Долгое время УЕФА продвигал ценности популяризации футбола — удерживая баланс между широким представительством в Лиге Чемпионов клубов от мала до велика и финансовой прибылью.
Но похоже в западном мире спортивные ценности всё дальше уходят на второй план, уступая место политике (история с коллективным наказанием паралимпийцев за доклад МакЛарена) и сверхприбыли.

Что же произошло с УЕФА. Самым первым шагом был отказ собственно от Лиги Чемпионов — в эту лигу стали брать не только чемпионов, но клубы, занявшие в сезоне 2-е, 3-и места в своих чемпионатах. Далее шло постепенное увеличение представительства клубов из топ-чемпионатов, но с сохранением некой более или менее нормальной пропорции между сильными и слабыми лигами. Это уже привело к тому, что пирог доходов от ЛЧ стал уходить больше в топ-чемпионаты.
Как следствие — ведущие клубы из этих стран могли покупать всё больше лучших футболистов. И соответственно всё чаще играть и выигрывать в ЛЧ, получая всё большие доходы. В общем — типичный механизм монополизации, присущий рыночной экономике в отсутствии регуляторов.

Но тут появилась загвоздка. Некоторые клубы, не входящие в топ, не входящие порой даже в топ-лиги и не играющие в ЛЧ (и в России такие клубы были) — получили щедрых владельцев, готовых инвестировать весьма приличные средства — для того чтобы клуб становился сильнее и мог попадать и успешно играть в Лиге Чемпионов (и со временем начать зарабатывать там). Это поставило под угрозу бизнес-проекты европейских топ-клубов. Их лобби смогло продвинуть принятие УЕФА так называемого финансового фейр-плей. По этому закону клубы могут тратить только заработанное втечение сезона, иначе УЕФА отстранит их от еврокубков — тем самым лишая способа заработать крупные деньги. Т.е. уже нельзя придти, купить клуб, купить на пару сотен миллионов сильных игроков и начать конкурировать с топ-клубами в сжатые сроки. Теперь единственный путь — пытаться "отжимать долю рынка" в жестких тисках монополии топ-клубов и отсутствия доходов от рекламы и Лиги Чемпионов.

Но и это еще не всё. Оставалась еще одна проблема. Формула Лиги Чемпионов всё-таки давала достаточно много мест не топ-клубам. Это приводило к тому, что некоторые топ-клубы могли пролететь мимо ЛЧ — а это означает падение доходов и как следствие необходимость урезать расходы, продавать сильных игроков — ведь "финансовый фейр-плей" как бы один для всех. А ведь это вообще ставит под угрозу место в топе (лишает лидирующего положения на рынке).

И вот сегодня решена последняя проблема. УЕФА теперь гарантирует 16 мест из 32-х в групповом этапе Лиги Чемпионов 16-ти клубам из 4-х чемпионатов (Испания, Англия, Германия, Италия). Так же — урезает маркетинговую долю доходов (т.е. ту долю, которую клубы получали независимо от результатов своих выступлений — просто деля пирог доходов самой ЛЧ) — т.е. не топ-клубы будут получать еще меньше доходов, чем раньше — и это при том, что шансов пробиться у них стало совсем мало.

В общем — на мой взгляд, УЕФА этим решением просто приговорил исторические принципы европейского футбола — в котором было место всем — и бедным и богатым — что приносило праздник футбола во все страны. Теперь же монополия закреплена за небольшой горсткой топ-клубов.

Вот такой вот он — звериный оскал "рыночной экономики".

http://www.championat.com/football/news-2560708-anglija-ispanija-italija-i-germanija-budut-imet-po-4-mesta-v-lch-s-2018-goda.html

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Никогда не понимал, какой интерес смотреть футбол? Ну гоняют мячик по полю миллионеры, тебе то что от этого?
S>Даже если выступает клуб твоей страны/города, то разницы все равно никакой нет. Там бегают какие-то спортсмены, которые к тебе не имеют отношения, и толпы народа на все это смотрят под пиво и чипсы.
Примерно такой же, как смотреть кино. Очередной миллионер спасает планету в очередной раз, очередная миллионерша ему в этом помогает. А все это смотрят под колу и попкорн.
Хороший футбольный (для любителей — любой другой) матч — как хороший фильм, только с непредсказуемым финалом.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.
У нас только со шлюхами, футболистов нет. Кому наш чемпионат нужен будет?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.
Ops>У нас только со шлюхами, футболистов нет. Кому наш чемпионат нужен будет?
А кому нужен американский бейсбол? Ничего, строят арены, играют, популярен внутри страны.

Никогда не понимал, какой интерес смотреть футбол? Ну гоняют мячик по полю миллионеры, тебе то что от этого?
Даже если выступает клуб твоей страны/города, то разницы все равно никакой нет. Там бегают какие-то спортсмены, которые к тебе не имеют отношения, и толпы народа на все это смотрят под пиво и чипсы.

Я вот никогда не смотрел футбол, хоккей, олимпиады и пр. Я лучше пойду сам поиграю с парнями в футбол, или в зальчике покачаюсь, чем буду убивать свое время сидя на диване перед ящиком.

Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:

HS>Да как же рейтинг повышать, если мест в еврокубках не дают? Кто на пятом месте? Португалия или Франция? И у них три команды в ЛЧ? То есть, первые четыре имеют четыре команды в турнире, пятая имеет три команды, а потом сразу две? Какой-то градиент получается... экспоненциальный, с ограничением сверху.

Для начало, ни кто эти места и не отбирает. Изменилась только система по которой клубы попадают в сетку без квалификации. Все, точка. Как было у России пять мест в евро кубках, так и останется. Я думаю, так же и гарантированное одно место в сетке ЛЧ у нас тоже ни кто не отбирает (точнее у 6 лиги по коэф.).

Коэффициент высчитывается, как средний от количества команд. Поэтому общее количество мест в еврокубках не дает ни какого преимущества в плане зарабатывания очков. Скорее наоборот, т.к. еще как то наша лига может представить 2-3 клуба хорошего уровня, а нужно 5 и чтобы все 5 клубов показывали хороший результат.

По факту, вот вылетел спартак еще на ранней стадии, не дойдя до сетки лиги европы. Теперь оставшимся 4 клубах, придется пахать за пятерых.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

T>Я в новости пока не нашел не чего что ограничивало бы возможность попасть в ЛЧ для комманд не из топ-лиг.
Механику сосредоточения прибыли у кучки клубов я всю описал. 16 мест для топов, 16 для остальных.

T>Вообще смотреть за битвой Барселоны и Милана к примеру, мне как зрителю, на много интересно чем смотреть как ЦСКА в очередной раз сливаеться в лиге.
Эти битвы никуда и не девались в старой ЛЧ. Но добавлялся налёт местечковости, когда масса людей в Европе моглда поболеть за свои родные клубы. Теперь будут хавать только битвы не своих топов.

T>Вся надежда на Ростов в этом году
При новой формуле у Ростова шансов попасть туда еще меньше. Пример Ростова как раз показательный. Сейчас они попали в группу ЛЧ, появятся приличные деньги, не разбегутся игроки и возможно Бердыев. А при новой системе шансов попасть будет меньше.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

A>>Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.
Ops>У нас только со шлюхами, футболистов нет. Кому наш чемпионат нужен будет?

Ну, кстати, это наверно будет поинтереснее

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Хороший футбольный (для любителей — любой другой) матч — как хороший фильм, только с непредсказуемым финалом.

тараканьи бега — вот где настоящая непредсказуемость ... а в футболе просто результат знают немногие ;( ( суровый подмигивающий смайлик ( сам придумал (с))

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Почему? Что поменялось к примеру с точки зрения Ростова? Квалификацию ни кто не отменил.
Что значит почему? Шансы — из области вероятности. Надеюсь, ты не забыл, что чем меньше выборка из N, тем меньше шансов попасть в неё.

T>Вполне себе спортивный принцип. Играть должны сильнейшие. Просто сильнейшие клубы и лиги получают бенефит что им не нужно доказывать свою силу в квалификации (так как они свою силу уже 100 раз доказали в предыдущих розыгрышах евро кубков). У всех остальных такие же шансы как и были до этого, просто свою силу нужно доказывать через квалификацию.

Ты не уловил происходящее. "Спортивный принцип" — это лишь видимость, такая же как "у каждого равные права и возможности". Т.е. если ты из первых 16-ти, ты гарантируешь себе сохранение своей силы — за счёт своих регулярных высоких доходов и за счёт того, что у остальных этих регулярных высоких доходов нет + остальные бедные не могут влить бабла — ибо финансовый фейр плей. Стандартный принцип устройства капиталистического мира — сохранение статус кво между самыми богатыми и остальными. Оба имеют крайне низкие шансы на то, чтобы поменяться местами — но не за счёт "спортивного принципа", а за счёт обеспечения статус-кво.

T>К примеру, наличие ЦСКА в первой сеяеной корзине Лиги чемпионов я считаю просто смешным. Кто нибудь тут всерьез скажет что ЦСКА входит в ТОП-8 клубов европы?
А кто сказал, что корзина должна отражать силу или топовость клуба? Вроде бы из самого правила набора в 1-ю корзину следует, что эту цель не ставили.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ты не уловил происходящее. "Спортивный принцип" — это лишь видимость, такая же как "у каждого равные права и возможности". Т.е. если ты из первых 16-ти, ты гарантируешь себе сохранение своей силы — за счёт своих регулярных высоких доходов и за счёт того, что у остальных этих регулярных высоких доходов нет + остальные бедные не могут влить бабла — ибо финансовый фейр плей. Стандартный принцип устройства капиталистического мира — сохранение статус кво между самыми богатыми и остальными. Оба имеют крайне низкие шансы на то, чтобы поменяться местами — но не за счёт "спортивного принципа", а за счёт обеспечения статус-кво.

Да ладно. А как по твоему кубок России к примеру проходит? Комманды из премьер лиги начинают где то с 1\16, из ФНЛ начинают где нибудь с 1\32 или 1\64, все остальные еще дальше.

Ты вообще в курсе что в ЛЧ 4 раунда квалификации? Ростов начинал к примеру с 3 раунда, а какая нибудь комманда из Литвы или Австрии с 1 раунда. Тоже не справедливо? Вообще в УЕФА 54 страны, что вы предлагает? Барселона должна играть с чемпионом Сан-Марино к примеру и начинать как все с квалификации?

У топ клубов и так забитые графики так как они обычно проходят далеко в кубковых соревнованиях. Как результат играют много больше игр чем обычные клубы. Ну и есть разница, гонять мячик где нибудь на низких скоростях в ФНЛ или выкладываться против какой нибудь Баварии на всех скоростях.

Просто если так не делать, то коммандам нужно иметь скамейку не на один состав еще, а на два.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Вот такой вот он — звериный оскал "рыночной экономики".

Че-то очередная теория заговора или что похуже.
У топ клубов доходы от ЛЧ составляют от 15 до 25 %. У топ клубов основная часть доходов это мерчендайзинг + стадион, потом телеправа — в сумме до 80%.
Поэтому все те кому гарантированы места в ЛЧ и без ЛЧ очень неплохо зарабатывают на игроков и все прочее.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>Поэтому все те кому гарантированы места в ЛЧ и без ЛЧ очень неплохо зарабатывают на игроков и все прочее.
V>Без ЛЧ доходы упадут, а у их конкурентов вырастут. Через несколько лет это приведет к тому, что нынешний топ будет обычным середняком типа нынешнего Аякса на фоне постоянно играющих в ЛЧ.

У каких конкурентов? Какие конкуренты у Англии, Италии, Испании, Германии? Они были топоми последние 100 лет и без ЛЧ, и с ЛЧ, и остануться ими в любом случае потому что там футбол это религия (как минимум в Италии ))

Были отдельные клубы которые выходили в топ (тот же Аякс к примеру), потом уходили.

Чтобы быть топ лигой и иметь топ клубы, для это в стране должны быть созданы условия и имееть достаточно количество тренеров, стадионов, играющих детский клубов, грамотных менеджеров! и т.п. Со старой структурой ЛЧ, с новой структурой ЛЧ, в обоих случая, нам (России) не чего не светит если руководство нашего футбола не будет заниматься этим. Просто иметь бесплатный билетик для наших клубов в ЛЧ, где мы будем получать люлей от топ клубов мне не хочеться. Лучше уж там пусть играют достойные комманды (это спорт!!!). Остальные должны это заслужить своей игрой (а не правилами УЕФА). Не нашли денег, не нашли хороших игроков и тренера, это ваши проблемы, а не УЕФА.

Не совсем понятный вброс. В чем проблема-то? Очевидно что в самом элитном кубке Европы должны играть лучшие клубы, а как еще? Давно-давно вроде бы было простое "справедливое" правило: в кубке чемпионов играют по одному клубу из страны. В результате все страны были уравнены и если на ранних этапах розыгрыша встречались чемпионы из двух лучших стран то один из них уже выбыл, значит он играть больше не будет, и билеты на него уже не продашь. А с другой стороны если попадаются пары слабаков то кто то из них идет вперед. И опять же мало кому интересно смотреть как его потом вынесут вперед ногами.
По поводу 4х стран, написано же: вовсе не Испания, Англия, Германия, Италия, top four clubs from the four top-ranked national associations. Да и давно уже правила изменили, сейчас только чуть алгоритм подправили. Пожалуйста играй себе хорошо на Еврах и еврокубках и еще где-там, зарабатывай высокий рейтинг, вытесняй Италию с 4 места и ты попадешь в эту четверку. Это вовсе не невозможно. К примеру многие российские клубы сделали рывок из колхозных первенств в элиту российского и можно даже сказать европейского футбола. Краснодар, Ростов, Анжи/Рубин (некоторое время назад)... Зенит тоже не всегда был таким Зенитом как сейчас. Как-то им это удалось? И стране в целом это под силу, тем более что уже сейчас мы уже на каком месте? На 6! Конечно довольно вольшой разрыв, но тем не менее.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V> Их лобби смогло продвинуть принятие УЕФА так называемого финансового фейр-плей. По этому закону клубы могут тратить только заработанное втечение сезона, иначе УЕФА отстранит их от еврокубков — тем самым лишая способа заработать крупные деньги. Т.е. уже нельзя придти, купить клуб, купить на пару сотен миллионов сильных игроков и начать конкурировать с топ-клубами в сжатые сроки.

Ну тупыыые! Не знают они, что такое "чёрная бухгалтерия".
Можно ведь работать программистом и получать при этом миллионы,
а по вечерам играть в футбол исключительно ради удовольствия.
У нас в СССР все так делали. Спартак — это трест пищевиков,
а Динамо — спортивный клуб милиционеров.

V>И вот сегодня решена последняя проблема. УЕФА теперь гарантирует 16 мест из 32-х в групповом этапе Лиги Чемпионов 16-ти клубам из 4-х чемпионатов (Испания, Англия, Германия, Италия).

Свобода, однако. И равенство.

V>Вот такой вот он — звериный оскал "рыночной экономики".

Ну и пошли они... в жопу Европу.
Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.
А если ещё судейство сделать нормальное, а не такое, как у них...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

Я в новости пока не нашел не чего что ограничивало бы возможность попасть в ЛЧ для комманд не из топ-лиг.

Вообще смотреть за битвой Барселоны и Милана к примеру, мне как зрителю, на много интересно чем смотреть как ЦСКА в очередной раз сливаеться в лиге. Вся надежда на Ростов в этом году

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.
Ops>У нас только со шлюхами, футболистов нет. Кому наш чемпионат нужен будет?

Халк что в нашем чемпионате делает? Стало быть ему нужен наш чемпионат.
А если Китай пригласить проспонсировать?

Здравствуйте, Plague, Вы писали:

P>А кому нужен американский бейсбол? Ничего, строят арены, играют, популярен внутри страны.

Никому не нужен, и денег в нем за пределами США нет. А тут ведь предлагается альтернативу УЕФА делать, или я неправильно понял?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Никогда не понимал, какой интерес смотреть футбол? Ну гоняют мячик по полю миллионеры, тебе то что от этого?
Никогда не понимал таких вопросов. Укололся и забылся — единственный универсальный способ получения удовольствия. Остальное всё на любителя.

S>Я вот никогда не смотрел футбол, хоккей, олимпиады и пр. Я лучше пойду сам поиграю с парнями в футбол, или в зальчике покачаюсь, чем буду убивать свое время сидя на диване перед ящиком.
Фильмы тоже наверное не смотришь и в театр не ходишь? Футбол — это как синтез жизни и кинофильма. Сама игра — лишь часть. Или как в музыке — если ты меломан, ты не только музыку саму слушаешь.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


>>Вся надежда на Ростов в этом году
V>При новой формуле у Ростова шансов попасть туда еще меньше. Пример Ростова как раз показательный. Сейчас они попали в группу ЛЧ, появятся приличные деньги, не разбегутся игроки и возможно Бердыев. А при новой системе шансов попасть будет меньше.

Почему? Что поменялось к примеру с точки зрения Ростова? Квалификацию ни кто не отменил. Как раз теперь шанс попасть на топ клуб из топ лиги стал меньше. Больше шансов выйти в основную лигу и там уже основные деньги.

Для условного Ростова или какого нибудь норвежского Русенборга схема будет все таже. Отбор через квалификацию, дальше выплаты за попадание.

Вполне себе спортивный принцип. Играть должны сильнейшие. Просто сильнейшие клубы и лиги получают бенефит что им не нужно доказывать свою силу в квалификации (так как они свою силу уже 100 раз доказали в предыдущих розыгрышах евро кубков). У всех остальных такие же шансы как и были до этого, просто свою силу нужно доказывать через квалификацию.

К примеру, наличие ЦСКА в первой сеяеной корзине Лиги чемпионов я считаю просто смешным. Кто нибудь тут всерьез скажет что ЦСКА входит в ТОП-8 клубов европы?

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Хороший футбольный (для любителей — любой другой) матч — как хороший фильм, только с непредсказуемым финалом.

TP>тараканьи бега — вот где настоящая непредсказуемость ... а в футболе просто результат знают немногие ;( ( суровый подмигивающий смайлик ( сам придумал (с))
Думаешь уже всё куплено?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Никогда не понимал, какой интерес смотреть футбол? Ну гоняют мячик по полю миллионеры, тебе то что от этого?
V>Никогда не понимал таких вопросов. Укололся и забылся — единственный универсальный способ получения удовольствия. Остальное всё на любителя.

я тоже не смотрю футбол, хотя в свое время был недолго в запасной команде зенита ... если смотреть спорт — то бокс или бои без правил

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>К примеру, наличие ЦСКА в первой сеяеной корзине Лиги чемпионов я считаю просто смешным. Кто нибудь тут всерьез скажет что ЦСКА входит в ТОП-8 клубов европы?
А Лестер ?
ЦСКА хотя бы на слуху и регулярный участник ЛЧ, а не команда-однодневка.

Для сеяных команд учитывали рейтинг страны, а не рейтинг клуба.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>Хороший футбольный (для любителей — любой другой) матч — как хороший фильм, только с непредсказуемым финалом.

TP>>тараканьи бега — вот где настоящая непредсказуемость ... а в футболе просто результат знают немногие ;( ( суровый подмигивающий смайлик ( сам придумал (с))
U>Думаешь уже всё куплено?

может и не все, но чтото наверняка ... хотя судить не берусь — я далек от футбола

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>я тоже не смотрю футбол, хотя в свое время был недолго в запасной команде зенита ... если смотреть спорт — то бокс или бои без правил
Я смотрю мало футбол — иногда смотрю небезразличный мне Зенит, остальное еще реже урывками. Но интересна сама "субкультура".

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>я тоже не смотрю футбол, хотя в свое время был недолго в запасной команде зенита ... если смотреть спорт — то бокс или бои без правил
Позволь позанудствовать?
А чем интереснее смотреть как один миллионер бьёт другого, чем как 22 миллионера бьют мяч?
Научиться каким-то приемам, посмотреть какие-то удары ? ИМХО, не вариант.

Смотрю футбол с детства, в детстве много играл (в запасных командах не был ), для дворого уровня играю неплохо, но выход на уровень выше показывает мои реальные скилы (как-то играли на детской тренировке — папы против детей, за детей был тренер и еще один дядька с опытом игры в Премьер лиге). Вот сцуко смотришь их по ТВ — унылые движения, унылая ходьба с мячом. А выходишь против него на поле (учитывая что он карьеру закончил года 3 как), и он воспринимается как Месси, не меньше.

Так вот смотрю футбол, но до сих пор как увижу какие-нибудь особо тонкие пасы, прием мяча, как будто клеем бутцы намазаны, или удар неглядя с попаданием в девятку. И думаю — твою ж мать ... Вот как они это делают ... Как Месси движется с мячом, словно он на очень короткой веревочке к ноге привязан. Как можно на скорости, с которой я и бегать-то не умею, еще успеть обработать мяч и за секунду отдать пас. Учиться этому, смотря по ТВ, невозможно. Не уверен что этому вообще может научиться ЛЮБОЙ. Так что остается смотреть, как кино.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Никогда не понимал, какой интерес смотреть футбол? Ну гоняют мячик по полю миллионеры, тебе то что от этого?
S>Даже если выступает клуб твоей страны/города, то разницы все равно никакой нет. Там бегают какие-то спортсмены, которые к тебе не имеют отношения, и толпы народа на все это смотрят под пиво и чипсы.

S>Я вот никогда не смотрел футбол, хоккей, олимпиады и пр. Я лучше пойду сам поиграю с парнями в футбол, или в зальчике покачаюсь, чем буду убивать свое время сидя на диване перед ящиком.

Ваше мнение очень важно для нас! Я вот ненавижу программирование, но не ору об этом в каждом топике.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>может и не все, но чтото наверняка ... хотя судить не берусь — я далек от футбола
Я всё-таки предпочитаю смотреть футбол в розовых очках Хотя концовка любого нашего чемпионата очень много вопросов оставляет ...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>К примеру, наличие ЦСКА в первой сеяеной корзине Лиги чемпионов я считаю просто смешным. Кто нибудь тут всерьез скажет что ЦСКА входит в ТОП-8 клубов европы?
U>А Лестер ?
U>ЦСКА хотя бы на слуху и регулярный участник ЛЧ, а не команда-однодневка.

Ага на слуху сколько там длиться уже серия у Игоря? Как то мне кажеться что у Лестера шансов больше в ЛЧ чем у ЦСКА. Хотя болеть и придеться за последний надежда умирает последней. Хотя после нашего выступления на ЧЕ, если они покажут такую же игру, то уже и правдо лучше чтоб нас там и не было, чем быть такими посмещищами. Вот, спартачек тихо мирно вылетил теперь не будет еще как минимум сезон трепать нервы своим преданным болельщикам.

U>Для сеяных команд учитывали рейтинг страны, а не рейтинг клуба.

Правильно. Те кто в читался в новость от УЕФА, то там сказано что теперь будет учитываться рейтинг клуба без рейтинга страны. Как я понимаю это будет относиться с какой стадии квалификации будет начинать клуб и в какую корзину попадать при посеве.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Да ладно. А как по твоему кубок России к примеру проходит? Комманды из премьер лиги начинают где то с 1\16, из ФНЛ начинают где нибудь с 1\32 или 1\64, все остальные еще дальше.
Влияние доходов от ЛЧ в нынешнем европейском футболе колоссально. Это десятки процентов в бюджете только напрямую от ЛЧ + доходы от спонсорских контрактов, которые выше, если клуб играет в ЛЧ. И есть и другие наводимые доходы — топ клуб в ЛЧ с топовыми игроками привлекает зрителей по всему миру, доходы от атрибутики в других странах, чемпионат страны получает больше денег от ТВ трансляций и опять же больше спонсорских доходов.

Теперь расскажи про кубок России и его мультипликатор доходов.

T>Ты вообще в курсе что в ЛЧ 4 раунда квалификации?
Я в курсе. Я вроде бы предельно сжато и кратко всё описал. Что-то из сказанного мной противоречит написанному тобой?

T>Ростов начинал к примеру с 3 рануда, а какая нибудь комманда из Литвы или Австрии с 1 раунда. Тоже не справедливо? Вообще в УЕФА 54 страны, что вы предлагает?
Я вообще речь не о справедливости веду. Справедливость — она у каждого своя. С точки зрения рыночных отношений всё происходящее более чем справедливо. Но рыночные условия ведут к совершенным банальностям в виде монополии и остального "стада".

T>Барселона должна играть с чемпионом Сан-Марино к примеру и начинать как все с квалификации?
Не должна. Но я бы хотел видеть больше влияния других факторов помимо нынешнего статус-кво по доходам и де-факто закрепляемом сейчас списке топ-клубов, который будет меняться очень медленно и незначительно. При постоянных 16-ти местах будет 18-22 топ клуба из 4-5 стран. Чисто за счёт стабильного потока бабла от ЛЧ. Это скучно и неинтересно. Нет изюминки и большого для всех праздника спорта. Нет рождения новых красочных историй. Болельщики десятков стран и сотен клубов лишены мечты о завоевании ЛЧ или хотя бы прикосновению к полуфиналу/финалу. В общем — нет разнообразия, всё скатывается в УГ из постоянно выигрывающих топов и всех остальных. А смотреть матчи пусть даже между топами мне например не так интересно, как наблюдать за перипетиями со взлетами и падениями, случайными, изумляющими своим изыском историями и т.д. В общем — умирает та футбольная культура, которая до этого держалась за счёт усилий УЕФА.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Че-то очередная теория заговора или что похуже.
Обычный рынок. Богатые клубы диктуют свои условия, которые выгодны им — и делают это из очевидных мотивов сохранения/приумножения доходов. Теперь расскажи, где здесь заговор.

S>У топ клубов доходы от ЛЧ составляют от 15 до 25 %. У топ клубов основная часть доходов это мерчендайзинг + стадион, потом телеправа — в сумме до 80%.
Не будет ЛЧ — все остальные доходы упадут кратно. Надеюсь, это должно быть очевидно.

S>Поэтому все те кому гарантированы места в ЛЧ и без ЛЧ очень неплохо зарабатывают на игроков и все прочее.
Без ЛЧ доходы упадут, а у их конкурентов вырастут. Через несколько лет это приведет к тому, что нынешний топ будет обычным середняком типа нынешнего Аякса на фоне постоянно играющих в ЛЧ.

Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Ваше мнение очень важно для нас! Я вот ненавижу программирование, но не ору об этом в каждом топике.

А что ты тогда в нем забыл? У меня знакомый после ВУЗа и 3 лет работы по специальности плюнул и пошел в училище. Сейчас счастлив, работает краснодеревщиком.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Халк что в нашем чемпионате делает? Стало быть ему нужен наш чемпионат.

Нету тут таких

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Ну и пошли они... в жопу Европу.
A>Ничто не мешает создать свой чемпионат с блекджеком и шлюхами.

А как же быть с мечтой, чтобы Зенит выиграл Лигу Чемпионов ?

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>>>Поэтому все те кому гарантированы места в ЛЧ и без ЛЧ очень неплохо зарабатывают на игроков и все прочее.
V>>Без ЛЧ доходы упадут, а у их конкурентов вырастут. Через несколько лет это приведет к тому, что нынешний топ будет обычным середняком типа нынешнего Аякса на фоне постоянно играющих в ЛЧ.
T>У каких конкурентов? Какие конкуренты у Англии, Италии, Испании, Германии?
Мимо нот. Если топ-клуб из этих 4-х стран перестанет играть в ЛЧ — его место займет другой клуб из этих 4-х стран. Через несколько лет это с высокой вероятностью приведет к описанному выше. Не согласен?

T>Были отдельные клубы которые выходили в топ (тот же Аякс к примеру), потом уходили.
И, вывод?

T>Чтобы быть топ лигой и иметь топ клубы,
Но я вроде бы не этот вопрос освещал. Спорить со сказанным тобой не вижу смысла — да, это так. Но это не отменяет описанное мной в теме.

Далее. Никогда в Чехии или Польше или Швейцарии и т.п. не будет топ-лиги — в силу очень маленького местного рынка, на котором не заработаешь. Что им предлагаешь делать? Может, объединяться в более крупные чемпионаты, как хотели Нидерланды с Бельгией или Россия с Украиной? Но УЕФА это так же не поощряет + сразу предупреждает, что места в еврокубках будут урезаны. Это так же закрепляет статус кво — у небольших стран просто нет шанса создать сильную лигу с рынком, аналогичным рынку топ-лиг. И вся выстроенная ими система подготовки футболистов будет как и сейчас работать на топ-клубы из 4-х стран — т.к. все сильные футболисты утекут туда.

T>Со старой структурой ЛЧ, с новой структурой ЛЧ, в обоих случая, нам (России) не чего не светит если руководство нашего футбола не будет заниматься этим.
Я вроде бы вовсе не про Россию вёл речь — а затрагивал более общий и комплексный вопрос.

V>В общем — на мой взгляд, УЕФА этим решением просто приговорил исторические принципы европейского футбола — в котором было место всем — и бедным и богатым — что приносило праздник футбола во все страны. Теперь же монополия закреплена за небольшой горсткой топ-клубов.

V>Вот такой вот он — звериный оскал "рыночной экономики".
V>http://www.championat.com/football/news-2560708-anglija-ispanija-italija-i-germanija-budut-imet-po-4-mesta-v-lch-s-2018-goda.html

Бизнес, ничего личного, лига — это же реклама, заполняемость стадионов, число телезрителей, вообщем чем сильнее и конкурентнее будет
турнир, тем больше денег будет приносить, ну и кто говорил, что рынок — это справедливо ?

Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Бизнес, ничего личного, лига — это же реклама, заполняемость стадионов, число телезрителей, вообщем чем сильнее и конкурентнее будет
kdw>турнир, тем больше денег будет приносить, ну и кто говорил, что рынок — это справедливо ?
Всё верно — я собственно и рассказал о том, как УЕФА дрейфовало из "не совсем бизнес" в "просто бизнес". Понятие справедливости очень относительное — о нём речь вообще не веду. Ситуация стала такова, какова — каждый может дать оценку исходя из своих предпочтений. Мне больше нравился период "романтизма" — он порождал интересные истории и события, неожиданные повороты и перемены, создавал особую атмосферу непорабощенного диктатом рекламного бабла глобального общественного форума.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>По поводу 4х стран, написано же: вовсе не Испания, Англия, Германия, Италия, top four clubs from the four top-ranked national associations.
Эти 4 страны и есть те самые топ-4. А что произойдет дальше — я написал — вытеснить в таких условиях с первых 4-х мест кого-либо — крайне маловероятно. Под силу может только Франции, и то спустя годы. Вот за этигоды топ-4 получат столько бабла с ЛЧ, что их уже будет не догнать. Всё остальное, что ты написал — рост российских клубов например — сейчас поджат финансовым фейр-плей, руководители клубов уже жаловались на него — ровно теми же аргументами, что я писал — что это не дает возможности инвестировать, что приводит к закреплению статус-кво для топ-клубов.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>К примеру, наличие ЦСКА в первой сеяеной корзине Лиги чемпионов я считаю просто смешным. Кто нибудь тут всерьез скажет что ЦСКА входит в ТОП-8 клубов европы?
В первой корзине победитель прошлого года (реал) и чемпионы семи стран с наивысшим рейтингом с прошлого года. Они даже в порядке рейтинга: Россия была 7й, ЦСКА чемпион России.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Может, объединяться в более крупные чемпионаты, как хотели Нидерланды с Бельгией или Россия с Украиной? Но УЕФА это так же не поощряет + сразу предупреждает, что места в еврокубках будут урезаны.

А как ты хотел? Один чемпионат — одна квота, согласно рейтингу. Или ты предлагаешь складывать эти квоты?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

Q>>По поводу 4х стран, написано же: вовсе не Испания, Англия, Германия, Италия, top four clubs from the four top-ranked national associations.
V>Эти 4 страны и есть те самые топ-4. А что произойдет дальше — я написал — вытеснить в таких условиях с первых 4-х мест кого-либо — крайне маловероятно. Под силу может только Франции, и то спустя годы. Вот за этигоды топ-4 получат столько бабла с ЛЧ, что их уже будет не догнать. Всё остальное, что ты написал — рост российских клубов например — сейчас поджат финансовым фейр-плей, руководители клубов уже жаловались на него — ровно теми же аргументами, что я писал — что это не дает возможности инвестировать, что приводит к закреплению статус-кво для топ-клубов.

Тебе уже писали — нет в ЛЧ таких супер доходов, как ты говоришь.

В принципе ты прав, фейр-плей довольно сильно ограничивает клубы, не входящие в топ. В результате получается замнутый круг если ты не играешь высоко в турнирах. Даже при наличии огромых финансовых ресурсов ты не можешь их все пустить в дело и скажем накупить суперзвезд. тебе надо медленно продвигаться вперед к элите. может в этом и есть какой-то резон, типа стабильность. К примеру если бы этого не было, то мы бы видели много внезапно взлетевших команд накаченных деньгами и также внезапно разорившихся не только в чемпионатах а и на уровне ЛЧ. К примеру прикинь, сферический Анжи купил сферических роналду и месси и вдруг прямо перед финалом ЛЧ их спонсор разорился, роналдов бы продали и проиграли 20:0?

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Не совсем понятный вброс. В чем проблема-то?

Historical success in the competition will also be acknowledged in coefficient calculation (points for previous European titles with a weighted system for UEFA Champions League and UEFA Europa League titles)
Financial distribution to clubs will be increased significantly for both competitions.

Об том и спич же. Больше бабла для топ-4*4. Нет, так-то всё логично, потому что это и больше бабла для всех заинтересованых.
Да ещё и Historical success — это вообще на 5 баллов. Где тут спортивный признак? Вот, например, Динамо-М давеча в пердив вылетело. Вполне по спортивным признакам. Но у них же есть Historical success, давайте их в премьерке оставим! Да?
Появились небожители, которым можно и эстафету перебежать, и за былые заслуги им очков подкинут.

Q>Зенит тоже не всегда был таким Зенитом как сейчас. Как-то им это удалось?

Это 8 лет назад Зенит был таким, как надо, не то, что сейчас. Я был на "Петровском", когда великий Оливер Кан в своём прощальном матче огорчил родную "Баварию", вытащив из своей сетки четыре. Два от Погребняка, и по одному от Файзулина и, кажется, Зырянова. А на бровке рассекал Горшков, который уже было ушёл на пенсию задолго до. Обратите внимание на фамилии. Никаких там Халков или даже Данни (первый матч за Зенит Данни провёл и забил уже в Суперкубке УЕФА, Зенит 2:1 Манчестер Юнайтед).

Вот это был Зенит, а сейчас — УГ какое-то.

Q>И стране в целом это под силу, тем более что уже сейчас мы уже на каком месте? На 6! Конечно довольно вольшой разрыв, но тем не менее.

Да как же рейтинг повышать, если мест в еврокубках не дают? Кто на пятом месте? Португалия или Франция? И у них три команды в ЛЧ? То есть, первые четыре имеют четыре команды в турнире, пятая имеет три команды, а потом сразу две? Какой-то градиент получается... экспоненциальный, с ограничением сверху.

Извините, бомбануло.

Я думал вот можно было бы к примеру Евру выиграть и за счет этого рейтиг поднять. но глянул правила так получается рейтинг УЕФА считается только на командном уровне, игры сборных не в счет. Хотя на самом деле это большой плюс для нас. Рейтинг ФИФА считается по сборным нак мы на 38 месте в мире и 26 (что-ли) среди европы!
Получается надо просто выигрывать на еврокубках. Конечно если кипру проигрывать то рейтинг рости не будет.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>может в этом и есть какой-то резон, типа стабильность. К примеру если бы этого не было, то мы бы видели много внезапно взлетевших команд накаченных деньгами и также внезапно разорившихся не только в чемпионатах а и на уровне ЛГ. К примеру прикинь, сферический Анжи купил сферических роналду и месси и вдруг прямо перед финалом ЛГ их спонсор разорился, роналдов бы продали и проиграли 20:0?

Собственно это мы и наблюдали на примере Анжи. Только Керимов не то чтоб разорился, скорее ему надоело просто. И все, Это'о, Жирков, Денисов, Виллиан и прочие испарились вмиг, команда развалилась. А Динамо на эти грабли умудрилось наступить дважды, сначала с Федорычевым (помните Манише и Коштинью?), а теперь с ВТБ, дошло даже до вылета в ФНЛ.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Далее. Никогда в Чехии или Польше или Швейцарии и т.п. не будет топ-лиги — в силу очень маленького местного рынка, на котором не заработаешь. Что им предлагаешь делать? Может, объединяться в более крупные чемпионаты, как хотели Нидерланды с Бельгией или Россия с Украиной? Но УЕФА это так же не поощряет + сразу предупреждает, что места в еврокубках будут урезаны. Это так же закрепляет статус кво — у небольших стран просто нет шанса создать сильную лигу с рынком, аналогичным рынку топ-лиг. И вся выстроенная ими система подготовки футболистов будет как и сейчас работать на топ-клубы из 4-х стран — т.к. все сильные футболисты утекут туда.

Вроде ты все понимаешь, но с выводами я не согласен.

Правильно, маленькие государства где нет государственной политики, нет просто достаточного количества населения не смогут ни когда иметь лигу (да хотябы пару клубов) которые будут хоть как то дотягивать до уровня 3-4 места в чемпионате Италии или Германии. Почему тогда УЕФА должно их тащить в ЛЧ? Если нужны деньги на развитие футбола, пусть просто дают через какие нибудь другие механизмы, но не через какие то гарантированные места в ЛЧ. Просто сколько не давай им преференций, и даже просто денег там не появятся конкуренты для Италии или Англии.

Я просто в своих рассуждениях говорю как болельщик и любитель качественного футбола. Да, мне интересно смотреть за грандами. Нет мне не интересно видеть в первой корзине тот же наш ЦСКА так объективно он этого не заслужил (как и весь наш футбол) в сравнение с другими командами из топ лиг. Даже тот же Манчестер Сити в 10 раз лучше чем ЦСКА.

Поэтому то что делает УЕФА я как любитель классного футбола поддерживаю.

Спортивный принцип в целом все равно соблюден т.к. команды разных лиг могут пробиваться в сетку ЛЧ через квалификацию с командами их него же уровня.

Тут как раз в текущей ситуации возникают ситуации что ты можешь встретить гранда из топ 4 лиг или какой нибудь середнячок из голландии.

U> прием мяча, как будто клеем бутцы намазаны

а есть комиссия, которая проверяет, что точно не намазаны??

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я вот никогда не смотрел футбол, хоккей, олимпиады и пр. Я лучше пойду сам поиграю с парнями в футбол, или в зальчике покачаюсь, чем буду убивать свое время сидя на диване перед ящиком.

Ответ простой — это интересно. Интересно, если хорошо играют, либо если играет "твоя" команда.