Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>В данном случае "субьект федерации" — это вообще другое понятие. И не противоречит моим словам.
IMHO ты врёшь. В том числе и себе. Сейчас Татарстан ФОРМАЛЬНО и фактически -- субъект РФ, а не независимое гос-во...
SK>Я тебе пересказываю новейшую историю, за 90-99 года.
Ты, вроде как про СЕЧАС вещаешь...
Про историю я и без тебя в курсе.
SK>Да ладно!?
Куда когода выходил Дагестан за последние 25 лет?
И что там с Бурятией и бурятским?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
П>Статья 68
П>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
П>2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
П>"Наряду" — то есть равноценно и взаимозаменяемо. Так почему в Татарстане иностранец для получения гражданства в органе государственной власти "МВД" не может сдавать экзамен по татарскому языку вместо русского?
Вроде ж программист?
1. На всей территории Российской Федерации государственным языком является русский.
2. На территории Татарстана государственными языками являются русский и татарский.
3. Хотим стать гражданином Российской Федерации (а не Татарстана)? — Учим русский, ибо см. пункт 1.
SK>>В данном случае "субьект федерации" — это вообще другое понятие. И не противоречит моим словам. E>IMHO ты врёшь. В том числе и себе. Сейчас Татарстан ФОРМАЛЬНО и фактически -- субъект РФ, а не независимое гос-во...
Он формально административно субъект. Но при том у него своя верховная власть и президент. Приказы ведомственных министерств "из Москвы" в начале получают утверждение в локальном министерстве и только после этого доводится (или не доводится) "до мест".
SK>>Я тебе пересказываю новейшую историю, за 90-99 года. E>Ты, вроде как про СЕЧАС вещаешь... E>Про историю я и без тебя в курсе.
А с чего ты решил что сейчас как то (радикально) по другому? Оно просто сейчас менее публично. Но все равно, в СМИ видно.
Конечно можно закрыть глаза и говорить что этого нет.
SK>>Да ладно!? E>Куда когода выходил Дагестан за последние 25 лет?
С распадом СССР часть внутри дагестанской элиты очень хотела стать самостоятельным государством. Одно время они даже в ООН подавали заявку. Было отклонено потому что другая часть дагестанских элит была против.
На фоне чеченской заварушки это было менее заметно, но всё же, пропустить ТАКОЕ???
E>И что там с Бурятией и бурятским?
Ничего. С Бурятией нет проблем. А что, должно быть? у них даже президента своего нет Бурятия равноправная часть РФ.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Он формально административно субъект. Но при том у него своя верховная власть и президент. Приказы ведомственных министерств "из Москвы" в начале получают утверждение в локальном министерстве и только после этого доводится (или не доводится) "до мест". SK>А с чего ты решил что сейчас как то (радикально) по другому? Оно просто сейчас менее публично. Но все равно, в СМИ видно. SK>Конечно можно закрыть глаза и говорить что этого нет.
Ну, то есть, например, если армия РФ хочет провезти по ж/д колонну танков через территорию Татарстана, то она получает разрешение в органах власти республики? Где про это можно почитать?
Или ты про вещи, вроде того, что в Москве, например, другие штрафы, чем в Туле?
Москва, с твоей т. з, часть РФ или отдельное гос-во?..
SK>Ничего. С Бурятией нет проблем. А что, должно быть? у них даже президента своего нет Бурятия равноправная часть РФ.
Насколько я тебя понял, ты как-то связываешь наличие местного гос. языка и выход из РФ в недавней истории...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это в каком, простите, смысле, не помнишь? E>А как же "хенде хох, русиш швайн"? Или там, "айн, цвай, драй"? "Арбайтен"? "Иншульдиген, гер офицер"? И прочие полезне слова и выражения, которые должен знать каждый русский?
Этого мало чтобы говорить. Попробуй с помощью этих слов, например, обьяснить дорогу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
П>>"Наряду" — то есть равноценно и взаимозаменяемо. Так почему в Татарстане иностранец для получения гражданства в органе государственной власти "МВД" не может сдавать экзамен по татарскому языку вместо русского? НС>Потому что это льгота для собственных граждан и никто их не собирается заставлять принудительно изучать другой язык. А вот для мигрантов таких льгот не предусмотрено и не очень понятно зачем их вводить.
А Конституция она разве не для всех?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Этого мало чтобы говорить. Попробуй с помощью этих слов, например, обьяснить дорогу.
Дык это, "Хальт! Хенде хох, руссиш швайн", а дальше направляешь стволом верного "шмайсера"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А Конституция она разве не для всех?
Нет. Большая ее часть только для граждан.
Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
...
Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Там где для всех — там специально оговорено.
С другой стороны:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Открываешь в Конституции РФ главу 3 (федеративное устройство), там статью 65 и читаешь: SK>>Республика Татарстан — отдельное самостоятельное государство. окруженное со всех сторон врагами союзным государством. В силу оного окружения заключившее дружественный союзный договор, по большинству, но не по всем вопросам, и тем самым получив в 91 сохранив свою автономность, самостоятельность.
И, для полноты, Конституция Татарстана:
1. Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И, для полноты, Конституция Татарстана: НС>
НС>1. Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации.
Кого волнуют эти подробности?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
SK>>Он формально административно субъект. Но при том у него своя верховная власть и президент. Приказы ведомственных министерств "из Москвы" в начале получают утверждение в локальном министерстве и только после этого доводится (или не доводится) "до мест". SK>>А с чего ты решил что сейчас как то (радикально) по другому? Оно просто сейчас менее публично. Но все равно, в СМИ видно. SK>>Конечно можно закрыть глаза и говорить что этого нет.
E>Ну, то есть, например, если армия РФ хочет провезти по ж/д колонну танков через территорию Татарстана, то она получает разрешение в органах власти республики? Где про это можно почитать?
Транзитом — на общих основаниях ЖД перевозок.
E>Или ты про вещи, вроде того, что в Москве, например, другие штрафы, чем в Туле? E>Москва, с твоей т. з, часть РФ или отдельное гос-во?..
Москва — легендарный мифический город. Про Москву ничего нельзя знать определенно.
SK>>Ничего. С Бурятией нет проблем. А что, должно быть? у них даже президента своего нет Бурятия равноправная часть РФ. E>Насколько я тебя понял, ты как-то связываешь наличие местного гос. языка и выход из РФ в недавней истории...
Выход из СССР. Наличие внутренней политической власти определенной твердости и амбиций. Язык тут только как индикатор.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
S>>Почитал в Википедии про Филатову (Корбут). Человек закончил школу и вуз в РСФСР. Всё на русском языке. Но у неё было гражданство СССР. Наконец, в 2015 мадам смогла получить гражданство РФ, сдав экзамен по русскому языку. Поздравляю! Всего-то 20 лет на это понадобилось.
A>Мадам родилась в Гродно (западная Белоруссия, 15 км от Польши, присоединён в 1939 году, эдакая Галиция по-белорусски), о себе:
A>
A>И все же душа у меня осталась белорусский. Я здесь, чтобы легально сделать документы и ездить в Беларусь чаще: я же белоруска, потому что здесь родилась и выросла. Это моя родина.
A>При этом мадам получает российское гражданство. Один я вижу нестыковку?
Я ошибся. Филатова стала Курбатовой, а не Корбут
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>>Не вижу ничего дебильного в этом законе, даже с учётом того, что Корбут является носителем русского языка.
S>>То есть, нормально и тебя заставить сдавать русский язык?
M>Все согласно евроценностям, как у прибалтов. Что же не нравится вам? Ведь все, как в европах.
Про евроценности я не в курсе (фашизм и коммунизм мне точно не нравятся), а что у прибалтов?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
S>>дело как раз в законе, который требует сдать экзамен, совершенно не учитывая, что человек является носителем языка. hlt>И что, носитель не может сдать экзамен, как все, по закону? hlt>В чём проблема-то ?
Проблема в том, что далеко ехать для сдачи экзамена, например. И она уже сдала русский язык в школе.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>Почитал в Википедии про Филатову (Корбут Курбатова[исправил свою ошибку]). Человек закончил школу и вуз в РСФСР. Всё на русском языке. Но у неё было гражданство СССР. Наконец, в 2015 мадам смогла получить гражданство РФ, сдав экзамен по русскому языку. Поздравляю! Всего-то 20 лет на это понадобилось. П>Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федераци:
П>
П>Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
П>документом об образовании (не ниже основного общего образования) или документом об образовании и о квалификации установленного образца, выданным организацией, осуществляющей образовательную деятельность (далее именуется — образовательная организация):
П>до 1 сентября 1991 г. — на территории государства, входившего в состав СССР;
П>после 1 сентября 1991 г. — на территории Российской Федерации;
П>сертификатом о прохождении государственного тестирования по русскому языку как иностранному языку ...
П>документом об образовании, выданным на территории иностранного государства, в котором русский язык является одним из государственных языков (для граждан этого государства);
П>Если она закончила хотя бы школу в РСФСР, то советского школьного аттестата достаточно, экзамен не нужен.
Забавно. Но ей пришлось сдавать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Ops>>Можно, наверное, дубликат получить? П>Наверное можно. Но если она в БССР получала, ей туда-сюда съездить ещё дороже выйдет.
Хуже. Ей в Сибирь нужно съездить за дубликатом.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>Наблюдал в 14м году, как одна барышня на крымской границе говорила с пограничником на украинском языке. На вопрос — почему не по-русски, она ответила что мол "я говорю на одном из языков Крыма", на что погранец ей сказал что мол "мы служба не крымская, а федеральная. И в другой раз вас могут попросту не понять".
Это проблемы погранслужбы, а не барышни.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А почему я, и другие налогоплательщики РФ должны этот экзамен кандидату на гражданство оплачивать?
Не должен. Вообще можешь экзамен не требовать!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
