Украина так и не смогла преодолеть тенденцию падения товарооборота, несмотря на относительно благоприятные внешние и внутренние условия, в частности, помощь со стороны правительств США и ЕС, отсутствие масштабных боевых действий на Юго-Востоке и рекордный урожай зерновых. Внешний товарооборот составил 33,9 млрд долл. США, уменьшившись на 10,7% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года (АППГ). Падение, которое началось в экономике после победы «революции достоинства», продолжается (рис. 1).
Экспорт за первое полугодие 2016 г. составил 16,6 млрд долл. США, что на 10,2% меньше по сравнению с АППГ, а импорт – 17,3 млрд долл. США (снизился на 4,5%). Важно, что внешнеторговое сальдо сведено с отрицательным итогом (-0,7 млрд долл.), тогда как в 2015 г. было достигнуто небольшое положительное сальдо (+0,6 млрд. долл.). Этот факт создает дополнительные проблемы для финансовой системы страны, которая испытывает острый дефицит твердой валюты.
Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
Если взглянуть на географическую структуру экспорта из Украины, то следует констатировать: киевским властям не удалось заменить российский рынок европейским, хотя они приложили все силы для ограничения торговли с Россией, запретив поставки многих видов продукции. В 2014-2015 гг. экспорт в Россию сократился на 10 млрд. долл., т.е. в 3 раза (с 14,8 млрд до 4,8 млрд), но сколько-нибудь сопоставимого увеличения поставок в страны ЕС не произошло. Экспорт в страны ЕС за тот же период не только не вырос, но также упал – с 16,8 млрд долл. до 13 млрд долл. (рис. 3).
Вот, что про торговлю с ЕС:
В рамках экономической части Соглашения Украине были предоставлены квоты на беспошлинный ввоз продукции по 36 товарным группам[1]. В Киеве ожидали, что реализация этих квот окажет стимулирующее воздействие на соответствующие отрасли, положительно скажется на развитии экспорта и будет способствовать увеличению объема валютной выручки от внешней торговли.
Ожидали похоже только в Киеве, всем остальным было ясно, что микроскопический размер квот никакого воздействия на экономику не окажет:
Эффективность этого механизма на деле оказалась минимальной. Уже в первом квартале текущего года полностью были выбраны квоты на поставки кукурузы, соков, меда, сахара, ячменной крупы и муки, мяса птицы, обработанных томатов[2]. По пшенице и овсу квота была исчерпана в июне. При этом объем поставок из Украины в Евросоюз в 2015 г. многократно превысил лимит по квотам: например, по меду – в 4 раза, сокам – в 7 раз, кукурузе – в 20 раз[3], т.е. основная масса продукции экспортировалась с уплатой пошлин. В то же время по половине позиций предусмотренные Соглашением квоты либо остались неиспользованными (например, по молочной продукции), либо были выбраны в незначительных объемах[4]. Причины банальны: значительная часть украинской аграрной продукции не соответствует действующим в Евросоюзе нормам сертификации. Кроме того, у ряда квотируемых товарных групп нет реальной перспективы продвижения на рынках Европы, а потому перестраивать производство под европейские стандарты просто не имеет смысла.
Интересно, два года назад этого они (власти в Киеве) этого не понимали?
Ну и вишенка на торте:
Неблагоприятная конъюнктура мировых цен на металлы и сырьевые товары, а также слабый экспортный потенциал промышленности Украины привели к изменению структуры ее экономики. Развивается только агропромышленный комплекс, продукция которого поставляется за рубеж. При этом по мере деградации производства и экспорта товаров с высокой добавленной стоимостью неизбежно будет возрастать зависимость украинской экономики от импорта продукции высоких переделов. На фоне сужающихся экспортных возможностей это будет означать стабильно отрицательное внешнеторговое сальдо.
Скатывание к статусу «великой аграрной державы».
Следует также ожидать дальнейшего роста импорта из стран ЕС в соответствии с Соглашением о создании ЗСТ, в рамках которого с 01.01.2016 г. Украина отменила пошлины примерно на 70% всей продукции из Европы. По итогам первого полугодия 2016 г. импорт из ЕС вырос на 4,1%. На текущий момент массового наплыва европейских товаров на внутренний рынок Украины удается избежать только из-за высокого курса евро по отношению к гривне.
И ведь НБУ усиленно держит гривну, нафига? Чтобы импорт не упал?
Ну и неутешительный вывод:
В целом внешнеторговая статистика за первое полугодие 2016 г. показывает, что утрата российского рынка, на который поставлялась основная часть промышленной продукции высоких переделов, запустила механизм деиндустриализации Украины.
Если текущие тенденции не изменятся, то через 4-5 лет процесс деиндустриализации станет необратимым, в том смысле, что ресурсов не новую индустриализацию не будет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Скатывание к статусу «великой аграрной державы».
DO>
Следует также ожидать дальнейшего роста импорта из стран ЕС в соответствии с Соглашением о создании ЗСТ, в рамках которого с 01.01.2016 г. Украина отменила пошлины примерно на 70% всей продукции из Европы. По итогам первого полугодия 2016 г. импорт из ЕС вырос на 4,1%. На текущий момент массового наплыва европейских товаров на внутренний рынок Украины удается избежать только из-за высокого курса евро по отношению к гривне.
DO>И ведь НБУ усиленно держит гривну, нафига? Чтобы импорт не упал?
Правильно ли я понимаю, что аграрная держава ЕС это Польша? Если да, то какой смысл еще в одной? Поляков собираются в ранге повысить?
S>Правильно ли я понимаю, что аграрная держава ЕС это Польша? Если да, то какой смысл еще в одной? Поляков собираются в ранге повысить?
Скорее Голландия, они там в оранжиреях весь ассортимент овощей выращивают. Корме того, в ЕС есть Испания, Италия, Франция, по зерновым Германия, в общем не вижу я места Украины на рынке сельхоз продукции ЕС, он и так забит под завязку, даже внутри ЕС есть квоты для членов, что уж говорить про поставщиков со стороны.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Скорее Голландия, они там в оранжиреях весь ассортимент овощей выращивают. Корме того, в ЕС есть Испания, Италия, Франция, по зерновым Германия, в общем не вижу я места Украины на рынке сельхоз продукции ЕС, он и так забит под завязку, даже внутри ЕС есть квоты для членов, что уж говорить про поставщиков со стороны.
Фермеры по всему ЕС стонут от перепроизводства, все хотят дотаций. О какой Украине тут может идти речь вообще. Ассоциация Украины с ЕС это прекрасно иллюстрирует, за два года рост поставок ничтожный.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Если текущие тенденции не изменятся, то через 4-5 лет процесс деиндустриализации станет необратимым, в том смысле, что ресурсов не новую индустриализацию не будет.
Чудно. Но если бы в статье было написано за счет какого сектора происходит рост экономики Украины сейчас, я бы еще подумал здесь возможны факты. Пользоваться агитацией — не советую. Их цель не описать реальность.
GZ>Чудно. Но если бы в статье было написано за счет какого сектора происходит рост экономики Украины сейчас, я бы еще подумал здесь возможны факты. Пользоваться агитацией — не советую. Их цель не описать реальность.
Сейчас происходит рост экономики Украины ? В статье приводятся сухие цифры с указанием их источника, и немного ернических комментариев, какая агитация? Можете сами все проверить и пересчитать.
Б>Фермеры по всему ЕС стонут от перепроизводства, все хотят дотаций. О какой Украине тут может идти речь вообще. Ассоциация Украины с ЕС это прекрасно иллюстрирует, за два года рост поставок ничтожный.
В этом году на рынке будет битва на смерть: Минсельхоз России: собрано 83,9 млн тонн зерна, что на 29% больше уровня прошлого года
Самое выделяющееся:
...
Кукурузы на зерно намолочено 19,3 тыс. тонн (в 2015 году 4,2 тыс. тонн), при урожайности 58,1 центнера с гектара (в 2015 году 17,5 центнера с гектара).
...
Сахарной свеклы накопано 2,6 млн тонн (в 2015 году – 742,6 тыс. тонн) при урожайности 454,8 центнера с гектара (в 2015 году – 366 центнеров с гектара).
...
Картофеля в сельскохозяйственных предприятиях и крестьянских (фермерских) хозяйствах накопано более 1,1 млн тонн клубней (в 2015 году – 530,5 тыс. тонн), при урожайности 270,3 центнеров с гектара (в 2015 году – 185,7 центнера с гектара).
Овощей в сельскохозяйственных предприятиях и крестьянских (фермерских) хозяйств собрано 973,5 тыс. тонн (в 2015 году – 770,6 тыс. тонн), при урожайности 176,1 центнера с гектара (в 2015 году – 143,5 центнера с гектара).
На самом деле это <censored>. И уже совсем не смешно. Такое просто не может рассосаться само собой. Только через сотни тысяч трупов. Как можно было довести до этого кошмара?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Если взглянуть на географическую структуру экспорта из Украины, то следует констатировать: киевским властям не удалось заменить российский рынок европейским, хотя они приложили все силы для ограничения торговли с Россией, запретив поставки многих видов продукции. В 2014-2015 гг. экспорт в Россию сократился на 10 млрд. долл., т.е. в 3 раза (с 14,8 млрд до 4,8 млрд), но сколько-нибудь сопоставимого увеличения поставок в страны ЕС не произошло. Экспорт в страны ЕС за тот же период не только не вырос, но также упал – с 16,8 млрд долл. до 13 млрд долл. (рис. 3).
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Но если бы в статье было написано за счет какого сектора происходит рост экономики Украины сейчас
Ну, удиви нас фактами. Или ты про оптимистов, которые прогнозируют 1% роста ВВП в 2016?
GZ>Пользоваться агитацией — не советую. Их цель не описать реальность. http://index.minfin.com.ua/index/gdp/
Валовой внутренний продукт Украины в 2016 году (в млн. грн.)
I квартал
Номинальный ВВП(в фактических ценах) 453185
Реальный ВВП(в ценах 2015 года) 417219
Разница (реальный – номинальный ВВП) -35966 -7.9%
Если понимаешь мову, можешь здесь полистать http://www.ukrstat.gov.ua/
Там вообще сплошная пропаганда ещё похлеще.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
GZ>>Чудно. Но если бы в статье было написано за счет какого сектора происходит рост экономики Украины сейчас, я бы еще подумал здесь возможны факты. Пользоваться агитацией — не советую. Их цель не описать реальность. DO>Сейчас происходит рост экономики Украины ?
Ну, он на благонадежном сайте прочитал. Не то что здесь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Сейчас происходит рост экономики Украины ?
И?
DO>В статье приводятся сухие цифры с указанием их источника, и немного ернических комментариев, какая агитация? Можете сами все проверить и пересчитать.
Да не буду я этого делать. Зачем мне это, если одного абзаца хватает.
Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
Вот и вопрос, за счет чего происходит рост ввп Украины в 2016 году?
GZ>Да не буду я этого делать. Зачем мне это, если одного абзаца хватает.
Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
GZ>Вот и вопрос, за счет чего происходит рост ввп Украины в 2016 году?
GZ>Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
GZ>Вот и вопрос, за счет чего происходит рост ввп Украины в 2016 году?
Русский язык не родной, да?
Написано же: рост доли внешней торговли (ака импорта) в структуре расходов.
Ваш К.О.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>На самом деле это п..дец. И уже совсем не смешно. Такое просто не может рассосаться само собой. Только через сотни тысяч трупов. Как можно было довести до этого кошмара?
Ну так все к войне и идет. Вчерашний парад лучшее тому подтверждение -- смотрел у Шария нарезки, сплошное "Россия, Путин, Путин, Россия" и все это на фоне военной техники. Да еще и Маяковского процитировал к месту. Т.е. была выставка перед потенциальными заказчиками и союзниками. Многое будет зависеть от Сирии: если договорятся, то может и обойдется, если нет — да еще штаты, либо англичане останутся с сносом — то точно будет война.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну так все к войне и идет. Вчерашний парад лучшее тому подтверждение -- смотрел у Шария нарезки, сплошное "Россия, Путин, Путин, Россия" и все это на фоне военной техники. Да еще и Маяковского процитировал к месту. Т.е. была выставка перед потенциальными заказчиками и союзниками. Многое будет зависеть от Сирии: если договорятся, то может и обойдется, если нет — да еще штаты, либо англичане останутся с сносом — то точно будет война.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Русский язык не родной, да? П>Написано же: рост доли внешней торговли (ака импорта) в структуре расходов. П>Ваш К.О.
Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна.
Ваш К.О.
GZ>Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна. GZ>Ваш К.О.
Какой КО? В каком заголовке? Принял что ли чего? Вроде четверг, рано еще.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну так все к войне и идет. Вчерашний парад лучшее тому подтверждение -- смотрел у Шария нарезки, сплошное "Россия, Путин, Путин, Россия" и все это на фоне военной техники. Да еще и Маяковского процитировал к месту. Т.е. была выставка перед потенциальными заказчиками и союзниками. Многое будет зависеть от Сирии: если договорятся, то может и обойдется, если нет — да еще штаты, либо англичане останутся с сносом — то точно будет война.
Война между кем и кем? Украина нападёт на Россию?!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
П>>Русский язык не родной, да? П>>Написано же: рост доли внешней торговли (ака импорта) в структуре расходов. П>>Ваш К.О. GZ>Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна. GZ>Ваш К.О.
Глеб, Вы позорите честное имя либерала! Возьмите себя в руки Вы же не Леся в конце-концов!
GZ>Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
GZ>Вот и вопрос, за счет чего происходит рост ввп Украины в 2016 году?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>>Русский язык не родной, да? П>>Написано же: рост доли внешней торговли (ака импорта) в структуре расходов. П>>Ваш К.О. GZ>Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна. GZ>Ваш К.О.
Был положительный баланс, счас отрицательный.
Статью то читал?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
П>>Написано же: рост доли внешней торговли (ака импорта) в структуре расходов. П>>Ваш К.О. GZ>Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна.
Логично. Если расходы растут, а доходы падают, то куда всё это вот летит?
как уже не раз обсуждалось — типичное хуторянское мышление
Я люблю Украину, несмотря на то, что она никогда не баловала моё поколение и, не глядя на то, сколько процентов набрал и потерял ВВП. Обожаю узкие улочки Львова, звон его трамвайчиков, «каву з вогником» «Под синей лампой» и огненное шоу на площади Рынок за возможность прикоснуться к прекрасному и посмотреть, как выглядит Европа.
при этом хвастает советскими реакторами (которые постоянно закрываются на ремонт от американских сборок) и ГРЭС
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Война между кем и кем? Украина нападёт на Россию?!
ЛЧ>ДРГ (с огневой поддержкой с материка) в Крыму — это не нападение?
С точки зрения здравого смысла — наверное да.
Де-юре — пограничный инцидент.
Помните, был такой остров Даманский?
Вот это того же порядка.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>С точки зрения здравого смысла — наверное да. A>Де-юре — пограничный инцидент.
спасибо героям из ФСБ
A>Помните, был такой остров Даманский? A>Вот это того же порядка.
ну не хотят эти русские воины, понимаешь!
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Был положительный баланс, счас отрицательный.
Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс.
T>Статью то читал?
А зачем? Находить еще противоречия? Я от таких статей удовольствия никакого не получаю. К тому же Украиной мало интересуюсь.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Логично. Если расходы растут, а доходы падают, то куда всё это вот летит?
Нельзя расходовать больше чем у тебя есть. Просто расходовать нечего. Значит должно быть больше доходов либо сбережений. Сбережений нет. Вот и тот же самый вопрос — откуда деньги если в статье в заголовке написано что денег стало меньше.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Ну так все к войне и идет. Вчерашний парад лучшее тому подтверждение -- смотрел у Шария нарезки, сплошное "Россия, Путин, Путин, Россия" и все это на фоне военной техники. Да еще и Маяковского процитировал к месту. Т.е. была выставка перед потенциальными заказчиками и союзниками. Многое будет зависеть от Сирии: если договорятся, то может и обойдется, если нет — да еще штаты, либо англичане останутся с сносом — то точно будет война.
A>Война между кем и кем? Украина нападёт на Россию?!
На республики, что неминуемо повлечет включение России. Не факт, что без России республики смогут отбиться. Как в августе 08.08.08.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
GZ>>Нельзя расходовать больше чем у тебя есть. pva>А занять нельзя?
Сумму сопоставимую с внешнеторговым балансом достаточно большой страны в преддефолтном состоянии?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>>Был положительный баланс, счас отрицательный. GZ>Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс.
GZ>>Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс. J>Удивись
И? Это значит что Украина в 2010 году почти 4 миллиардов вложила в баланс из других источников доходов.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>И? Это значит что Украина в 2010 году почти 4 миллиардов вложила в баланс из других источников доходов.
Путаешь с бухгалтерским балансом, в котором дебет с кредитом, а активы с пассивами должны сойтись.
Баланс — система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении.
В обсуждаемом случае это именно соотношение между импортом и экспортом, и сальдо внешнеторгового баланса может быть и отрицательным и положительным.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
GZ>>>Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс. J>>Удивись GZ>И? Это значит что Украина в 2010 году почти 4 миллиардов вложила в баланс из других источников доходов.
Это к:
Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс.
По основной теме топика — помедитируй на упорно игнорируемое тобой слово "доля" в той, тобой же выделенной, цитате. Подумай о том к чему доля, что означает рост этой доли, как этот рост соотносится с падением ВВП и что это может значить для страны в среднесрочной перспективе. Только сам, сам.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну так все к войне и идет. Вчерашний парад лучшее тому подтверждение -- смотрел у Шария нарезки, сплошное "Россия, Путин, Путин, Россия" и все это на фоне военной техники. Да еще и Маяковского процитировал к месту. Т.е. была выставка перед потенциальными заказчиками и союзниками. Многое будет зависеть от Сирии: если договорятся, то может и обойдется, если нет — да еще штаты, либо англичане останутся с сносом — то точно будет война.
А мне кажется, что всё ровно наоборот. Если США и UK в Сирии с носом останутся, то у них начнётся таки какое-то переосмысление стратегии и адаптация под новые реалии, а вот если они таки там всех нагнут так или иначе, то война станет более вероятной...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
П>>Ваш К.О. GZ>Странно. А в заголовке написано что внешняя торговля еще нижее дна. GZ>Ваш К.О.
Ваш К.О. слаб в арифметике.
Всё сводится к сравнению двух падений. Падения ВВП и падения импорта. И ВВП таки падает ещё быстрее импорта
То есть потребление не только сжимается, но ещё и перекашивается в сторону импорта...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ваш К.О. слаб в арифметике. E>Всё сводится к сравнению двух падений. Падения ВВП и падения импорта. И ВВП таки падает ещё быстрее импорта E>То есть потребление не только сжимается, но ещё и перекашивается в сторону импорта...
Нету падения ВВП. По всем источникам у них рост относительно года. http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c99a79471825eaf941 Везде, блин, рост пишут. Простой и незатейливый вопрос к этому... что вы опубликовали!!!! За счет чего рост?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В обсуждаемом случае это именно соотношение между импортом и экспортом, и сальдо внешнеторгового баланса может быть и отрицательным и положительным.
Сальдо должно быть скомпенсировано. Золотовалютных резервов — нет. Кредиты — уходят на предыдущие кредиты. Сальдо не отменяет ни закон сохранения энергии, масс, ни понятия баланса. Чем компенсировать?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Нету падения ВВП. По всем источникам у них рост относительно года. http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c99a79471825eaf941 Везде, блин, рост пишут. Простой и незатейливый вопрос к этому... что вы опубликовали!!!! За счет чего рост?
Я оригинальную статью не читал, только по диагонали глянул, там вроде ссылки были на источники инфы.
В статье с РБК лично меня смущает следующий абзац:
Оздоровлению украинской экономики, отмечает Bloomberg, мешают задержки с предоставлением международной экономической помощи на $17,5 млрд, недостаточные темпы борьбы с коррупцией и высокая базовая учетная ставка, которая составляет 15,5% годовых
Рост строительства и торговли за счёт кредитов — это как бы не совсем "оздоровление"...
А так надо аккуратно сравнивать что там к чему выросло. За 2015 вроде было падение процентов в 10, если подобрать какой-нибудь очень удачный базовый год, в ценах которого считать, то можно было насчитать 9, наверное, меньше -- фиг.
Я так понял РБК, что кто-то насчитал 1.3% роста во втором квартале в годовом исчислении, то ли по отношению к предыдущему, то ли по отношению к АППГ. В заголовке и теле статьи врут по разному.
ВВП у II кварталі 2016 року порівняно з попереднім кварталом (з урахуванням сезонного фактору) становив 100,6%, а порівняно з II кварталом 2015 року – 101,3%.
Ни в ценах какого года считали, но как так получилось, что 0.6 за 3 месяца и 1.3 за год, ничего вообще ;(
Что-то это как-то подозрительно. По идее 0.6% в квартал ЛУЧШЕ, чем 1.3% в год, так как это аж 2.4% годовых. Но пишут таки про 1.3 в годовом исчислении...
Надо лезть в таблицы, смотреть что куда вильнуло и почему, но лень, если честно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Надо лезть в таблицы, смотреть что куда вильнуло и почему, но лень, если честно.
Да пофиг, 1 или 2 процента. Для стран с низким стартом и глубокими падениями, как мы или Украина — это гниение а не рост. Претензии у меня не к росту, а к статье ТС.
для сведения: рост мирового ВВП в 2015 году — 3 процента.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Надо лезть в таблицы, смотреть что куда вильнуло и почему, но лень, если честно. GZ>Да пофиг, 1 или 2 процента. Для стран с низким стартом и глубокими падениями, как мы или Украина — это гниение а не рост. Претензии у меня не к росту, а к статье ТС.
Я думаю, что сообщение статслужбы Украины слишком оптимистичное. То есть они нашли как конкретно надо считать, что бы был плюсик, но это не значит, что первый пришедший в голову способ посчитать ВВП тоже покажет рост
Про стартовую статью ничего не могу сказать, так как там тоже надо смотреть чего и как считали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сальдо должно быть скомпенсировано.
Это выходит за рамки разговора о внешнеторговом балансе и доле внешней торговли в ВВП. И да, компенсируется, причем в большинстве стран отрицательный или положительный баланс внешнеторговых операций держится десятилетиями и как-то компенсируется.
GZ>Золотовалютных резервов — нет. Кредиты — уходят на предыдущие кредиты. Сальдо не отменяет ни закон сохранения энергии, масс, ни понятия баланса.
Ну вот, опять за рыбу деньги. понятие баланса не требует "компенсации", в обсуждаемом случае оно лишь говорит о том, что больше — импорт или экспорт.
GZ>Чем компенсировать?
Там всего лишь $0.7 миллиарда, написано "Этот факт создает дополнительные проблемы для финансовой системы страны, которая испытывает острый дефицит твердой валюты", но никак не является основной экономической проблемой Украины.
Чем-то по уровню самолюбования и по стилю напоминает родину дремлющих ангелов, с поправкой на сегодняшний день.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
GZ>Да пофиг, 1 или 2 процента. Для стран с низким стартом и глубокими падениями, как мы или Украина — это гниение а не рост. Претензии у меня не к росту, а к статье ТС.
Какие у тебя могут быть претензии? Ты же статью не читал.
GZ>для сведения: рост мирового ВВП в 2015 году — 3 процента.
Слушай я думал ты прикалываешься.
Статья про изменения во внешнем товарообороте Украины, ВВП там приведено как опорная величина для сравнения долей импорта в разные периоды.
Баланс бывает либо сведенный, либо это не баланс.
Какой баланс? Где в статье слово баланс?
Ах да, я же забыл:
T>Статью то читал?
А зачем?
Статью не читал, но претензий вагон. Либерал во всей красе.
PS И еще удивляются почему слово либерал — ругательное, да вот поэтому, ничего не читал и не буду, ни в чем не разбираюсь и не хочу, но я прав, а вы все ватники с промытыми мозгами!
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>На республики, что неминуемо повлечет включение России. Не факт, что без России республики смогут отбиться. Как в августе 08.08.08.
Летом 2014 отбились же без официального участия России
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так понял РБК, что кто-то насчитал 1.3% роста во втором квартале в годовом исчислении, то ли по отношению к предыдущему, то ли по отношению к АППГ. В заголовке и теле статьи врут по разному. E>http://ukrstat.gov.ua/ я нашёл *ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ* сообщение:
ВВП у II кварталі 2016 року порівняно з попереднім кварталом (з урахуванням сезонного фактору) становив 100,6%, а порівняно з II кварталом 2015 року – 101,3%.
E>Ни в ценах какого года считали, но как так получилось, что 0.6 за 3 месяца и 1.3 за год, ничего вообще ;( E>Что-то это как-то подозрительно. По идее 0.6% в квартал ЛУЧШЕ, чем 1.3% в год, так как это аж 2.4% годовых. Но пишут таки про 1.3 в годовом исчислении... E>Надо лезть в таблицы, смотреть что куда вильнуло и почему, но лень, если честно.
Могу попробовать. ВВП во втором квартале дало +0.6% по отношению к первому кварталу и +1.3% по отношению к ВВП во втором квартале прошлого года.
Говорить о том что это рост годового ВВП некорректно потому что информация берется только квартал к кварталу. Упрощенно, ты 15 мая прошлого года продал 1 мохито, а 15 мая этого года 3 мохито. Рост в мохитах аж в 3 раза д/д.
Если хочешь получить г/г, то надо взять 4 квартала подряд и сравнивать с аналогичным периодом до них. Получишь номинальный ВВП. Реальный можно прикинуть скорректировав на показатель инфляции.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сальдо должно быть скомпенсировано. Золотовалютных резервов — нет. Кредиты — уходят на предыдущие кредиты.
Кредиты идут в том числе на закупку газа в Европе.
GZ>Сальдо не отменяет ни закон сохранения энергии, масс, ни понятия баланса. Чем компенсировать?
Население и бизнес тратят накопления, увеличивают долги.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Нельзя расходовать больше чем у тебя есть. pva>>А занять нельзя? GZ>Сумму сопоставимую с внешнеторговым балансом достаточно большой страны в преддефолтном состоянии?
А ЗВР на что? Да и печатный станок никто не отменял.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Нету падения ВВП. По всем источникам у них рост относительно года. http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c99a79471825eaf941 Везде, блин, рост пишут. Простой и незатейливый вопрос к этому... что вы опубликовали!!!! За счет чего рост?
Честно говоря, поражаюсь вашей упоротости. Почему же так тяжело найти оппонента с адекватной логикой.
РБК ссылается на Bloomberg. А последней, мягко говоря, лукавит. Обратимся к первоисточнику http://ukrstat.gov.ua/Noviny/new2016/zmist/vvp_II_2016_u.htm
Здійснено оперативну оцінку ВВП за II квартал 2016 року
ВВП у II кварталі 2016 року порівняно з попереднім кварталом (з урахуванням сезонного фактору) становив 100,6%, а порівняно з II кварталом 2015 року – 101,3%.
Произведена оперативная оценка ВВП за II квартал 2016 года.
ВВП во втором квартале 2016 года в сравнении с предыдущим кварталом (с учетом сезонного фактора) составил 100,6%, а в сравнении со II кварталом 2015 года — 101,3%.
Так вот и выходит что во-первых это предварительная оценка. Рост по сравнению с I кварталом не удивителен. В первом квартале продолжалось катастрофическое падение макроэкономических показателей.
Во-вторых 1,3% по сравнению с 2015 вполне может быть обусловлено хорошим урожаем.
В-третьих не трудно прикинуть, что если в I квартале было падение на более чем 7%, а во втором рост всего на 1.3%, то ожидать годового роста ВВП в 2016м уже как-то не приходится.
А теперь внимание вопрос. Конфликт на Донбассе был относительно вялым всё первое полугодие. Что же теперь мешает бурному экономическому росту?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Ваш К.О. слаб в арифметике. E>>Всё сводится к сравнению двух падений. Падения ВВП и падения импорта. И ВВП таки падает ещё быстрее импорта E>>То есть потребление не только сжимается, но ещё и перекашивается в сторону импорта... GZ>Нету падения ВВП. По всем источникам у них рост относительно года. http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c99a79471825eaf941 Везде, блин, рост пишут. Простой и незатейливый вопрос к этому... что вы опубликовали!!!! За счет чего рост?
"По всем источникам"
Во втором квартале ВВП Украины вырос на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщила Государственная служба статистики.
А сам же в начале вроде выступал против цитирования пропаганды
Кстати, об источниках: Всемирный банк — нормальный источник или пропаганда? А то там тоже про рост не слышали, разве что про "отрицательный" — http://data.worldbank.org/country/ukraine
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
П>>Логично. Если расходы растут, а доходы падают, то куда всё это вот летит? GZ>Нельзя расходовать больше чем у тебя есть. Просто расходовать нечего.
1) где я говорил, что израсходовали больше, чем заработали?
2) банки всегда так делают. Про банковский мультипликатор никогда не слышал?
3) помимо кредитов, можно денег напечатать — для внутреннего рынка сойдет, курс назначается в приказном порядке, высокая ставка препятствует спекуляции, а курс на черном рынке — да кого он волнует? про него статьи не пишут
GZ>Значит должно быть больше доходов либо сбережений. Сбережений нет.
Нуканука... А про сбережения откуда известно?
GZ>Вот и тот же самый вопрос — откуда деньги если в статье в заголовке написано что денег стало меньше.
Как ты там сказал... "вложила в баланс из других источников доходов." Например, кредиты МВФ
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>[q]Во втором квартале ВВП Украины вырос на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщила Государственная служба статистики. П>А сам же в начале вроде выступал против цитирования пропаганды
Вроде в таких случаях официальные данные всегда используются как первоисточник, наврать они могут, но не сильно.
Других источников-то особо и нет.
П>Кстати, об источниках: Всемирный банк — нормальный источник или пропаганда? А то там тоже про рост не слышали, разве что про "отрицательный" — http://data.worldbank.org/country/ukraine
Там на 2016 по прогнозу рост в 1%, а квартальных данных я не увидел
Они свои данные, скорее всего, берут от национальных гос. органов, потом это все в доллары перегоняют.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>На республики, что неминуемо повлечет включение России. Не факт, что без России республики смогут отбиться. Как в августе 08.08.08. S>Летом 2014 отбились же без официального участия России
Сейчас ВСУ значительно сильнее. И время на их стороне плюс оружие и советники.
ВВП у II кварталі 2016 року порівняно з попереднім кварталом (з урахуванням сезонного фактору) становив 100,6%, а порівняно з II кварталом 2015 року – 101,3%.
E>Ни в ценах какого года считали, но как так получилось, что 0.6 за 3 месяца и 1.3 за год, ничего вообще ;( E>Что-то это как-то подозрительно. По идее 0.6% в квартал ЛУЧШЕ, чем 1.3% в год, так как это аж 2.4% годовых. Но пишут таки про 1.3 в годовом исчислении... E>Надо лезть в таблицы, смотреть что куда вильнуло и почему, но лень, если честно.
Да, а рядом с этой "исчерпывающей" оценкой лежат ссылки на всякие там "структуры внешней торговли" и прочее, и куда ни глянь, в этих табличках сравнение с аналогичным периодом 2015 года на уровне 88%-95%, причем меньшая цифра по экспортным операциям, приносящим собственно валюту. Самое время возопить голосом Глеба: "за счет чего рост-то?!"
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Сейчас ВСУ значительно сильнее.
Так и *НР сейчас совсем не то, что было летом 2014-го.
S>И время на их стороне плюс оружие и советники.
Почему это время на их стороне?
Что оружие и советники?
А вообще я говорил про то, что если понадобится, то Россия сможет помочь "не офицально".
DO>Какой ВВП? Где в статьей про рост/падение ВВП?
А про что статья как не про ВВП
DO>Статья про изменения во внешнем товарообороте Украины, ВВП там приведено как опорная величина для сравнения долей импорта в разные периоды.
ВВП считается из внешнего товарооборота и из внутреннего. Внешний, согласно заголовку статьи — падает. Следовательно, в статье прямо написано что внутренний — растет. Что сложного? Политика математику не признаёт?
DO>PS И еще удивляются почему слово либерал — ругательное, да вот поэтому, ничего не читал и не буду, ни в чем не разбираюсь и не хочу, но я прав, а вы все ватники с промытыми мозгами!
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Говорить о том что это рост годового ВВП некорректно потому что информация берется только квартал к кварталу. Упрощенно, ты 15 мая прошлого года продал 1 мохито, а 15 мая этого года 3 мохито. Рост в мохитах аж в 3 раза д/д. pva>Если хочешь получить г/г, то надо взять 4 квартала подряд и сравнивать с аналогичным периодом до них. Получишь номинальный ВВП. Реальный можно прикинуть скорректировав на показатель инфляции.
Это всё понятно. Нужны подробности, просто, что бы понять, тенденция это, или какое-то колебание...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Да, а рядом с этой "исчерпывающей" оценкой лежат ссылки на всякие там "структуры внешней торговли" и прочее, и куда ни глянь, в этих табличках сравнение с аналогичным периодом 2015 года на уровне 88%-95%, причем меньшая цифра по экспортным операциям, приносящим собственно валюту. Самое время возопить голосом Глеба: "за счет чего рост-то?!"
Ну, может доходы от экспорта на другой квартал, например, приходятся, или, например в АППГ был какой-то дополнительный локальный спад, а в этом году его просто не было и т. д...
Что бы получить непротиворечивую картину, надо копаться. Но, честно говоря, как-то не верится, что выкопается что-то отличное от того, что украинцы смогли подобрать удачный квартал и цены года, в которых считали
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
GZ>ВВП считается из внешнего товарооборота и из внутреннего. Внешний, согласно заголовку статьи — падает. Следовательно, в статье прямо написано что внутренний — растет. Что сложного? Политика математику не признаёт?
Как как считается ВВП? Формулу пожалуйста приведи.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>>Логично. Если расходы растут, а доходы падают, то куда всё это вот летит? GZ>Нельзя расходовать больше чем у тебя есть. Просто расходовать нечего. Значит должно быть больше доходов либо сбережений. Сбережений нет. Вот и тот же самый вопрос — откуда деньги если в статье в заголовке написано что денег стало меньше.
Доходы и средства вещи разные. Можно проедать былой "жирок" пока он есть, можно кредиты брать.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Сейчас ВСУ значительно сильнее. S>Так и *НР сейчас совсем не то, что было летом 2014-го.
И какой у них резерв? У Украины целая страна.
S>>И время на их стороне плюс оружие и советники. S>Что оружие и советники?
Лучше оружие, лучше подготовлены. Не понимаю, какие здесь могут быть вопросы
S>А вообще я говорил про то, что если понадобится, то Россия сможет помочь "не офицально".
Если тогда можно было помочь "не офицально" незначительными силами, то теперь это скрытное "не офицально" не прокатит -- слишком много сил придется задействовать. А значит мы будем официально одной из сторон конфликта. Про последствия умолчу...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Сейчас ВСУ значительно сильнее.
это так алкаш Петро говорит S>И время на их стороне плюс оружие и советники.
у ВС Новороссии тоже было время, оружие и советники
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Лучше оружие, лучше подготовлены. Не понимаю, какие здесь могут быть вопросы
с чего ты взял что оружие у них лучше и что их советники лучше подготовлены?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>И какой у них резерв? У Украины целая страна.
А при чем тут резерв? Тут война не на истощение, нет тысячных потерь каждый день.
При необходимости рос. пропаганда чутка увеличит пропаганду и снова поедут туда добровольцы.
S>Лучше оружие, лучше подготовлены.
Какое оружие у них лучше? На 95% обе стороны укомплектованы одной и той же техникой и оружием.
Откуда уверенность про лучшую подготовку?
S>Не понимаю, какие здесь могут быть вопросы
Я не понимаю, откуда такая уверенность
S>Если тогда можно было помочь "не офицально" незначительными силами, то теперь это скрытное "не офицально" не прокатит -- слишком много сил придется задействовать.
Если только остановить наступление ВСУ — то не больше, чем в прошлый раз.
S>А значит мы будем официально одной из сторон конфликта. Про последствия умолчу...
За "северный ветер" будет не хуже, чем сейчас. Новых санкций от ЕС не будет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это всё понятно. Нужны подробности, просто, что бы понять, тенденция это, или какое-то колебание...
Если ты про разворот, то его пока не видно. Наметилась пока некоторая стабилизация, но "реформы" в пути.
Так что судить по паре кварталов я бы не стал.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
GZ>>Сумму сопоставимую с внешнеторговым балансом достаточно большой страны в преддефолтном состоянии? pva>А ЗВР на что? Да и печатный станок никто не отменял.
Украина перешла к печати баксов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Сейчас ВСУ значительно сильнее. И время на их стороне плюс оружие и советники.
1) Советники из НАТО -- скорее минус...
2) В *НР тоже время не теряли -- там теперь не банды боевиков, а армии, ну и советники тоже есть. Причём такие, которые могут поделиться опытом ПОБЕД , а не как у НАТОвцев...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Если вкратце, то печатаем гривну и покупаем бакс.
Хороший способ довести долю импорта в ВВП до 100%
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>при этом хвастает советскими реакторами
Но у него же есть эти реакторы. Значит он молодец. Гордиться сделанным своими руками это по-ватному. В европейской цивилизации гордятся тем, что удалось получить в собственность.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
A>>Война между кем и кем? Украина нападёт на Россию?! BOB>А почему нет?
Потому-что нападалка ещё не отросла
BOB>Зря что ли мобилизуются...
смогилизируются как нападут...
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Сейчас ВСУ значительно сильнее. S>>Так и *НР сейчас совсем не то, что было летом 2014-го. S>И какой у них резерв? У Украины целая страна.
Ага, прям целая страна, что от военкоматов бегут куда подальше...
S>>>И время на их стороне плюс оружие и советники. S>>Что оружие и советники? S>Лучше оружие, лучше подготовлены. Не понимаю, какие здесь могут быть вопросы
Когда успели то подготовиться?
S>>А вообще я говорил про то, что если понадобится, то Россия сможет помочь "не офицально". S>Если тогда можно было помочь "не офицально" незначительными силами, то теперь это скрытное "не офицально" не прокатит -- слишком много сил придется задействовать. А значит мы будем официально одной из сторон конфликта. Про последствия умолчу...
есть такая птичка, наивняк
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Да не буду я этого делать. Зачем мне это, если одного абзаца хватает. GZ>
GZ>Примечательно, что по мере падения товарооборота украинская экономика становится все более зависимой от внешней торговли. Удельный вес расходов на конечное потребление в ВВП неуклонно снижается с 2013 г., тогда как вклад внешней торговли возрастает. Если в 2013 г. внешний товарооборот составлял 75% от ВВП Украины, то в 2015 г. – уже 83%, и тенденция к росту сохраняется в текущем году.
GZ>Вот и вопрос, за счет чего происходит рост ввп Украины в 2016 году?
вот это я понимаю шептуна пустил
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
P>>В обсуждаемом случае это именно соотношение между импортом и экспортом, и сальдо внешнеторгового баланса может быть и отрицательным и положительным. GZ>Сальдо должно быть скомпенсировано. Золотовалютных резервов — нет. Кредиты — уходят на предыдущие кредиты. Сальдо не отменяет ни закон сохранения энергии, масс, ни понятия баланса. Чем компенсировать?
какой нахрен закон сохранения энергии в экономике, когда, на пример, у сша долг к ВВП растёт не первый год??? Где ты там баланс в прямом смысле увидел?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
? В статье приводятся сухие цифры с указанием их источника, и немного ернических комментариев, какая агитация? Можете сами все проверить и пересчитать.
, а не как у НАТОвцев...
