«В Москве глубоко обеспокоены происходящим в районе сирийско-турецкой границы. Прежде всего вызывает тревогу возможность дальнейшей деградации обстановки в зоне конфликта, в том числе с учетом возможных сопутствующих жертв среди мирного населения и обострения межэтнических противоречий между курдами и арабами», — говорится в комментарии, опубликованном на сайте российского внешнеполитического ведомства.
Не понятно. Может быть, официально встревожены, а неофициально одобряют.
Если она выйдет на уровень региональной, тем лучше, как считают их политики, насколько я понимаю...
Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Если она выйдет на уровень региональной, тем лучше, как считают их политики, насколько я понимаю...
Мде...
С огнём играют.
E>Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось.
Настолько масштабно не получится, но взорвать соседей может: Ирак, Ливан и прочих.
Пока что лично мне видится так, что иракских шиитов кладут под нож. А ведь их США поставило во власть в новом Ираке. Вот уж киданули так киданули, как грится. Пока мест устроили замутку 2.0 в Сирии, тем временем дадут суннитам окрепнуть в Ираке и устроить там новый виток резни. А как оно там будет называться, ИГИЛ или еще как — да пофик. Это всего лишь рабочее название "проекта".
Вот всё и выяснилось. США тупо мочат шиитов в данный момент своей игры. На курдов пох, это тоже просто инструмент и не более.
Наверно, заигрывают с саудитами, а то как бэ чего насчет 9/11 не всплыло...
Т.е. проект "великой войны суннитов против других течений ислама" будут спасать.
Столько вложено, фиг ле.
Дебилы, Б (С).
=======
Но всё в целом с высоты птичьего помёта смотрится как настоящая амеровская паника. Т.е. не взирая на совсем уж неприкрытую нечистоплотность, которую сложновато будет объяснить, уже натурально идут ва-банк... т.е. могут наломать дров...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Тут совершенно непонятны отношения Турции и США. E>Что тут непонятного? Турцию используют, местами в тёмную, но пока Турция не может послать США, так что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Тут скорее наоборот: Турции вынудила США занять более однозначную позицию по курдскому вопросу.
E>Просто американцам, похоже Эрдоган сам по себе нравится перестал, так часто бывает с их марионетками.
И поэтому они не поддержали попутку переворота и теперь помогают Эрдогану в Сирии? Нестыковочка.
E>Вспомни Хусейна, например. Просто пока/если Эрдоган на открытый бунт не решится, он будет в режиме "своего сукина сына" использоваться, если его не удастся свергнуть, а если решится, американцы попробуют его убить. Они всегда так делают.
1. Для такого поворота нужно как минимум полгода-год работы по подготовке общественного мнения и демонизации Эрдогана. Эрдоган конечно уже не такой хороший как раньше, но до образа Хуссейна, Каддафи или Милошевича ему еще далеко.
2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше.
E>>>Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось. S>>Что ты имеешь в виду? E>Ну прошлый раздел Польши нехорошо закончился...
Ой да ладно, не был раздел Польши реальным началом ВМВ. Просто выбрали наиболее удобную для победителей дату. Тогда разных конфликтов много было. Почему бы не раздел Чехословакии назвать началом ВМВ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Турция создаёт буферную зону вдоль своей границы, направленную против курдов, с тем, чтобы сирийский Курдистан не прирос турецким. Они уже несколько дней поддерживают наступление протурецких боевиков на халифатчиков вдоль границы.
Я думаю, что более точная интерпретация такая. Турция рассчитывала на то, что ИГИЛ снесет Асада и Курдов, а потом Турция разгромят ИГИЛ и Турция возьмет границу под контроль.
Понятно, что это само по себе абсурдный план, но в свете последних действий США и откровенного слива ИГИЛ план совсем пошел в помойку.
Теперь реализуется более разумный план. ИГИЛ давят сами Турки (тем более, что те устроили ряд терактов). Основная цель — не дать курдам создать там свое государство. Вторая цель — спасти своих "зеленых", который иначе кто-нибудь да уничтожит.
Главная движущая цель — недоверие американцам. Боятся турки, что курдам дадут создать Курдистан.
Так что турки явно договорились с Асадом. Потому и реакция такая тихая, дежурная (на уровне озабоченности).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
Турция создаёт буферную зону вдоль своей границы, направленную против курдов, с тем, чтобы сирийский Курдистан не прирос турецким. Они уже несколько дней поддерживают наступление протурецких боевиков на халифатчиков вдоль границы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>======= V>Но всё в целом с высоты птичьего помёта смотрится как настоящая амеровская паника. Т.е. не взирая на совсем уж неприкрытую нечистоплотность, которую сложновато будет объяснить, уже натурально идут ва-банк... т.е. могут наломать дров...
IMHO, тут плохо то, что действия США в этой истории вышли из под их собственного контроля. И это очень плохо, так как этот "слон" может на нашей небольшой планете наломать много дров...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
Американцы таки кинули курдов, решив не ссориться окончательно с турками. Курды 2 месяца отбивали у халифатчиков Манбидж, положили там сотни солдат, а теперь должны сдать город протурецким боевикам и отойти на восточный берег Евфрата. Правда они не спешат пока подчиняться, но очевидно, Курдистан снова откладывается.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Отмечается, что брифинг прошел на борту самолета вице-президента Соединенных Штатов Джо Байдена, который направляется в Турцию, чтобы встретиться с лидером республики Реджепом Тайипом Эрдоганом и премьер-министром Бинали Йылдырымом. S>[/q]
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Не понятно. Может быть, официально встревожены, а неофициально одобряют.
Да все понятно. Лента раздула на статью маленький кусок из материала ТАСС, со слов неназванного источника.
Что-то мне не нравится ее уровень последнее время, взять эту новость: больше половины — предыстория-копипаста из других статей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ой да ладно, не был раздел Польши реальным началом ВМВ.
Угадал. ВМВ началась в следствии нападения Германии. Про раздел говрят только нэолгуны.
И уж немногие помнят, что реалным моментом стало обявление войны Британией и Францией.
S>Просто выбрали наиболее удобную для победителей дату. Тогда разных конфликтов много было. Почему бы не раздел Чехословакии назвать началом ВМВ?
Потому что Великобритания войну не обявила.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
На территорию Сирии, контролируемую курдскими формированиями, вошли турецкие танки. Об этом сообщает Reuters.
Корреспондент агентства насчитал шесть боевых машин, которые пересекли границу. Он также сообщил об артиллерийских обстрелах и авианалетах на сирийскую территорию.
Как объяснил турецкий лидер, военная операция, которую Анкара начала утром в среду, 24 августа, направлена прежде всего на то, чтобы обеспечить безопасность сирийско-турецкой границы. Удары будут наноситься по боевикам запрещенной в России террористической организации «Исламское государство» (ИГ), а также по отрядам сирийских курдов, которых Анкара считает союзниками Рабочей партии Курдистана (РПК), ведущей партизанскую войну против турецких силовиков.
ВВС США обеспечат прикрытие с воздуха турецким силам, участвующим в военной операции в городе Джераблус на севере Сирии. Об этом журналистам сообщил высокопоставленный американский чиновник, сообщает в среду, 24 августа, Reuters.
Он отметил, что Вашингтон находится в контакте со своими союзниками в рамках НАТО по поводу этой операции.
Отмечается, что брифинг прошел на борту самолета вице-президента Соединенных Штатов Джо Байдена, который направляется в Турцию, чтобы встретиться с лидером республики Реджепом Тайипом Эрдоганом и премьер-министром Бинали Йылдырымом.
Министерство иностранных дел Сирии посчитало нарушением суверенитета страны операцию турецких военных против боевиков «Исламского государства» (ИГ) в сирийском городе Джераблус. Об этом сообщает в среду, 24 августа, Reuters.
В своем заявлении МИД отметил, что любые контртеррористические операции на территории Сирии должны быть согласованы с Дамаском. Ведомство также обвинило Турцию во вторжении с целью заменить экстремистов ИГ «другими террористическими группами», отмечает агентство.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Турция создаёт буферную зону вдоль своей границы, направленную против курдов, с тем, чтобы сирийский Курдистан не прирос турецким. Они уже несколько дней поддерживают наступление протурецких боевиков на халифатчиков вдоль границы.
Ок, но при этом США прямо поддерживают курдов и обещают прикрывать турок с воздуха.
Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Турция создаёт буферную зону вдоль своей границы, направленную против курдов, с тем, чтобы сирийский Курдистан не прирос турецким. Они уже несколько дней поддерживают наступление протурецких боевиков на халифатчиков вдоль границы. S>Ок, но при этом США прямо поддерживают курдов и обещают прикрывать турок с воздуха.
США могут в любой момент кинуть тех или других. Курды вообще для них играют роль мяса. Но посмотрим, пока до непосредственных боестолкновений не дошло.
S>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
Надо ждать официальных заявлений. Но сирийцы уже выражают протест.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интерпритации и прогнозы приветствуются. П>Я уже нихрена не понимаю.
Ты не один такой. Восток — дело тонкое. Там все воюют со всеми.
К тому же США с Россией имеют трогательные отношения —
изображают дружбу и в то же время точат ножу друг на друга.
Нормальная такая жизнь.
E>Если она выйдет на уровень региональной, тем лучше, как считают их политики, насколько я понимаю...
Еще несколько лет назад кто-то типа Бжезинского говорил, что конфликты от Украины до ближнего Востока должны быть увязаны в один.
Тут совершенно непонятны отношения Турции и США.
E>Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось.
Что ты имеешь в виду?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
TP>по мне более удивительно что штаты курдов слили ... хотя видимо как и наши, решили, что Турция кусок поважнее будет. TP>Жалко их както даже
Даже если была такая дилемма, Эрдогану ничего не мешает щас решить курдский вопрос, пока есть возможнсть, а потом послать янки лесом.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Тут совершенно непонятны отношения Турции и США.
Что тут непонятного? Турцию используют, местами в тёмную, но пока Турция не может послать США, так что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Просто американцам, похоже Эрдоган сам по себе нравится перестал, так часто бывает с их марионетками. Вспомни Хусейна, например. Просто пока/если Эрдоган на открытый бунт не решится, он будет в режиме "своего сукина сына" использоваться, если его не удастся свергнуть, а если решится, американцы попробуют его убить. Они всегда так делают.
E>>Нехорошо всё как-то пока что. Как бы Польши 2.0 не получилось. S>Что ты имеешь в виду?
Ну прошлый раздел Польши нехорошо закончился...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
В Москве считают своевременной контртеррористическую операцию Турции в приграничном районе Сирии. Об этом в среду, 24 августа, источник в российском МИД сообщил ТАСС. «Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы», — сказал он. При этом источник считает, что «важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском».
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>по мне более удивительно что штаты курдов слили ... хотя видимо как и наши, решили, что Турция кусок поважнее будет. TP>Жалко их както даже
А разе наши курдов слили? Вроде РФ так и вступает за курдскую автономию в составе Сирии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Даже если была такая дилемма, Эрдогану ничего не мешает щас решить курдский вопрос, пока есть возможнсть, а потом послать янки лесом.
Вряд ли он сможет курдов исстребить. Так что что и как он там может решать не ясно. Пока что у него вроде бы другая цель — сохранить свой контроль за границей.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
A>Ну вот, наши одобряют: https://lenta.ru/news/2016/08/24/counterterrorism/ A>
В Москве считают своевременной контртеррористическую операцию Турции в приграничном районе Сирии. Об этом в среду, 24 августа, источник в российском МИД сообщил ТАСС. «Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы», — сказал он. При этом источник считает, что «важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском».
«В Москве глубоко обеспокоены происходящим в районе сирийско-турецкой границы. Прежде всего вызывает тревогу возможность дальнейшей деградации обстановки в зоне конфликта, в том числе с учетом возможных сопутствующих жертв среди мирного населения и обострения межэтнических противоречий между курдами и арабами», — говорится в комментарии, опубликованном на сайте российского внешнеполитического ведомства.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
В Москве считают своевременной контртеррористическую операцию Турции в приграничном районе Сирии. Об этом в среду, 24 августа, источник в российском МИД сообщил ТАСС. «Контртеррористические действия в Сирии сейчас как никогда актуальны, тем более в районе сирийско-турецкой границы», — сказал он. При этом источник считает, что «важным фактором их эффективности является взаимодействие с Дамаском».
Официально выразили небольшую озабоченность, а неофициальные источники говорят, что одобряют. Скорее-всего таки да, это как-то согласовано с Москвой.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
E>>Просто американцам, похоже Эрдоган сам по себе нравится перестал, так часто бывает с их марионетками. S>И поэтому они не поддержали попутку переворота и теперь помогают Эрдогану в Сирии? Нестыковочка.
С чего ты взял, что не поддержали? Просто переворот провалился
S>1. Для такого поворота нужно как минимум полгода-год работы по подготовке общественного мнения и демонизации Эрдогана. Эрдоган конечно уже не такой хороший как раньше, но до образа Хуссейна, Каддафи или Милошевича ему еще далеко. S>2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше.
В каком смысле не могут? Он играют в win-win, им, в целом не важно кто там с кем воевать будет, главное, что бы не замирились
S>Ой да ладно, не был раздел Польши реальным началом ВМВ. Просто выбрали наиболее удобную для победителей дату. Тогда разных конфликтов много было. Почему бы не раздел Чехословакии назвать началом ВМВ?
Ну считай, что Мюнхенский сговор 2.0, какая разница?
Ещё есть версия названия "секретный пакт Путина-Эрдогана". Что это меняет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>С чего ты взял, что не поддержали? Просто переворот провалился
Так может потому и провалился, что США его не поддержали?
Если США были в этом замешаны (говорят, истребитель, который должен был сбить самолет Эрдогана дозаправлялся от заправщика США, взлетевшего с базы США в Турции), то это дало дополнительный аргумент Эрдогану.
После попытки переворота турки стали давить на США блокировкой базы, отключением света, предложением базы России и т.п. Вот США и пришлось пойти на поводу у Турции и сделать более-менее однозначный выбор между курдами и Турцией.
S>>2. США сейчас не могут быть на 100% уверены, что ситуация для них станет лучше. E>В каком смысле не могут? Он играют в win-win, им, в целом не важно кто там с кем воевать будет, главное, что бы не замирились
Не все так просто, например, Турция вне НАТО им не нужна.
E>Ну считай, что Мюнхенский сговор 2.0, какая разница? E>Ещё есть версия названия "секретный пакт Путина-Эрдогана". Что это меняет?
Так я про тоже: война случится независимо от подобных решений, если уж накопилось достаточно противоречий и решить и их по другому люди не могут.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Так может потому и провалился, что США его не поддержали?
Походу он провалился потому, что у бунтарей руки кривые были, а у Эрдогана яйца прямые...
Ну и, похоже, он ждал ещё. Кто-то стукнул.
S>Если США были в этом замешаны (говорят, истребитель, который должен был сбить самолет Эрдогана дозаправлялся от заправщика США, взлетевшего с базы США в Турции), то это дало дополнительный аргумент Эрдогану.
Какой нафиг "если были замешаны", когда они идеолога мятежа покрывают?
Ну и это аргумент простой, Эрдоган понял, что американцы при удобном случае его убьют.
S>После попытки переворота турки стали давить на США блокировкой базы, отключением света, предложением базы России и т.п. Вот США и пришлось пойти на поводу у Турции и сделать более-менее однозначный выбор между курдами и Турцией.
Я не думаю, что Эрдоган готов пожертвовать собой ради удачного для Турции союза...
S>Не все так просто, например, Турция вне НАТО им не нужна.
Да никуда Турция не денется. У них всё оружие и военная инфраструктура НАТО поставляется, поддерживается и контролируется.
S>Так я про тоже: война случится независимо от подобных решений, если уж накопилось достаточно противоречий и решить и их по другому люди не могут.
IMHO, ни первую ни вторую никто не хотел мировой войны. Оба раза хотели сделать так, что бы кто-то где-то с кем-то повоевал. В результате досталось всем. Ща если достанется, то мало никому не покажется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Интерпритации и прогнозы приветствуются. П>Я уже нихрена не понимаю.
Турки вошли, чтобы подавить курдов тех, которые "западнее Евфрата", т.е. те которые союзники РПК.
А YPG не трогают, как и Барзани, из которых будут делать протурецкую курдскую страну, видимо. Местный "ЕС" соберут из добитых арабских стран — Сирии, Ирака, Йемена. Турция в роли ФРГ, СА в роли Франции..
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ок, но при этом США прямо поддерживают курдов и обещают прикрывать турок с воздуха.
S>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
Возможно в первой строке есть ответ на вторую. США помогает только тем, кого контролируют. Если курды решили перейти под контроль США, значит Кремль сыграет в "а то хуже будет".
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Турция ввела войска на территорию Сирии S>На территорию Сирии, контролируемую курдскими формированиями, вошли турецкие танки. Об этом сообщает Reuters.
S>Интерпритации и прогнозы приветствуются.
Эрдогану нужно было восстановить свою репутацию после того, как он прогнулся перед Путиным.
Если Эрдоган поддерживал "умеренную" оппозицию в Иблиде\Алеппо\Латакии (поставлял оружие, боеприпасы, боевиков),
то после встречи с Путиным Эрдоган уже не может их там поддерживать, так как обещал прекратить их поддержку.
Что собственно и сделал.
После этого в рядах той самой умеренной протурецкой сирийской оппозиции начали задавать вопросы Эрдогану,
а не кинул и их он?
Приведу аналогию — это если бы как для большинства на этом форуме Путин перестал бы поддерживать ДНР\ЛНР.
Сразу бы возникли вопросы к Путину, так ведь?
Поэтому Эрдоган решил эту проблему следующим образом.
Поддерживать умеренную сирийскую оппозицию в Иблиде\Алеппо\Латакии он не будет.
Но всех боевиков оттуда (или их часть), которые подконтрольны косвенно или прямо ему,
он выведет (из Иблида\Алеппо\Латакии) и перевел их туда, куда перевел.
Как раз там есть ИГИЛ и курды. А борьбу с ИГИЛ будет использовать лишь как формальный повод.
Подозреваю, что ИГИЛ не будет оказывать туркам и "умеренным" серьезного сопротивления,
а предпочтут отступить без тяжелых потерь.
В дальнейшем Эрдоган захочет всю территорию, подконтрольную ИГИЛ и Курдами заменить "умеренными".
Возможно, более вероятный сценарий — только территорию ИГИЛ плюс ту часть территории Курдов, которые находятся западнее Ефрата (как и заявляется).
Затем Эрдоган столкнется с Асадом, но это будет не скоро.
Из этого должно следовать, что лишившись поддержики Эрдогана,
те "умеренные" опозиционеры, которые сейчас находятся на территории Иблиба,Алеппо и Латакии
будут смяты Асадом.
Вся территория к западу от удерживаемой правительственными войсками Асада дороги в Алеппо из Хамы будет занята Асадом.
Восточнее — протурецкими боевиками и турками.
Курды часть текущей территории потеряют, но будет держатся.
г) Асад вместе с Эрдоганом и Россией на одной стороне, а США с курдами на другой.
Будут сначала вместе крошить ИГИЛ, а потом сойдутся друг с другом.
Асад + Эрдоган + Россия против США + Курдов
То, что США кинут Курдов я не допускал.
Но вот, что Асад + Эрдоган + Россия, тут некоторые высказывают мысли:
1. Реакция официального Дамаска вялая, дежурная
2. Официально Россия обеспокоена действиями Турции, но неофициально поддерживает.
Косвенно, это подтверждается тем, что наши С400 и Су-35 не сбивают турецкие самолеты,
вторгнувшиеся в воздушное пространство Турции.
Но тут скорее нейтралитет на действия Турции у России и Асада.
д) Возможно также скрытая поддержка ИГИЛ Эрдоганом, для противодействия курдам, в основном.
Российские СМИ на это не обратят внимания.
Будет выражатся в том, что ИГИЛ отойдут быстро и тяжелых потерь нести от рук турков не будут.
Интересно также, США сдали Курдов окончательно и бесповоротно,
или США все же будут поддерживать Курдов на территориях восточнее Ефрата?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ок, но при этом США прямо поддерживают курдов и обещают прикрывать турок с воздуха.
США по хрену кто победит ИГИЛ, если это не будет Асад.
В дпэанном случае они предали курдов с тем, чтобы не потерять сильнейшего (в тех краях) союзника. А то ведь переметнется Эрдоган к нам и плакали выборы Клинтонши на пост мужа.
S>Интересно, насколько эти действия Турции согласованы с Россией?
Судя по "бурной" реакции оне не только с нами, но и Асадом согласованы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вот всё и выяснилось. США тупо мочат шиитов в данный момент своей игры. На курдов пох, это тоже просто инструмент и не более.
США на всех "пох". К выборам нужно сделать вид, что ИГИЛ задавлен. Причем без ввода своих войск. Курды под ракой обломались. Ввели план Б +, Турция наиграни бегства к "партнеру".
V>Наверно, заигрывают с саудитами, а то как бэ чего насчет 9/11 не всплыло...
СА их союзник. А у США все союзники под контролем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GC>Подозреваю, что ИГИЛ не будет оказывать туркам и "умеренным" серьезного сопротивления, GC>а предпочтут отступить без тяжелых потерь.
Да, ИГ просто отступили из Джараблуса.
Очевидно что операция с ними скоординирована и скорее всего они просто отступят в сторону Ракки.
GC>Возможно, более вероятный сценарий — только территорию ИГИЛ плюс ту часть территории Курдов, которые находятся западнее Ефрата (как и заявляется).
Я тоже был уверен в этом, но сегодня турки начали у Кобани какие-то действия, а там никакого ИГИЛ нет. Сейчас я все еще думаю что на восток Евфрата турки не пойдут, но уже не так уверен.
GC>Затем Эрдоган столкнется с Асадом, но это будет не скоро.
По-моему быстрее, чем кажется. После взятия Аль-Баб они сразу выходят к базе Квейрес. И не факт что ИГ будет удерживать Аль-Баб, а не оступит сразу к Ракке. Но думаю на этот случай есть договоренность с Россией\Ираном что дальше турки не пойдут.
GC>те "умеренные" опозиционеры, которые сейчас находятся на территории Иблиба,Алеппо и Латакии GC>будут смяты Асадом.
Вряд ли Идлиб можно быстро взять, думаю там останется некий "умеренный" вилаят, по-крайней мере в обозримом будущем. Латакию (Джиз-аш-шугур) и Алеппо вполне по силам освободить.
GC>Восточнее — протурецкими боевиками и турками.
Я думаю только приграничная зона от Азаза до Джараблуса, далеко на юг не пойдут.
GC>Курды часть текущей территории потеряют, но будет держатся.
На востоке Евфрата думаю всё нормально у них будет, из Манбиджа их попрут.
GC>Интересно также, США сдали Курдов окончательно и бесповоротно, GC>или США все же будут поддерживать Курдов на территориях восточнее Ефрата?
Уверен что совсем их не сольют. В конце концов, политическая задача-максимум США — это взятие Ракки. Без курдов это нерешаемая задача.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот когда они друг–друга бомбить, начнут — тогда поверю. Пока же, по факту, они вместе бомбят курдов. А США даже озабоченность не выразило.
США вполне конкретно заявили, что считают сирийский Курдистан неотъемлемой частью Сирии.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
GC>>Затем Эрдоган столкнется с Асадом, но это будет не скоро. P>По-моему быстрее, чем кажется. После взятия Аль-Баб они сразу выходят к базе Квейрес. И не факт что ИГ будет удерживать Аль-Баб, а не оступит сразу к Ракке. Но думаю на этот случай есть договоренность с Россией\Ираном что дальше турки не пойдут.
Если Эрдоган столкнется с Асадом восточнее Алеппо, то на горизонте маячит Русско-Турецкая война. Не?
Как думаешь?
Наши должны поддержать Асада, авиацией уж точно.
Против турок. Или не пойдет до этого?
Если так — то раздел Сирии неминуем (де-юре). Де-факто он уже свершился.
GC>Если Эрдоган столкнется с Асадом восточнее Алеппо, то на горизонте маячит Русско-Турецкая война. Не? GC>Как думаешь?
Думаю что турки возьмут аль-Баб, но дальше не пойдут.
Но даже если и решат брать Квейрес (считаю крайне маловероятно), то просто отправят туда своих подопечных повстанцев, без поддержки турецкой армии и авиации. Кстати, буквально перед турецким вторжением ИГ атаковали Квейрес, что было очень неожиданно и не имело какого-либо смысла на первый взгляд. Возможно это была некоторая турецкая разведка боем, на всякий случай.
GC>Наши должны поддержать Асада, авиацией уж точно. GC>Против турок. Или не пойдет до этого?
Уверен что турецкие действия согласованы и с Россией, и США, и с Ираном.
GC>Если так — то раздел Сирии неминуем (де-юре). Де-факто он уже свершился.
Сложно сказать, пока даже процесс консолидации территорий не завершился. Но вообще да, раздел будет, но не факт что формальный. В Ираке курды де-факто независимы, но ни о каком формальном признании нет и речи.
После того, как вчера Дарайа сдалась, повстанцы оттуда уехали в Идлиб, другие группировки, блокированные вокруг Дамаска, севернее Хомса и тп, тоже готовятся к такому развитию событий. Курды, похоже, получат большую часть территорий восточнее Евфрата. Ассад удержит все основные регионы, кроме Идлиба (с Алеппо пока всё непросто, но думаю что дожмут) и курдских районов. Только по северу Алеппо пока вопросы. Думаю там будет некоторая про-турецкая "зона безопасности", которую Эрдоган и согласовал с США и Россией.
