство платит налом.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это показывает что на Украине (как и в России) можно легко обойти эти законы, будут оформлять дарение, генеральные доверенности, фиктивные счета и прочее.
попадая на деньги как с занижением стоимости квартиры при откате сделки или как с фикцией под названием банковская ячейка
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Не думаю, что у нас кто-то покупает за нал товары дороже 100 тыр.
Pzz>Я почти всегда плачу за сторублевую чашку кофе карточкой. Но вот машину за полтора миллиона так не оплатишь.
Да ладно! Лично лимон с хвостиком отсчитывал в кассу
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Какие я вижу способы противодействия:
1) Доплачивать до реальной стоимости в конверте(я не обязан покупать/продавать по рыночной цене)
2) Покупать "в рассрочку". В законе не указано, что рассрочка не может быть погашена несколькими платежами за один день.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
Pzz>>Я почти всегда плачу за сторублевую чашку кофе карточкой. Но вот машину за полтора миллиона так не оплатишь. К>Да ладно! Лично лимон с хвостиком отсчитывал в кассу
Я тоже отсчитывал. Оглядываясь и с потными ладошками. Предпочел бы выписать чек. Но у нас такие блага цивилизации не предусмотрены.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>1) Доплачивать до реальной стоимости в конверте(я не обязан покупать/продавать по рыночной цене) VM>2) Покупать "в рассрочку". В законе не указано, что рассрочка не может быть погашена несколькими платежами за один день.
ну я и говорю, будет увеличение махновщины — граждане массово начнут на*** государство, выводя себя из законного поля. Заодно будет чем АТОшникам занятся
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
J>>ну я и говорю, будет увеличение махновщины — граждане массово начнут на*** государство, выводя себя из законного поля. Заодно будет чем АТОшникам занятся VM>АТОшники обществом рассматриваются скорее как защитники от государства. Человек пошедший воевать за свои идеалы представляется по умолчанию более честным, чем милиция
а главное, более удобным — им и денег меньше надо, потому как такой иерархии нет как у полиции и правоту свою проще доказать — у кого больше денег, тот и прав
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>2) Покупать "в рассрочку". В законе не указано, что рассрочка не может быть погашена несколькими платежами за один день.
Вроде как раз указано, что это предельная сумма расчетов между физическим лицом и предприятием в течение одного дня.
M>Вроде как раз указано, что это предельная сумма расчетов между физическим лицом и предприятием в течение одного дня.
Но нигде не сказано, что я не могу дать сумму предприятию на ответственное хранение. Далее такой договор: предприятие "А" хранит мою сумму, из неё ежедневно забирает "за сбережение" XXX денег.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
Pzz>>Мне было очень неуютно, когда чтобы купить машину, пришлось принести сумку денег. F>а для физиков нет инкассации в смысле услуги перевозки денег?
конечно есть, но тогда банковский перевод выйдет дешевле и надежнее
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
Pzz>>Мне было очень неуютно, когда чтобы купить машину, пришлось принести сумку денег.
F>а для физиков нет инкассации в смысле услуги перевозки денег?
Не знаю. Но я не понимаю, зачем все эти сложности. Межбанковский перевод происходит внутри компьютера, и себестоимость его равна нулю. В отличии от инкассации физических денег.
Более того, как уберечься от оформления рассрочки за платёж задним числом? Дескать начиная с сегодня и сколько то там лет чел платил мне рассрочку в тысячу гривен каждый день и вуаля — купил мерседесик
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>а для физиков нет инкассации в смысле услуги перевозки денег? J>конечно есть, но тогда банковский перевод выйдет дешевле и надежнее
можешь поделиться ценниками?
и про надёжность я не пойму. где риски в перевозке? или это опосля?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А потом, когда оказывается, что сделка была незаконной, продавец честно возвращает официально заявленные 10-15 покупателю, а свои претензии на остальную сумму покупатель может свернуть в трубочку и засунуть себе в одно место.
Да, так всегда и бывает. Но все же считают себя умнее других.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Но нигде не сказано, что я не могу дать сумму предприятию на ответственное хранение. Далее такой договор: предприятие "А" хранит мою сумму, из неё ежедневно забирает "за сбережение" XXX денег.
Чтой-то я в этой "великолепной" схеме не вижу вашей выгоды? Предприятие "А" в конце концов получит ваши деньги, а что получите вы?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Отсутствие вопросов из налоговой, дескать "откуда у тебя деньги" + отсутствие необходимости нести деньги в банк
Каким образом вы собираетесь получить что-нибудь от "А"? Они же вам ничем не обязаны, кроме хранения ваших денег. Ну, похранят их некоторое время, пока сумма за хранение не превысит хранимую сумму.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>можешь поделиться ценниками?
вбиваешь в гугл "инкассация частным лицам" и звонишь по телефонам найденных банков
F>и про надёжность я не пойму. где риски в перевозке? или это опосля?
действительно, перевезти физически деньги или байты переслать — как можно догадаться что безопаснее
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну так искомый предмет — то передаётся мне
Не передается. У вас же нет договора с предприятием "А" на этот искомый предмет. У сотрудников предприятия нет оснований для передачи его вам.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Но нигде не сказано, что я не могу дать сумму предприятию на ответственное хранение. Далее такой договор: предприятие "А" хранит мою сумму, из неё ежедневно забирает "за сбережение" XXX денег.
в России до сих пор иногда действует такая разводка.
Ты выставляешь авто на продажу, тебе звонят из салона и говорят что у них есть покупатель который готов прям сейчас отдать деньги. Если соглашаешься, то они просят тебя привезти машину и оформить договор, потому что они ж комерческая организация и нужно что б все было официально. При этом все расходы на оформление они возьмут с покупателя. Ты приезжаешь, подписываешь, оставляешь у них свою машину и...
А дальше они исчезают. Если ты позвонишь, они долго будут извиняться и говорить что покупатель урод отказался в последний момент, но такая хорошая машина вмиг у них продастся.
Когда тебе это надоест и ты приедешь забирать, то окажется что машина была на ответственном хранении, которое стоит 2-3тыр в день.
Так что, если предприятие умное, оно возьмет твои деньги и пошлет тебя. Продолжай дружить с АТОшниками, пригодятся
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Что касается банковской системы УА, то она гораздо дружелюбней чем в РФ, а именно (по моим тарифам): pva> — платеж от юрика юрику на любую сумму — копейки (порядка 10 р, ПБ)
В РФ обычно 0.
pva> — абонентское обслуживание ФОП (аналог ИП) — порядка 200р/мес
Это в РФ дороже.
pva> — плата за обслуживание по счетам и картам — 0
Включено в абонентку.
pva> — плата за вывод средств с карты — 0%-1%.
У мене бесплатно. Но бывает по-разному.
pva> — переводы и платежи внутри ПБ — в течении минут
Ну, это у всех так. Вообще не понимаю, как циферка внутри компутера может перетекать больше нескольких секунд.
pva> — переводы и платежи на другие банки — обычно пара часов, но по регламенту до 3 суток
У нас так же. Интересно, что в США если написано 3 рабочих дня, столько и будет идти. Но это, я полагаю, банки просто пользуются 3-дневным бесплатным кредитом. А у нас пока не научились.
Кстати, wire из Штатов ко мне в РФ идет в среднем меньше часа. Внутри Штатов оно так быстро не ходит
pva> — нет заморочек связанных с федеративной структурой
Это я просто не в курсе.
pva>А также я не припомню чтоб были лимиты по оплате картой. Так что машину/квартиру/др вполне можно купить по безналу.
Они обычно из соображений безопасности делаются. Банки в довольно существенной степени берут на себя риски по карточным операциям. Возможно, у вас крайним всегда оказывается владелец счета, тогда понятно, почему лимитов нет.
pva>Что касается рисков при купле-продаже и занижении стоимости то здесь "джентельменам верят на слово". По крайней мере пока.
У нас в 90-е тоже верили. Теперь предпочитают безопасность ценой прозрачности сделок для государства.
pva>Банковские чеки отсутствуют как класс. Они вообще проблемные в обслуживании. pva>Переводы есть на любой вкус от 0.5%
0.5% — это очень дорого, если речь идет о крупной сумме. И несправедливо, банку нет разницы, какую сумму переводить через компьютер.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не думаю, что у нас кто-то покупает за нал товары дороже 100 тыр.
Как раз наоборот. Вот я 3 года назад машину покупал. Был вынужден покупать ее за нал, так как иначе мне пришлось бы банку отдать кучу денег. Они даже перевод без процентов сделать не могут (речь о Сбербанке, но остальные не лучше). И карту дебетовую у дилеров не приняли, так как опять же банк проценты дерет. А вот шубу я жене покапал с карты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
J>Когда тебе это надоест и ты приедешь забирать, то окажется что машина была на ответственном хранении, которое стоит 2-3тыр в день.
Дядя, машина передаётся мне сразу. Вот прямо сейчас и передаётся. Если нет, они идут лесом.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дядя, машина передаётся мне сразу...
Племянничек, машину по документам отдадут тебе когда выплатится последний транш рассрочки, до тех пор ты будешь ездить по доверенности, которую можно и отозвать...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Более того, как уберечься от оформления рассрочки за платёж задним числом? Дескать начиная с сегодня и сколько то там лет чел платил мне рассрочку в тысячу гривен каждый день и вуаля — купил мерседесик
Схемы сокрытия дохода незаконны и влекут за собой уголовное наказание. Посодют тебя, племянничек...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>можешь поделиться ценниками? J>вбиваешь в гугл "инкассация частным лицам" и звонишь по телефонам найденных банков
это ж надо было такое ляпнуть!
F>>и про надёжность я не пойму. где риски в перевозке? или это опосля? J>действительно, перевезти физически деньги или байты переслать — как можно догадаться что безопаснее
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva> — платеж от юрика юрику на любую сумму — копейки (порядка 10 р, ПБ)
У нас обычно в тариф включено.
pva> — абонентское обслуживание ФОП (аналог ИП) — порядка 200р/мес
От 500, но подозреваю, что ваш ФОП это альтернатива нашему ТК, а не ИП.
pva> — плата за обслуживание по счетам и картам — 0 pva> — плата за вывод средств с карты — 0%-1%.
По зарплатным так же.
pva> — переводы и платежи внутри ПБ — в течении минут
А альфабанке мгновенно. По крайней мере небольшие суммы.
pva> — переводы и платежи на другие банки — обычно пара часов, но по регламенту до 3 суток
Чаще минуты, с регламентном аналогично.
pva> — нет заморочек связанных с федеративной структурой
Что за заморочки?
pva>А также я не припомню чтоб были лимиты по оплате картой. Так что машину/квартиру/др вполне можно купить по безналу.
Нет или не припомнишь? У нас это обычно идет как доп.защита.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
J>>Когда тебе это надоест и ты приедешь забирать, то окажется что машина была на ответственном хранении, которое стоит 2-3тыр в день. VM>Дядя, машина передаётся мне сразу. Вот прямо сейчас и передаётся. Если нет, они идут лесом.
ага, машину тебе сразу, а деньги они будут получать от тебя по частям. При таком раскладе лесом пойдешь ты, мальчик. А они поищут себе более сговорчивого
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Не в курсе как там обстоят дела в Сбербанке. Но в нормальных банках за перевод средств в другой банк сумма комиссии ограничена. Т.е. берут определенный процент, но не более предельной суммы. Я за переводы по нескольку миллионов платил максимум 3000 рублей. Т.е. выше определенной суммы не важно сколько переводишь, комиссия все равно максимум 3 тысячи.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>меня здесь кто-то уверял что сейчас автосалоны берут карты к оплате, причем цена при этом не увеличивается на дополнительные 3-5%
Насколько я знаю, так делают только дилеры Тойоты, да и то со скрипом.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Не в курсе как там обстоят дела в Сбербанке. Но в нормальных банках за перевод средств в другой банк сумма комиссии ограничена. Т.е. берут определенный процент, но не более предельной суммы. Я за переводы по нескольку миллионов платил максимум 3000 рублей. Т.е. выше определенной суммы не важно сколько переводишь, комиссия все равно максимум 3 тысячи. Вполне адекватная плата за перевод, как альтернатива перевозке крупной суммы наличкой, из которой кстати обязательно несколько купюр не примут как подозрительные. ВП>И вообще уже года три как почти не пользуюсь наличкой. Нет в этом никакого смысла. Практически везде принимают либо карты, либо безналичный перевод.
Только ты за все это переплачиваешь. Приему карт зачастую сопуствует вский сопуствующий гламур, за который ты платишь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Снятие по чеку в РФ дешевле перевода со счета того же ИП на чью-либо карточку. Даже на свою. Вот такой вот маразм происходит.
В Открытие перевод на карту бесплатен. Но снятие с карты стоит 0,5%
BOB>Племянничек, машину по документам отдадут тебе когда выплатится последний транш рассрочки, до тех пор ты будешь ездить по доверенности, которую можно и отозвать...
Так он сразу и выплачивается. Просто оформляется задним числом
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>И надо сказать, само население за квартиры упорно хочет именно кэш. Почему то все убеждены, что расскеать по городу с миллионами в сумке безопаснее чем открыть аккредитив.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>3 тысячи тоже на дороге не валяются.
Если к примеру надо перевести 3 миллиона, то 3 тысячи не выглядят неадекватной платой. Это как страховка и плата за отсутствие нервотрепки. Не надо физически носить наличку, т.е. исключается ограбление. Не надо брать сверху еще несколько процентов суммы на случай если не примут купюры как фальшивые. На каждый перевод есть соответствующая платежка с датой и реквизитами. А если хочется совсем все задокументировать, то в офисе банка еще поставят туда печать и подпись. Короче кому важно сэкономить десятую долю процента от суммы вместо всего вышеуказанного, тот сам себе ЗБ.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Так он сразу и выплачивается. Просто оформляется задним числом
Племянничек, + срок за мошенничество. И цикл по даче взятки добавь. Налог на авто ты тоже задним числом уплатишь? И страховку оформишь, и доверенность предыдущему владельцу? А если он на этом авто сбил кого год назад. Племянничек, тебе тогда еше срок за непреднамеренное убийство впаяют и попытку скрыть преступление... Племянничек, тебе бы логику поучить...
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
V>>Снятие по чеку в РФ дешевле перевода со счета того же ИП на чью-либо карточку. Даже на свою. Вот такой вот маразм происходит. M>В Открытие перевод на карту бесплатен. Но снятие с карты стоит 0,5%
Со счета ИП на дебетовую карточку произвольного физлица в этом же банке?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>И надо сказать, само население за квартиры упорно хочет именно кэш. Почему то все убеждены, что расскеать по городу с миллионами в сумке безопаснее чем открыть аккредитив.
J>так они еще и в банковские ячейки верят...
Рекомендую сравнить вероятность кражи из ячейки и вероятность кражи со счета.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Ровно наоборот. У меня для оплаты в магазинах к примеру используется карта с кэшбеком — 3% возвращаются на счет. Комиссия платится в единственном случае — когда снимаешь с карты наличку в банкомате одного из банков, для которого нет соглашения о беспроцентном снятии с твоим банком. И все, больше никаких переплат нигде нет.
Ага, банкиры дружно продают имущество, чтобы сделать вам подарки.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Снятие по чеку в РФ дешевле перевода со счета того же ИП на чью-либо карточку. Даже на свою. Вот такой вот маразм происходит. M>>В Открытие перевод на карту бесплатен. Но снятие с карты стоит 0,5%
V>Со счета ИП на дебетовую карточку произвольного физлица в этом же банке?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Ага, банкиры дружно продают имущество, чтобы сделать вам подарки.
Банки зарабатывают используя привлеченные средства. К примеру выдают автокредиты под 20-30% годовых. Называется налог на глупость.
А для вкладчиков наоборот начисляются проценты на депозиты. И даже есть карточные доходные счета. Оно конечно инфляцию не покрывает, но по крайней мере получаешь удобство управления своими средствами практически бесплатно. Платят за это те кто берут кредиты.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Б>>Как то не вяжется с этим: J>наоборот очень хорошо вяжется — всем придется нал в банк нести
Т.е. всем придётся наличку в Приват Банк нести, купленный за 1 гривну? Какая хорошая новость из Украины.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>б/у машины, квартиры — только так и покупают в основном VD>>Как это не печально звучит, новые машины — тоже. J>меня здесь кто-то уверял что сейчас автосалоны берут карты к оплате, причем цена при этом не увеличивается на дополнительные 3-5%
У нас в отличии от Украины банки практикуют кэшбек при рассчётах по карте.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
J>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас M>Чтобы за каждый чих платить банкам, а потом чтобы банки ввели отрицательный процент по вкладам, как это сделали в Швеции, после того, как разными методами принудили население отказываться от наличности?
У нас везде сейчас банки свои кэшбеки рекламирует. Это когда банк тебе потраченные деньги возвращает. Ах, какие же нечеловечные принудительные меры! А, Понял. Там наверно всех заставляют вклады под отрицательный процент заключать?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
V>>У нас в отличии от Украины банки практикуют кэшбек при рассчётах по карте. F>а можно примеров? а то у некоторых только отдельные карты с кэшбэком, а у кого-то и того нет.
Отдельные это что значит? Вот недавно от тинькова и от сбербанка какая-то реклама приходила их партнёров. Я даже не смотрел, просто плюнул им в рожу.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>У нас в отличии от Украины банки практикуют кэшбек при рассчётах по карте. F>>а можно примеров? а то у некоторых только отдельные карты с кэшбэком, а у кого-то и того нет. V>Отдельные это что значит?
то, что не все это делают. пока это в РФ не особо распространено.
V>Вот недавно от тинькова и от сбербанка какая-то реклама приходила их партнёров. Я даже не смотрел, просто плюнул им в рожу.
необоснованно подозреваю, что у них отдельные карты под это дело.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>то, что не все это делают. пока это в РФ не особо распространено.
ну не знаю, тут что-то дофига всяких банков: http://cashbacks.ru
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Какие я вижу способы противодействия: VM>1) Доплачивать до реальной стоимости в конверте(я не обязан покупать/продавать по рыночной цене) VM>2) Покупать "в рассрочку". В законе не указано, что рассрочка не может быть погашена несколькими платежами за один день.
И эти @#$ собрались в Европу
Я как раз работаю с системой, отлавливающей левые схемы платежей.
Главное даже не то, что такие системы действуют в "цивилизованном" мире повсеместно. Главное — что есть и строго соблюдаются законы.
За такие теневые пасы в той благословенной цивилизованной Европе — турма сидеть.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BOB>>За взятку второй срок мотать... тоже уголовно наказуемое преступление... Далее ты попадаешь в цикл, за каждую новую взятку + срок. Ты же программист.
VM>И тут ты проснулся?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
НС>>3 тысячи тоже на дороге не валяются. ВП>Если к примеру надо перевести 3 миллиона, то 3 тысячи не выглядят неадекватной платой.
Ну так бери да переводи тогда, зачем дело стало? Спрашиваешь у продавца реквизиты и вперед.
Все мои знакомые почему то предпочитают несколько тысяч сэкономить и принести наличкой, что за машину, что за квартиру. Никого еще пока не ограбили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну так бери да переводи тогда, зачем дело стало? Спрашиваешь у продавца реквизиты и вперед.
Вообще нет с этим никаких проблем. Подписываешь договор и оплачиваешь.
НС>Все мои знакомые почему то предпочитают несколько тысяч сэкономить и принести наличкой, что за машину, что за квартиру. Никого еще пока не ограбили.
Где-то застройщики сами принимают наличку? Удивительно. У нас просто дают свой расчетный счет в договоре и крутись как хочешь.
Можно в своем банке снять налик (заплатив комиссию без фиксированного максимума), перевезти эту кучу денег в банк получателя (хз еще что это за банк. если Сбер, то дело труба с их очередями), зачислить ему на счет, поменяв при этом N купюр которые кассирша посчитает подозрительными. А можно не морочить себе голову и перевести нужную сумму в несколько кликов через интернет банк.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Можно в своем банке снять налик (заплатив комиссию без фиксированного максимума), перевезти эту кучу денег в банк получателя (хз еще что это за банк. если Сбер, то дело труба с их очередями), зачислить ему на счет, поменяв при этом N купюр которые кассирша посчитает подозрительными.
Я когда квартиру продавал — покупателю сказал: вот касса, вот номер моего счета, вперед и с песнями. Все проблемы с баксовой наличкой — ваши.
А когда сам покупал — заставил в своем банке продавца квартиры завести счет и перевел туда — внутри банка переводы мгновенные и бесплатные.
Но это все вторичка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Фига се "максимум". А за что вообще процент берется? Какого черта когда я делаю платежку по фире в том же сбербанке, с меня берутся десятки рублей за любую сумму. VD>Это не нормальные банки. Это такие же жулики. Просто с чуть меньшим аппетитом. VD>Совершенно не адекватная. Адекватная — 30 рублей. Ну, если очень жадничать — 100.
см. перевод на счет в другом банке. Максимум — это 1500 за перевод через офис с печатью и подписью. Посмотрел свою выписку из ПСБ, оказалось что ошибся с суммой. Не 3000, а 1500, т.е. такой же тариф.
А за что именно берут я хз. Есть длинный список организаций, за перевод в пользу которых комиссия нулевая. Т.е. тариф зависит от того куда и зачем переводишь.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
НС>>Все мои знакомые почему то предпочитают несколько тысяч сэкономить и принести наличкой, что за машину, что за квартиру. Никого еще пока не ограбили.
ВП>Где-то застройщики сами принимают наличку?
Да, в Красноярске вроде все застройщики так делают. Да, и никаких проблем с купюрами не помню, всегда все везде берут, это же не доллары какие-то, а рубли.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну так бери да переводи тогда, зачем дело стало? Спрашиваешь у продавца реквизиты и вперед. НС>Все мои знакомые почему то предпочитают несколько тысяч сэкономить и принести наличкой, что за машину, что за квартиру. Никого еще пока не ограбили.
Попробовали бы они так сделать в Европе Мигом бы недограждане слили информацмю грабителям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
а банковские проценты кто будет населению компенсировать за все эти туда сюда — обратно? Банки сейчас за перевод денег дерут не хило. Если деньги не лежали хотя бы там какой то срок. Вот с какого бубуя я должен поддерживать и кормить всю эту финансовую свору?
S>За такие теневые пасы в той благословенной цивилизованной Европе — турма сидеть.
Скажи пожалуйста: что в цивилизованной Европе будет министру, который взял своим замом 24-х летнюю девочку у которой эта работа — первая, зато в сети гуляют фото сисек?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, pagid, Вы писали: CC>>>Как бы ни было, но у подавляющего большинства уже есть счета и к ним карты и можно переводить деньги со счета на счет и не нести их в карманах. P>>Можно конечно, но разговор про нужно.
CC>Тут согласен, ситуация с 'нужно' может взбудоражить свободолюбивый мозг даже не взирая на то, что это удобнее. А так я с трудом себе представляю человека, который делает покупку стоимостью 2k$ и у него нет ни одного счета в банке.
В наше время банкам далеко не все доверяют. Старшее поколение им вообще не верит, после всех реформ 90ых.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А потом, когда оказывается, что сделка была незаконной, продавец честно возвращает официально заявленные 10-15 покупателю, а свои претензии на остальную сумму покупатель может свернуть в трубочку и засунуть себе в одно место. B>Да, так всегда и бывает. Но все же считают себя умнее других.
Не всегда, а в процентах случаев. Было бы всегда — народ бы не считал приемлемой практикой занижать сумму сделки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>меня здесь кто-то уверял что сейчас автосалоны берут карты к оплате, причем цена при этом не увеличивается на дополнительные 3-5%
НС>Насколько я знаю, так делают только дилеры Тойоты, да и то со скрипом.
рено тоже делает. только вот мы задолбались предоплату возвращать, когда сделку решили отменить.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
J>>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Q>>Не думаю, что у нас кто-то покупает за нал товары дороже 100 тыр.
J>б/у машины, квартиры — только так и покупают в основном
По машинам — все таки банки используют. Но используют счет скорее как ячейку. Т.е. нал все равно присутсвует — покупатель с ним приходит в банк к продавцу, кладет нал на счет продавца, тот подписывает ПТС — и все, сдела совершена. Нужно это для того чтобы бабло не как в 90ых, на заднем сиденье машины считать, а чтобы с деньгами работать в цивильных условиях, где третья сторона деньги пересчитает, проверит на то что деньги не фальшивые.
Ну и как сделка совершена — они снимаются на следующий день со счета.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Предусмотрены. Только никому не охота процент за перевод платить.
V>Снятие по чеку в РФ дешевле перевода со счета того же ИП на чью-либо карточку. Даже на свою. Вот такой вот маразм происходит.
в сбербанке не дешевле. по чеку нал снять — 1.4 процента, на карточку свою перевести — 1% + 500р За оформление платежки.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
J>>>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас Pzz>>К этой бы идее еще неплохо иметь удобные механизмы безналичных рассчетов, предназначенные для крупных сумм.
J>они есть, просто они не развиты и дороги, потому что большинство платит налом.
Нет, наоборот, они дороги, поэтому большинство и не платит налом. И дорожает все — был перевод беслатный с счета ИП на личную карту того же ИП — а стало 1% От суммы.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
S>>За такие теневые пасы в той благословенной цивилизованной Европе — турма сидеть. VM>Скажи пожалуйста: что в цивилизованной Европе будет министру, который взял своим замом 24-х летнюю девочку у которой эта работа — первая, зато в сети гуляют фото сисек?
это тебя не оправдает.
но забавно: "Это не я такой, это мы все тут такие! Так что не надо тут вот этого вот!"
VD>Это перекос нашей убогой банковской систему. Особо хочется сказать "спасибо" за это Грефу. Его сбербанк зверствует с процентами по полной программе. И это не смотря на то, что на сами транзакции банк почти ничего не тратят. Это же биты в БД.
Еще как тратит. Ты посмотри, какой ИТ в Сбербанке, и сколько платят их программистам и администраторам.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Не всегда, а в процентах случаев. Было бы всегда — народ бы не считал приемлемой практикой занижать сумму сделки.
Спасибо, Кэп. Под "всегда" я подразумеваю то что знаю лично несколько случаев. А так же две наиболее популярные схемы, которые практикуются повсеместно.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Не смеши.
Племянничек, я тебе напомню. Мойдан стоял за европейское житье, а не за махновщину... Це сплачивать податки и не нарушать закон... Смекаешь? Поэтому це назвали евромойданом.
BOB>Племянничек, я тебе напомню. Мойдан стоял за европейское житье, а не за махновщину... Це сплачивать податки и не нарушать закон... Смекаешь? Поэтому це назвали евромойданом.
BOB>За то чтоб все стали бедными, и чтоб не платить налоги. Все тут про это знают... Но ты не мойдан, ты морковка...
Я стоял по двум причинам
1. Ненавижу, когда кто то решает за меня что либо.
2. Янукович достал даже меня — далёкого от политики человека.
Я прекрасно знаю, что большинство европейских шаблонов не подходит для Украины
BOB>А тебя заставят выполнять законы, тебя проще заставить чем властьимущих. До тебя це проста пропозиция не дошла еше? Ничего скоро в стоило со всеми поставят, и будешь ты честно жить на честную среднеукраинскую зарплату в 3 тыс. гривен... От це дило.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BOB>>А тебя заставят выполнять законы, тебя проще заставить чем властьимущих. До тебя це проста пропозиция не дошла еше? Ничего скоро в стоило со всеми поставят, и будешь ты честно жить на честную среднеукраинскую зарплату в 3 тыс. гривен... От це дило. VM>Тогда я или уеду, или пойду в бандиты
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Предусмотрены. Только никому не охота процент за перевод платить.
V>Снятие по чеку в РФ дешевле перевода со счета того же ИП на чью-либо карточку. Даже на свою. Вот такой вот маразм происходит.
Для меня, кстати, дикостью было %% за пополнение карточки. При чем не важно каким образом, даже через кассу банка!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>По машинам — все таки банки используют. Но используют счет скорее как ячейку. Т.е. нал все равно присутсвует — покупатель с ним приходит в банк к продавцу, кладет нал на счет продавца, тот подписывает ПТС — и все, сдела совершена. Нужно это для того чтобы бабло не как в 90ых, на заднем сиденье машины считать, а чтобы с деньгами работать в цивильных условиях, где третья сторона деньги пересчитает, проверит на то что деньги не фальшивые. G>Ну и как сделка совершена — они снимаются на следующий день со счета.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ВП>> Т.е. выше определенной суммы не важно сколько переводишь, комиссия все равно максимум 3 тысячи. Вполне адекватная плата за перевод, VD>Совершенно не адекватная. Адекватная — 30 рублей. Ну, если очень жадничать — 100.
Адекватная — это бесплатно, как у тинькоффа.
Жлобство банков просто зашкаливает. В кассе выдать бабки после окончания депозита, например, — бесплатно, переводом перевести — гони бабки. Хотя очевидно, что первое им гораздо дороже второго обходится.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первая разумная идея на Украине, которую хотелось бы перенять у нас
J>[q] J>Купить что-либо дороже 50 тыс. грн за наличный расчет на Украине с 4 января 2017 года станет невозможно.
Но при всем при этом, квартиры(цены на которые гораздо выше и старого и нового лимитов) на вторичном рынке в 99.9999% случаев покупают за... наличные баксы, прям в кабинете у нотариуса! И в документах купли-продажи так и пишут — продавец получил сумму XXXX USD. Нотариус свидетельствует и ставит печать и подпись. Именем Украины, сделка законна
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Адекватная — это бесплатно, как у тинькоффа.
Вот это не факт. Тинков ваш — жулик. Он не раз это доказывал. И его банк может очень быстро развалиться. Я предпочел бы более надежный банк, с разумной платой за транзакции. Это гарантировало бы их доходную базу.
П>Жлобство банков просто зашкаливает.
+1
K>В кассе выдать бабки после окончания депозита, например, — бесплатно, переводом перевести — гони бабки. Хотя очевидно, что первое им гораздо дороже второго обходится.
Полностью согласен. Дума, ими должна заняться антимонопольная служба. На лицо сговор, так как это делает не один банк, а почти все.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>К примеру, законы о слежке. Охамевшая милиция.
За тобой лично следили?
A>>(Чтобы два раза не вставать, сразу скажу: если речь об упрощенке — то это требования МВФ).
VM>Не-а, МВФ требует уменьшить дефицит бюджета.
За счет чего....
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Т.е что Янук такое сделал, что Вовку коснулось лично (на других же Вовке пофиг, он об этом постоянно напоминает).
VM>К примеру, законы о слежке. Охамевшая милиция.
Сейчас что поменялось? Вместо охамевших ментов появились Торнадо и прочие ублюдки. Или они к ментам прибавились?
W>Сейчас что поменялось? Вместо охамевших ментов появились Торнадо и прочие ублюдки.
Только в твоих фантазиях. Нигде не видел
W>Тебя лично это чем коснулось?
Опасно ходить по улицам: титушки, милиция
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Но при всем при этом, квартиры(цены на которые гораздо выше и старого и нового лимитов) на вторичном рынке в 99.9999% случаев покупают за... наличные баксы, прям в кабинете у нотариуса! И в документах купли-продажи так и пишут — продавец получил сумму XXXX USD. Нотариус свидетельствует и ставит печать и подпись. Именем Украины, сделка законна
Вестимо, сегодня это, пожалуй, самая распространенная схема обхода закона. Только вот какая штука, никаких транзакций по банку не проходит, и в случае возникнвения спорных ситуаций покупателю оказывется крайне затруднительно доказать, что он кому-то что-то платил.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
W>>Сейчас что поменялось? Вместо охамевших ментов появились Торнадо и прочие ублюдки. VM>Только в твоих фантазиях. Нигде не видел
Да ты подслеповат однако )))
W>>Тебя лично это чем коснулось? VM>Опасно ходить по улицам: титушки, милиция
Кто такие титушки? Гопота? Сейчас она куда делась? Или все в зоне АТО? Ментов вы побили, потому что Янукович их кинул. Я не думаю что нынешний их сольет, а при поддержке власти, хрен ты что им сделаешь. Менты крепче и стреляют лучше среднего мужика, а еще у них есть четкая организация. Против них нужна такая же машина, а не одиночки/небольшие группы с ножичками.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
J>>[q] J>>Купить что-либо дороже 50 тыс. грн за наличный расчет на Украине с 4 января 2017 года станет невозможно. I>Но при всем при этом, квартиры(цены на которые гораздо выше и старого и нового лимитов) на вторичном рынке в 99.9999% случаев покупают за... наличные баксы, прям в кабинете у нотариуса! И в документах купли-продажи так и пишут — продавец получил сумму XXXX USD. Нотариус свидетельствует и ставит печать и подпись. Именем Украины, сделка законна
Оплата в ненациональной валюте физлицами незаконна. Можно всех этих гавриков отправлять в "зону АТО". Может так оно и происходит.
