Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. С незаконным отжимном надо бороться. Но сам процесс определяется суть человеческого общества.
VD>По другому в обществе невозможно.
2000 лет назад суть человеческого общества определялась в рабовладении.
1000 лет назад суть человечесткого общества определялась в крепостничестве.
100 лет назад суть человеческого общества определялась в зверской эксплуатации рабочих.
50 лет назад суть человеческого общества... упс, в России уже социализм настал, а на Западе зверская эксплуатация как-то исчезла.
Общество кардинально поменялось множество раз, но вы будете продолжать талдычить про невозможно.
150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
Уродцев, наживающихся за счет более слабых, надо просто ставить на место. А не оправдывать "сутью общества".
Вот и всё.
EP>По поводу пробега — устроили какой-то цирк. В Краснодарском крае ДПСники тормозили их чуть ли не через каждый километр, проверяли с пристрастием EP>https://www.youtube.com/watch?v=WZnUxCN84D4
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Так это тот самый капитализьм, и невидимая рука рынка, за которые ты так ратуешь. A>Да скупили. За деньги. Какие претензии?
Претензия одна: как так получилось, что все деньги оказались у них?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм.
В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Что за аксиома такая, что мелкие предприятия не эффективны?
Это базовые законы. Причем даже не экономки, а социальный.
GC>Всегда и везде ли они такие неэффективные?
Мелкие предприятия эффективны в определеннях нишах. Обычно в этих нилах очень маленькая доходность, невозможен массовое производство/оказание услуг, и есть море нюансов (работа имеет заказной характер).
В любом массовом производстве рано или поздно победят большие, организованные коллективы — холдинги/корпорации.
Это неизбежно. Данный процесс можно затормозить, но это будет только вредить экономики.
GC>Пока есть домыслы. Но есть вероятность, что так и есть.
Ну, вот надо представить факты и тогда обсуждать, а пока это не более чем наброс.
GC>Вот, кстати, если бы немцы победили в ВОВ, то ты бы смирился? Мол, так и надо?
Это совершенно разные вещи. Это вопрос межплеменных отношений. Если бы нас победили, то нашего "стада" просто не стало бы. И, да осталось бы только подчиняться или уходить в леса. Как показывает практика партизаны рано или поздно ливаются (например, бандеровцы). Так что побеждать надо, а не сопротивляться после проигрыша.
В рамках экономических отношений у фермеров может быть только одна стратегия — расти самим, чтобы иметь возможность конкуренции с сильными.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
Правда, смог протянуть лишь 70 лет. Значит те кто говорил о невозможности оказались правы?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм. 7>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Госдепу недостаточно того, что от России оторвались республики. Теперь хотят отрывать области. A>>"Москва — не Россия" — лозунг из госдеповской методички (самолично читал). Так что тут всё предельно ясно.
Pzz>Я бы тоже не отказался эту методичку почитать, из общеобразовательных соображений. Ссылкой не поделитесь?
www.eot.su
Это сайт Кургиняна.
Он обычно где-то за месяц говорит, что будут "нести в этом сезоне".
Разумеется, большая часть передачи посвящена другим вопросам.
Смотреть всю двухчасовую передачу — не всем по силам.
(Последнее время он стал оглавление делать, для тех, кто не хочет всё смотреть.)
Но если тебе не нужно знать, в каком именно месяце что будут нести
"светочи демократии" — возьми любую агитку начала девяностых.
ЦРУ-шники довольно тупые. Что-то новое придумывают крайне редко,
обычно тасуют одни и те же лозунги.
"Хватит кормить Москву" — это вариация темы "Москали съели наше сало".
Помнишь, когда и кто толкнул этот лозунг и что из этого получилось?
Ну вот. Сейчас благодарные потомки на Донбассе наслаждаются.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм. 7>>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
A>У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут.
Ага, такое уж захолустье-захолустье.
Ничего, что Санкт-Петербург был столицей Российской Империи?
"Две столицы" — слышал такое выражение?
Ну еще и Путин оттуда.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. A>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с) A>Вот я так и вижу эту картину: A>Сижу я такой — московский программист, код ваяю. A>И в это же время "отбираю землю у кубанских". A>Тебе самому не смешно?
Зря ты так. На Ставрополье несколько лет назад проделывали подобные махинации именно что московские конторы. Приезжают к фермеру с предложением продать хозяйство. Если он отказывается, то внезапно в районе начинается свиной грипп, животных всех уничтожают, фермер продаёт хозяйство. Всё.
Не надо всю грязь смахивать на госдеп, у нас в России она есть и надо с ней бороться.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут. GC>Ага, такое уж захолустье-захолустье. Ничего, что Санкт-Петербург был столицей Российской Империи?
О, ну вот начались придирки. Вопрос в чём состоял? В том, что миллионеры сосредоточены в одном городе. Я привёл в пример другой город. Но теперь оказывается, что город историей не вышел, поэтому его мы учитывать не будем. При чём тут столицы вообще? Нью-Йорк тоже не является столицей США, если ты не в курсе.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GC>>Честно говоря, дело темное. Но вот где федеральные базы хранятся? E>Ну бумажные копии есть локально, есть, кстати, и у собственников... E>Намного больше похоже на правду, что там с собственностью не всё так просто. Там же, наверное, землю брали в 1990-х, когда в законодательстве был на эту тему мрак? Вот тут могли и начитить чего. Тока всё равно МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ должны бы разруливать это всё
Местные (и не только) власти всё давно разрулили — крупные агрохолдинги, на которые поехали жаловаться фермеры, им по большему счету, и принадлежат.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Если верить евростат, то количество ферм уменьшолось на 22% с 2007 по 2010 год. Причем если посмотреть на статистику по размеру комплексов. То исчезают маленькие фермы, количество крупных хозяйств растет.
В общем, тут как всегда без гос поддержки малого бизнеса, он плохо выживает в борьбе с крупным так как у того много больше ресурсов на развитие. Хотя в России к этому еще прилагается и больше возможностей в не экономической плоскости.
GC>По словам организатора пробега, суды региона выносят свои постановления на основании поддельных документов, предоставляемых руководителями крупных агрохолдингов, в результате чего "происходят захваты земель", "у фермеров изымают урожаи".
GC>Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве. GC>И эти крупные агрохолдинги отбирают землю у мелких кубанских фермеров.
В москве или нет, но факт того что агроходинги с долей заинтересовынных лиц отжимают мелкий бизнес есть. Ещё одним популярным методом отъёма является африканская чума свиней/коров/кур которой по факту нет. Моежет гуглить вспышки таких "инфекций" и смотреть кто там был главой "региона".
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. GC>Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги. GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Там не в этом дело. Весь юг — коррупционный регион. Мне знакомый юрист рассказывал как в местном суде судья ему прямо так и говорил "вот он мне дал 10 тысяч, а ты мне ничего поэтому в твою пользу решения не бдует", учитывая что вышестоящие суды зачастую не вникают в суть дела, то решение районного суда обычно остаётся, а идти ещё выше мало кто хочет. Ну и вы все наверное помните как мужик звонил в суд и представлялся вышестоящим судьёй...
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает. GC>Москвичи внезапно обнаружили, что земля Кубани намного плодороднее чем в Подмосковье для выращивании пшеницы, например.
Просто внезапно выращивать стало выгоднее чем покупать за бугром.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Зря ты так. На Ставрополье несколько лет назад проделывали подобные махинации именно что московские конторы. Приезжают к фермеру с предложением продать хозяйство. Если он отказывается, то внезапно в районе начинается свиной грипп, животных всех уничтожают, фермер продаёт хозяйство. Всё. N>Не надо всю грязь смахивать на госдеп, у нас в России она есть и надо с ней бороться.
Да ни кто и не спорит, но просто всякие "патриоты" России подымают такие важные проблемы с таким количеством грязи и дерьма, что уже не хочеться обсуждать саму проблем, а хочется всех их послать куда подальше.
Вот к чему он это написал? ТС хотел привлечь внимание к проблемам кубанских фермеров, или просто в очередной раз покидать дерьмо во всех кто живет в России. От сюда и такая реакция.
Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги.
И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Им надо показать их место.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Странно, почему же в передовой Европе они эффективны?
T>http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Agricultural_census_in_France
T>Если верить евростат, то количество ферм уменьшолось на 22% с 2007 по 2010 год. Причем если посмотреть на статистику по размеру комплексов. То исчезают маленькие фермы, количество крупных хозяйств растет.
T>В общем, тут как всегда без гос поддержки малого бизнеса, он плохо выживает в борьбе с крупным так как у того много больше ресурсов на развитие. Хотя в России к этому еще прилагается и больше возможностей в не экономической плоскости.
К примеру в Болгарии количество холдингов уменьшилось на 44% с 2000 по 2010 год (при этом размер обрабатавыемых площадей с\х увеличился 24.5%), в Германии 25%, в Словакиии 44%, в Испании 23%.
Может я конечно не правильно трактую цифры, тогда по правьте меня.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Местные (и не только) власти всё давно разрулили — крупные агрохолдинги, на которые поехали жаловаться фермеры, им по большему счету, и принадлежат.
Ну надо было как-то так разрулить, что бы марши на Москву не организовывались ещё...
Я так понимаю, что они там не разрулили, а оборзели в основном...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>у меня есть гипотеза, раньше бывшая основной (а сейчас я сомневаюсь в ней лишь отчасти) SXM>она гласит о том, что все кто внутренне принимает такой порядок вещей, рано или поздно будут казнены
Не расстраивайся. В мире есть много глупых гипотез. Твоя не единственная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
