Здравствуйте, GhostCoders,
GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Это Вы в магическом кристалле увидели? Кстати, что за национальность Вы имеете в виду? Hint — такой национальности как "украинец" в природе не существует. Это слово является топонимаом, а не этнонимом ( если Вы понимаете разницу). А к майданам (и болотным) склонны не нации и даже не жители определенных регионов, а дебилы.
По словам организатора пробега, суды региона выносят свои постановления на основании поддельных документов, предоставляемых руководителями крупных агрохолдингов, в результате чего "происходят захваты земель", "у фермеров изымают урожаи".
Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве.
И эти крупные агрохолдинги отбирают землю у мелких кубанских фермеров.
Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги.
И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Им надо показать их место.
A>>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с) GC>Я не писал, что все москвичи так делают. GC>А лишь некоторые, а конкретно — владельцы крупных агрохолдингов. GC>Что не ясно-то? К чему язвить?
ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Даже и тут Кубань ущемляется.
Это ли не глумление? Типа мы как хотим, так и будем вами распоряжаться?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с) GC>Я не писал, что все москвичи так делают.
А если кто-то в регионе укрупнился, потом перебрался офисом в Москву, и продолжает свою политику как в своем регионе, так и в других, это как? Опять москвичи виноваты?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве.
Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. С незаконным отжимном надо бороться. Но сам процесс определяется суть человеческого общества.
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
Ну, ты факты излагай, а не свои домыслы.
Если что мы тут все за все хорошее и против всего плохого и незаконного.
GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам. GC>Им надо показать их место.
По другому в обществе невозможно. Причем не только в человеческом, но и в любо обществе высших существ. Сильные подчиняют слабых. Доминанты заставляют работать на себя остальных. Так было 2000 лет назад и так будет через 2000 лет. Тут вот недавно давали ссылку отлично объясняющую корни этого процесса. Почитай, рекомендую.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
VD>>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. С незаконным отжимном надо бороться. Но сам процесс определяется суть человеческого общества. GC>Что за аксиома такая, что мелкие предприятия не эффективны? GC>Всегда и везде ли они такие неэффективные?
Это не аксиома, но имеет в основе вполне логичное обоснование, по крайней мере для сельхоз деятельности.
Если на пальцах:
— один единственный трактор обслуживать дороже чем сотню в пересчёте на одну единицу техники
— если сломается единственный трактор то это серьёзная проблема, если же один из сотни — это обычный рабочий момент
— при большем количестве полей техника используется более эффективно, соответственно быстрее отдача от вложений
и т.д. и т.п.
Но это всё не имеет отношения к теме — если у них пытаются незаконно отнять земли, совершают в отношении них правонарушения и преступления — то никакая эффективность тут не причём.
GC>>Им надо показать их место.
P>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает.
из выступлений товарища фермера Мельниченко становится понятно,
что агроходинги — это юридически основанное владение олигархов и чиновного боровла,
которое как раз и не в состоянии обеспечить пропитание народонаселению, да и по большому счету выдержать конкуренцию с фермерами
а поскольку это так, то оно наверстывает разницу за счет административных рычагов и той же юриспруденции
Кургинян и Хазин ранее неоднократно говорили, что выращен "класс-фаг, пожирающий" "всё доброе, светлое, вечное" по причине проигрыша в конкуренции получивших через приватизацию поднявшим дело
это лишь один из случаев
VD>По другому в обществе невозможно. Причем не только в человеческом, но и в любо обществе высших существ. Сильные подчиняют слабых. Доминанты заставляют работать на себя остальных. Так было 2000 лет назад и так будет через 2000 лет.
у меня есть гипотеза, раньше бывшая основной (а сейчас я сомневаюсь в ней лишь отчасти)
она гласит о том, что все кто внутренне принимает такой порядок вещей, рано или поздно будут казнены
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>На упаковке всегда пишут, где сделан продукт. И этот адрес очень часто не московский, особенно в регионах. А то, на что ты обращаешь внимание, адрес головного офиса.
Я именно об этом и говорю, если ты не понял. Москвичи скупили все предприятия России и получают прибыль, а те кто на них работают — гроши.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве. GC>И эти крупные агрохолдинги отбирают землю у мелких кубанских фермеров.
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл?
"Народная молва не додумается до такой глупости" (с)
Вот я так и вижу эту картину:
Сижу я такой — московский программист, код ваяю.
И в это же время "отбираю землю у кубанских".
Тебе самому не смешно?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
Госдепу недостаточно того, что от России оторвались республики. Теперь хотят отрывать области.
"Москва — не Россия" — лозунг из госдеповской методички (самолично читал). Так что тут всё предельно ясно.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. С незаконным отжимном надо бороться. Но сам процесс определяется суть человеческого общества.
Что за аксиома такая, что мелкие предприятия не эффективны?
Всегда и везде ли они такие неэффективные?
GC>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. VD>Ну, ты факты излагай, а не свои домыслы.
Пока есть домыслы. Но есть вероятность, что так и есть.
VD>По другому в обществе невозможно. Причем не только в человеческом, но и в любо обществе высших существ. Сильные подчиняют слабых. Доминанты заставляют работать на себя остальных. Так было 2000 лет назад и так будет через 2000 лет. Тут вот недавно давали ссылку отлично объясняющую корни этого процесса. Почитай, рекомендую.
Вот, кстати, если бы немцы победили в ВОВ, то ты бы смирился? Мол, так и надо?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сижу я такой — московский программист, код ваяю. A>И в это же время "отбираю землю у кубанских".
Логично, черт побери! Если в Москве есть программист, который не отбирает землю у фермеров, следовательно никто из москвичей ничего не отбирает.
A>Тебе самому не смешно?
Смешно, конечно. Особенно когда покупая продукты я с трудом нахожу такой, на котором не было бы написано московского адреса и телефона — хотя сделаны они все, конечно же, далеко не в Москве. Даже дальневосточные консервы у нас почем-то московские.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>На упаковке всегда пишут, где сделан продукт. И этот адрес очень часто не московский, особенно в регионах. А то, на что ты обращаешь внимание, адрес головного офиса.
Q>Я именно об этом и говорю, если ты не понял. Москвичи скупили все предприятия России и получают прибыль, а те кто на них работают — гроши.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. A>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с) A>Вот я так и вижу эту картину: A>Сижу я такой — московский программист, код ваяю. A>И в это же время "отбираю землю у кубанских". A>Тебе самому не смешно?
Зря ты так. На Ставрополье несколько лет назад проделывали подобные махинации именно что московские конторы. Приезжают к фермеру с предложением продать хозяйство. Если он отказывается, то внезапно в районе начинается свиной грипп, животных всех уничтожают, фермер продаёт хозяйство. Всё.
Не надо всю грязь смахивать на госдеп, у нас в России она есть и надо с ней бороться.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>В Москве или нет, но факт того что агроходинги с долей заинтересовынных лиц отжимают мелкий бизнес есть. Ещё одним популярным методом отъёма является африканская чума свиней/коров/кур которой по факту нет. Моежет гуглить вспышки таких "инфекций" и смотреть кто там был главой "региона".
Та же ерунда во всём мире во всех отраслях экономики. Крупные перевозчики кушают мелких, крупные торговые сети скушали мелкие магазинчики, крупные пивоваренные концерны скушали мелких пивоваров, крупные автоконцерны поглотили/разорили "мелких" производителей, вроде астин-мартина или ягуара и т. д...
Если МЕСТНЫЕ власти находят проблему разорения фермеров социально значимой, они могли бы что-то с этим делать, поддерживать фермеров, например, или как-то их переориентировать.
Например в ЕС, где есть схожие проблемы, есть субсидии для фермеров и есть программа по переориентации ферм в рекреационные учреждения. В Италии, например, они называются agriturismo.
А прикапывать "москвичей" в карьерах -- это обычные бандиты во власти просто, недобитки 1990-х...
K>Там не в этом дело. Весь юг — коррупционный регион. Мне знакомый юрист рассказывал как в местном суде судья ему прямо так и говорил "вот он мне дал 10 тысяч, а ты мне ничего поэтому в твою пользу решения не бдует", учитывая что вышестоящие суды зачастую не вникают в суть дела, то решение районного суда обычно остаётся, а идти ещё выше мало кто хочет. Ну и вы все наверное помните как мужик звонил в суд и представлялся вышестоящим судьёй...
Ну таки да, в этом и проблема, но фермеры, наверняка, недовольны вовсе и не этим...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>>>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
7>>>Правда, смог протянуть лишь 70 лет. Значит те кто говорил о невозможности оказались правы?
I>>Если ты протянешь лишь 70 лет (попутно прославившись на весь мир), правы ли те, кто говорил о нежизнеспособности младенца?
7>70 лет для государства — это возраст младенца.
Ладно, говорю прямым текстом. 70 лет — это срок, более чем достаточный для уверенного утверждения о возможности социализма. Тем более, с учетом выдающихся достижений СССР. Был социализм? Был. Возможен? Возможен. Причем не просто возможен, но при умелом подходе может сделать страну сверхдержавой. Говорить о невозможности СССР, когда он существовал — это чистой воды демагогия.
7>Типичный срок жизни любого [устойчивого] государства — 250...350 лет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Любая капиталистическая страна заимствует массу технологий за рубежом, даже США.
Да, даже Япония начинала с копирования американских автомобилей. Но постепенно у них появились собственные школы. У нас же копирование было на протяжении всей истории — начиная с АМО-Ф-15 и заканчивая Жигулями.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
VD>Какое-то уро-сознание. Все против Украины Кубани. Да это процессы идущие по всей земле. Как ты думаешь, как американский фермер смог конкурировать с советским колхозом? Да банально — прижал 10 других и стал крупным фермером с тракторами, кучей гектаров пашни и т.п. Потом их прижали холдинги. А мелким фермерам дают пособия, чтобы те себя прокормить могли и не увеличивали статистику по безработице.
кажется у Вас, уважаемый Розовый Слон 2D, случился слом Волка Ларсена
он живя и работая при капитализме утратил веру и думал похожим образом (кажется про плесень)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. С незаконным отжимном надо бороться. Но сам процесс определяется суть человеческого общества.
VD>По другому в обществе невозможно.
2000 лет назад суть человеческого общества определялась в рабовладении.
1000 лет назад суть человечесткого общества определялась в крепостничестве.
100 лет назад суть человеческого общества определялась в зверской эксплуатации рабочих.
50 лет назад суть человеческого общества... упс, в России уже социализм настал, а на Западе зверская эксплуатация как-то исчезла.
Общество кардинально поменялось множество раз, но вы будете продолжать талдычить про невозможно.
150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
Уродцев, наживающихся за счет более слабых, надо просто ставить на место. А не оправдывать "сутью общества".
Вот и всё.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
A>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с)
Я не писал, что все москвичи так делают.
А лишь некоторые, а конкретно — владельцы крупных агрохолдингов.
Что не ясно-то? К чему язвить?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
Из какого угла у Вас вдруг полезли американцы? До Вас их никто в теме не упоминал.
Тревожный симптом.
Здравствуйте, steklovata, Вы писали:
S>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
S>Из какого угла у Вас вдруг полезли американцы? До Вас их никто в теме не упоминал. S>Тревожный симптом.
"Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл?" alpha21264
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А на Кубани своих властей что ли нету, что бы проблему разрулить? E>Тем более, если там правда доки подложные? Есть же всякие там госриестры, кадастры, это всё тоже всемогущие ОАО подделать сумели?
Честно говоря, дело темное. Но вот где федеральные базы хранятся?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Честно говоря, дело темное. Но вот где федеральные базы хранятся?
Ну бумажные копии есть локально, есть, кстати, и у собственников...
Намного больше похоже на правду, что там с собственностью не всё так просто. Там же, наверное, землю брали в 1990-х, когда в законодательстве был на эту тему мрак? Вот тут могли и начитить чего. Тока всё равно МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ должны бы разруливать это всё
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
P>>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает. GC>Москвичи внезапно обнаружили, что земля Кубани намного плодороднее чем в Подмосковье для выращивании пшеницы, например.
В Москве в школе не преподают природоведение во 2-ом классе?
GC>Сосед так и сказал "Сейчас Юг-Руси все под себя подмял. Все под москвичами"
Я несколько сабжевых видео просмотрел — ни на одном из них фермеры ничего не сказали про москвичей, везде жаловались на местную власть вплоть до краевого уровня.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>На упаковке всегда пишут, где сделан продукт. И этот адрес очень часто не московский, особенно в регионах. А то, на что ты обращаешь внимание, адрес головного офиса.
Q>Я именно об этом и говорю, если ты не понял. Москвичи скупили все предприятия России и получают прибыль, а те кто на них работают — гроши.
Так это тот самый капитализьм, и невидимая рука рынка, за которые ты так ратуешь.
Да скупили. За деньги. Какие претензии? Надо больше работать (с). (трольфейс)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны.
Q>Странно, почему же в передовой Европе они эффективны?
Потому что враньё.
В Европе сельхоз-предприятия имеют размерность колхозов.
Если верить евростат, то количество ферм уменьшолось на 22% с 2007 по 2010 год. Причем если посмотреть на статистику по размеру комплексов. То исчезают маленькие фермы, количество крупных хозяйств растет.
В общем, тут как всегда без гос поддержки малого бизнеса, он плохо выживает в борьбе с крупным так как у того много больше ресурсов на развитие. Хотя в России к этому еще прилагается и больше возможностей в не экономической плоскости.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Зря ты так. На Ставрополье несколько лет назад проделывали подобные махинации именно что московские конторы. Приезжают к фермеру с предложением продать хозяйство. Если он отказывается, то внезапно в районе начинается свиной грипп, животных всех уничтожают, фермер продаёт хозяйство. Всё. N>Не надо всю грязь смахивать на госдеп, у нас в России она есть и надо с ней бороться.
Да ни кто и не спорит, но просто всякие "патриоты" России подымают такие важные проблемы с таким количеством грязи и дерьма, что уже не хочеться обсуждать саму проблем, а хочется всех их послать куда подальше.
Вот к чему он это написал? ТС хотел привлечь внимание к проблемам кубанских фермеров, или просто в очередной раз покидать дерьмо во всех кто живет в России. От сюда и такая реакция.
Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги.
И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Им надо показать их место.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То есть крупные всех в МО уже отымели и теперь пошли по стране. E>А на Кубани своих властей что ли нету, что бы проблему разрулить?
Раньше пробовали, москвичей закапывали в карьерах. Но против лома не попрешь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Но сейчас, в сколько-нибудь развитых странах нет ни каннибализма, ни рабства, ни крепостничества, да и эксплуатация уже не та, что прежде. А в наиболее развитой стране и эксплуатации не было, этот этап цивилизация тоже постепенно проходит.
Ты напрасно думаешь, что это от воспитания. Всё это менялось исключительно по экономическим причинам — от повышения производительности труда. И колонии капиталисты побросали лишь потому, что это стало невыгодно, а вовсе не из-за борьбы местного населения.
Но когда наступают трудные времена, в человеке просыпается его внутренний зверь. Например, интересно почитать описания кораблекрушений, как ведут себя благородные джентльмены когда не хватает места в спасательных шлюпках. Или когда корабль попал на рифы, его выбросило на берег и нужно организовать быт пока не придет помощь — сразу же появляются бандитские группировки, которые терроризируют остальных пассажиров. И даже каннибализм появлялся во время голода 30-х годов, эти случаи описаны и о них докладывали Сталину.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Да, вот глумлюсь я. A>Это такой постоянный упрёк нынешним импотентам. A>На-ка вот: A>Image: 1360829124d82.jpg
По-моему это из какого-то фильма советского про гражданскую войну.
Когда большевики победили белых и установили советскую власть на Кубани.
Да и вообще возглас, вот, мол, большевики победили, установили свою власть.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ладно, говорю прямым текстом. 70 лет — это срок, более чем достаточный для уверенного утверждения о возможности социализма. Тем более, с учетом выдающихся достижений СССР. Был социализм? Был. Возможен? Возможен. Причем не просто возможен, но при умелом подходе может сделать страну сверхдержавой. Говорить о невозможности СССР, когда он существовал — это чистой воды демагогия.
IMHO советский опыт учит нас, что УСТОЙЧИВЫЙ социализм возможен только в условиях идеологического гнёта и массовых репрессий.
Как только это заканчивается, социализм сразу начинает пухнуть и дохнуть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
E>>>Казалось бы, выборы на Кубани были прошлой осенью. Нынешний губер победил с каким-то грандиозным отрывом от кандидата от КПРФ...
EP>>Это каким-то образом оправдывает беззаконие?
E>Этого губера выбрали, в том числе и эти фермеры...
Ты же понимаешь что его никто не выбрал. Ты веришь в честные выборы? Я поверю только когда все будут голосовать электронно отдавая тебе только обезличенную электронную подписть на флешке действительную только день, алгоритм генерации которой открыт для аудита, а после выборов ты можешь зайти в базу и посмотреть к чему привязана твоя подписть.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO советский опыт учит нас, что УСТОЙЧИВЫЙ социализм возможен только в условиях идеологического гнёта и массовых репрессий.
Массовые репрессии в СССР были считанные годы. За передергивание — минус.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
A>>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с)
GC>Я не писал, что все москвичи так делают.
Извини, именно это ты и написал.
GC>А лишь некоторые, а конкретно — владельцы крупных агрохолдингов. GC>Что не ясно-то? К чему язвить?
Крупные агрохолдинги всегда за явным преимуществом выигрывают у мелких хозяйств.
Экономика так работает. Ты же зачем-то наехал на москвичей.
Это никак не следует из приведённых фактов. Вопрос — сколько тебе заплатили?
SH>>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
M>Сам по методичке шпаришь, и хоть бы хны
а может и доказательства приведешь? или в твоей методичке написано что доказательства не нужны?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Даже и тут Кубань ущемляется. GC>Это ли не глумление? Типа мы как хотим, так и будем вами распоряжаться?
Какое-то уро-сознание. Все против Украины Кубани. Да это процессы идущие по всей земле. Как ты думаешь, как американский фермер смог конкурировать с советским колхозом? Да банально — прижал 10 других и стал крупным фермером с тракторами, кучей гектаров пашни и т.п. Потом их прижали холдинги. А мелким фермерам дают пособия, чтобы те себя прокормить могли и не увеличивали статистику по безработице.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
EP>>Но это всё не имеет отношения к теме — если у них пытаются незаконно отнять земли, совершают в отношении них правонарушения и преступления — то никакая эффективность тут не причём. SXM>а если у них пытаются отнять земли, используя при этом закон, и формально законно? SXM>это эффективно?
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
EP>>>Но это всё не имеет отношения к теме — если у них пытаются незаконно отнять земли, совершают в отношении них правонарушения и преступления — то никакая эффективность тут не причём. SXM>>а если у них пытаются отнять земли, используя при этом закон, и формально законно? SXM>>это эффективно?
EP>Это ЗАКОННО.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Госдепу недостаточно того, что от России оторвались республики. Теперь хотят отрывать области. A>>"Москва — не Россия" — лозунг из госдеповской методички (самолично читал). Так что тут всё предельно ясно.
Pzz>Я бы тоже не отказался эту методичку почитать, из общеобразовательных соображений. Ссылкой не поделитесь?
www.eot.su
Это сайт Кургиняна.
Он обычно где-то за месяц говорит, что будут "нести в этом сезоне".
Разумеется, большая часть передачи посвящена другим вопросам.
Смотреть всю двухчасовую передачу — не всем по силам.
(Последнее время он стал оглавление делать, для тех, кто не хочет всё смотреть.)
Но если тебе не нужно знать, в каком именно месяце что будут нести
"светочи демократии" — возьми любую агитку начала девяностых.
ЦРУ-шники довольно тупые. Что-то новое придумывают крайне редко,
обычно тасуют одни и те же лозунги.
"Хватит кормить Москву" — это вариация темы "Москали съели наше сало".
Помнишь, когда и кто толкнул этот лозунг и что из этого получилось?
Ну вот. Сейчас благодарные потомки на Донбассе наслаждаются.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
A>>У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут. GC>Ага, такое уж захолустье-захолустье. Ничего, что Санкт-Петербург был столицей Российской Империи?
О, ну вот начались придирки. Вопрос в чём состоял? В том, что миллионеры сосредоточены в одном городе. Я привёл в пример другой город. Но теперь оказывается, что город историей не вышел, поэтому его мы учитывать не будем. При чём тут столицы вообще? Нью-Йорк тоже не является столицей США, если ты не в курсе.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>2000 лет назад суть человеческого общества определялась в рабовладении. I>1000 лет назад суть человечесткого общества определялась в крепостничестве. I>100 лет назад суть человеческого общества определялась в зверской эксплуатации рабочих. I>50 лет назад суть человеческого общества... упс, в России уже социализм настал, а на Западе зверская эксплуатация как-то исчезла.
Эксплуатации народа государством приведшим к развалу этого государства.
25 лет назад суть человеческого общества определялась снова в в зверской эксплуатации рабочих.
Через 2000 лет снова кто-то заверется вверх и будет эксплуатировать тех кто ниже по статусу.
Даже когда 100% работ и товаров будет производиться роботами все равно люди будут делиться на доминантовый и подчиненных. Все равно первые будут щемить ротовых. Все кто были в детском саду знают это.
I>Общество кардинально поменялось множество раз, но ...
Суть его осталась прежним. Более сильные и удачные эксплуатируют более слабых и неповоротливых.
I>вы будете продолжать талдычить про невозможно.
Я просто трезво оцениваю реальность и не выдумываю себе сказки.
I>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
25 лет назад такие коммунисты показали, что коммунизм был ошибкой и занялись снова капитализмом.
I>Уродцев, наживающихся за счет более слабых, надо просто ставить на место.
Успехов тебе в этом начинании. Но прошу заметить, что пока что на место ставят тебя. И вполне успешно.
I>А не оправдывать "сутью общества". I>Вот и всё.
Ага. Ложись спать. Завтра на работу к капиталисту.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
7>Правда, смог протянуть лишь 70 лет. Значит те кто говорил о невозможности оказались правы?
Если ты протянешь лишь 70 лет (попутно прославившись на весь мир), правы ли те, кто говорил о нежизнеспособности младенца?
Неужели тебе самому не понятно, что ерунду сказал?
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
E>>Казалось бы, выборы на Кубани были прошлой осенью. Нынешний губер победил с каким-то грандиозным отрывом от кандидата от КПРФ...
EP>Это каким-то образом оправдывает беззаконие?
Этого губера выбрали, в том числе и эти фермеры...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм.
7>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке?
А где они? Там же — у крупного капитала. Фермерам в США показали их место еще сто лет назад.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Да, вот глумлюсь я. A>>Это такой постоянный упрёк нынешним импотентам. A>>На-ка вот: A>>Image: 1360829124d82.jpg
GC>По-моему это из какого-то фильма советского про гражданскую войну. GC>Когда большевики победили белых и установили советскую власть на Кубани. GC>Да и вообще возглас, вот, мол, большевики победили, установили свою власть.
Вообще-то это лозунг, который написан над плотиной,
которую построили большевики.
Вот поэтому вода и течёт туда, куда велят большевики.
А у вас вода течёт куда попало, вот вы и беситесь.
Сталина на вас нет. (трольфейс)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Это каким-то образом оправдывает беззаконие? E>Это повод фермерам задуматься... E>Кроме того на беззаконие можно жаловаться в центральные органы РФ, без тракторопробега...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Это каким-то образом оправдывает беззаконие?
E>Это повод фермерам задуматься...
Так-то оно так.
Если бы все люди умели думать, единороссов и духу бы во власти не было. Но увы.
E>Кроме того на беззаконие можно жаловаться в центральные органы РФ, без тракторопробега...
Можно. Только результата не будет. Такое беззаконие — кого надо беззаконие, их жалобы просто спустят на тормозах.
А с тракторопробегом может быть результат. Потому что резонанс. Это же элементарно.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
E>>Этого губера выбрали, в том числе и эти фермеры... K>Ты же понимаешь что его никто не выбрал. Ты веришь в честные выборы?
Понимаешь, хотя выборы и нечестные... На губерских выборах 60-70% отсиживается по домам, а потом за них "голосуют" фальсификаторы. А еще 10-15% реально приходит и реально голосует за едро. И кто им потом доктор?
Беззаконие это никоим образом не оправдывает, но и люди сами, своей пассивностью, апатией и доверчивостью, получают себе такую власть и такой геморрой.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Массовые репрессии в СССР были считанные годы. За передергивание — минус.
С 1924, это если раньше не брать, по середину 1950-х -- это, видимо те самые "считанные годы" имеются в виду...Потом с 1960-х снова начали дела валютчиков и прочую всякую карательную психиатрию...
Это если за всякие вещи, вроде "Пражской весны" не вспоминать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам. GC>Им надо показать их место.
И шахтеры ростовские не отстают. Нет бы потерпеть в такое трудное время.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
То есть крупные всех в МО уже отымели и теперь пошли по стране.
А на Кубани своих властей что ли нету, что бы проблему разрулить?
Тем более, если там правда доки подложные? Есть же всякие там госриестры, кадастры, это всё тоже всемогущие ОАО подделать сумели?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>лозунг из госдеповской методички (самолично читал).
Ага...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
A>>>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл? A>>>"Народная молва не додумается до такой глупости" (с)
Да куда там.
Помню в 2010 году, на сорок дней моей мамы,
пришли знакомые и давай лясы точить.
Сосед так и сказал "Сейчас Юг-Руси все под себя подмял. Все под москвичами"
(здесь слово "москвичи" заменяет другое слово, за которое меня тут банят)
A>Крупные агрохолдинги всегда за явным преимуществом выигрывают у мелких хозяйств.
Что? Всегда-всегда? Обоснуй. Хотя нет, может себя не утруждать.
A>Экономика так работает. Ты же зачем-то наехал на москвичей.
Статью не читал.
A>Это никак не следует из приведённых фактов. Вопрос — сколько тебе заплатили?
А сколько тебе заплатили?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
GC>>Им надо показать их место.
P>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает.
А виноват кто? Путин, ага. Ну, и Москва с москалями, само собой.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
M>>Сам по методичке шпаришь, и хоть бы хны
SH>а может и доказательства приведешь? или в твоей методичке написано что доказательства не нужны?
Ну, то есть свои утверждения доказывать не нужно, следует сразу перейти к требованию доказательств от оппонентов? Опять что ли по методичке?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает.
Москвичи внезапно обнаружили, что земля Кубани намного плодороднее чем в Подмосковье для выращивании пшеницы, например.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Госдепу недостаточно того, что от России оторвались республики. Теперь хотят отрывать области. A>"Москва — не Россия" — лозунг из госдеповской методички (самолично читал). Так что тут всё предельно ясно.
Я бы тоже не отказался эту методичку почитать, из общеобразовательных соображений. Ссылкой не поделитесь?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
M>>Ну, то есть свои утверждения доказывать не нужно, следует сразу перейти к требованию доказательств от оппонентов? Опять что ли по методичке?
SH>ты меня первый обвинил тебе и доказывать, так что не стесняйся
Ну, после того, как ты докажешь тоже самое про альфу нашего риска
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
M>>Ну, после того, как ты докажешь тоже самое про альфу нашего риска
SH>так это он должен спрашивать. А с тобой ты первый меня обвинил тебе и доказывать, так что прошу на сцену
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
SH>>ну так методичка — в любой непонятной ситуации обвиняй американцев. ЕСли американцы не виноваты — смотри первый пункт
M>Сам по методичке шпаришь, и хоть бы хны
Причем в этот раз он не ту взял. Получилось невпопад.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>лозунг из госдеповской методички (самолично читал). A>Я — информированный персонаж. Не всем нравится, я понимаю.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
EP>Но это всё не имеет отношения к теме — если у них пытаются незаконно отнять земли, совершают в отношении них правонарушения и преступления — то никакая эффективность тут не причём.
а если у них пытаются отнять земли, используя при этом закон, и формально законно?
это эффективно?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Смешно, конечно. Особенно когда покупая продукты я с трудом нахожу такой, на котором не было бы написано московского адреса и телефона — хотя сделаны они все, конечно же, далеко не в Москве. Даже дальневосточные консервы у нас почем-то московские.
На упаковке всегда пишут, где сделан продукт. И этот адрес очень часто не московский, особенно в регионах. А то, на что ты обращаешь внимание, адрес головного офиса.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. GC>Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги. GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам. GC>Им надо показать их место.
Опять на москвичей наехал? А ты в курсе, что именно в Москве Единая Россия традиционно набирает меньше всего голосов? Зато в регионах лидеры. Сами же виноваты, что власть такую себе выбираете.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>На упаковке всегда пишут, где сделан продукт. И этот адрес очень часто не московский, особенно в регионах. А то, на что ты обращаешь внимание, адрес головного офиса. Q>Я именно об этом и говорю, если ты не понял. Москвичи скупили все предприятия России и получают прибыль, а те кто на них работают — гроши.
Находящийся в Москве офис может не быть головным, он там чисто для удобства. Головная же организация, которая и платит налоги может быть зарегистрирована в провинции.
EP>По поводу пробега — устроили какой-то цирк. В Краснодарском крае ДПСники тормозили их чуть ли не через каждый километр, проверяли с пристрастием EP>https://www.youtube.com/watch?v=WZnUxCN84D4
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Так это тот самый капитализьм, и невидимая рука рынка, за которые ты так ратуешь. A>Да скупили. За деньги. Какие претензии?
Претензия одна: как так получилось, что все деньги оказались у них?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм.
В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Что за аксиома такая, что мелкие предприятия не эффективны?
Это базовые законы. Причем даже не экономки, а социальный.
GC>Всегда и везде ли они такие неэффективные?
Мелкие предприятия эффективны в определеннях нишах. Обычно в этих нилах очень маленькая доходность, невозможен массовое производство/оказание услуг, и есть море нюансов (работа имеет заказной характер).
В любом массовом производстве рано или поздно победят большие, организованные коллективы — холдинги/корпорации.
Это неизбежно. Данный процесс можно затормозить, но это будет только вредить экономики.
GC>Пока есть домыслы. Но есть вероятность, что так и есть.
Ну, вот надо представить факты и тогда обсуждать, а пока это не более чем наброс.
GC>Вот, кстати, если бы немцы победили в ВОВ, то ты бы смирился? Мол, так и надо?
Это совершенно разные вещи. Это вопрос межплеменных отношений. Если бы нас победили, то нашего "стада" просто не стало бы. И, да осталось бы только подчиняться или уходить в леса. Как показывает практика партизаны рано или поздно ливаются (например, бандеровцы). Так что побеждать надо, а не сопротивляться после проигрыша.
В рамках экономических отношений у фермеров может быть только одна стратегия — расти самим, чтобы иметь возможность конкуренции с сильными.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
Правда, смог протянуть лишь 70 лет. Значит те кто говорил о невозможности оказались правы?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм. 7>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
I>>>Правильно. Ну так, это и есть твой капитализм. 7>>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке? Почему капиталисты и прочие миллионеры живут не только в Вашингтоне, а по всей стране, даже в захолустье типа Лос-Анжелеса или Сиэтла?
A>У нас тоже миллионеры в захолустье типа Петербурга живут.
Ага, такое уж захолустье-захолустье.
Ничего, что Санкт-Петербург был столицей Российской Империи?
"Две столицы" — слышал такое выражение?
Ну еще и Путин оттуда.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GC>>Честно говоря, дело темное. Но вот где федеральные базы хранятся? E>Ну бумажные копии есть локально, есть, кстати, и у собственников... E>Намного больше похоже на правду, что там с собственностью не всё так просто. Там же, наверное, землю брали в 1990-х, когда в законодательстве был на эту тему мрак? Вот тут могли и начитить чего. Тока всё равно МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ должны бы разруливать это всё
Местные (и не только) власти всё давно разрулили — крупные агрохолдинги, на которые поехали жаловаться фермеры, им по большему счету, и принадлежат.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
GC>По словам организатора пробега, суды региона выносят свои постановления на основании поддельных документов, предоставляемых руководителями крупных агрохолдингов, в результате чего "происходят захваты земель", "у фермеров изымают урожаи".
GC>Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве. GC>И эти крупные агрохолдинги отбирают землю у мелких кубанских фермеров.
В москве или нет, но факт того что агроходинги с долей заинтересовынных лиц отжимают мелкий бизнес есть. Ещё одним популярным методом отъёма является африканская чума свиней/коров/кур которой по факту нет. Моежет гуглить вспышки таких "инфекций" и смотреть кто там был главой "региона".
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. GC>Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги. GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам.
Там не в этом дело. Весь юг — коррупционный регион. Мне знакомый юрист рассказывал как в местном суде судья ему прямо так и говорил "вот он мне дал 10 тысяч, а ты мне ничего поэтому в твою пользу решения не бдует", учитывая что вышестоящие суды зачастую не вникают в суть дела, то решение районного суда обычно остаётся, а идти ещё выше мало кто хочет. Ну и вы все наверное помните как мужик звонил в суд и представлялся вышестоящим судьёй...
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>фермеры внезапно осознали, что они нихрена не состоянии конкурировать с колхозамикрупными агрохолдингами? Бывает. GC>Москвичи внезапно обнаружили, что земля Кубани намного плодороднее чем в Подмосковье для выращивании пшеницы, например.
Просто внезапно выращивать стало выгоднее чем покупать за бугром.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Странно, почему же в передовой Европе они эффективны?
T>http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Agricultural_census_in_France
T>Если верить евростат, то количество ферм уменьшолось на 22% с 2007 по 2010 год. Причем если посмотреть на статистику по размеру комплексов. То исчезают маленькие фермы, количество крупных хозяйств растет.
T>В общем, тут как всегда без гос поддержки малого бизнеса, он плохо выживает в борьбе с крупным так как у того много больше ресурсов на развитие. Хотя в России к этому еще прилагается и больше возможностей в не экономической плоскости.
К примеру в Болгарии количество холдингов уменьшилось на 44% с 2000 по 2010 год (при этом размер обрабатавыемых площадей с\х увеличился 24.5%), в Германии 25%, в Словакиии 44%, в Испании 23%.
Может я конечно не правильно трактую цифры, тогда по правьте меня.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Местные (и не только) власти всё давно разрулили — крупные агрохолдинги, на которые поехали жаловаться фермеры, им по большему счету, и принадлежат.
Ну надо было как-то так разрулить, что бы марши на Москву не организовывались ещё...
Я так понимаю, что они там не разрулили, а оборзели в основном...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>у меня есть гипотеза, раньше бывшая основной (а сейчас я сомневаюсь в ней лишь отчасти) SXM>она гласит о том, что все кто внутренне принимает такой порядок вещей, рано или поздно будут казнены
Не расстраивайся. В мире есть много глупых гипотез. Твоя не единственная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Странно, почему же в передовой Европе они эффективны?
A>Потому что враньё. A>В Европе сельхоз-предприятия имеют размерность колхозов.
В Австрии в Альпах они имеют вот такую размерность:
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Странно, почему же в передовой Европе они эффективны?
Это разным неудачникам рассказывают, чтобы они не расстраивают. Соберутся разные Дойчебанки, БМВ, Мерседесы и Сименсы и давай рассказывать, как малый бизнес экономику Германии на себе тащит.
Q>Вот они и борются. Но им не дают.
Я бы не говорил не разобравшись. Недовольные всегда выдумывают мешающим им врагов.
Так что сначала стоит как следует разобраться. Их все равно задавят, но лучше, если это сделают по закону. В тему
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GC>>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских.
A>Скажи, ты вот это (я выделил) сам придумал, или в госдеповской методичке прочёл?
А я соглашусь. Москвичи скупают берега на сибирских реках, и даже общественные бани.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Крупные агрохолдинги всегда за явным преимуществом выигрывают у мелких хозяйств.
Даже в Грузии есть госдотации мелким хозяйствам и налоги агрохолдингам. У нас, конечно, нужно все делать в угоду вертикальным монополиям, производящим дерьмо.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
E>>А на Кубани своих властей что ли нету, что бы проблему разрулить?
M>Раньше пробовали, москвичей закапывали в карьерах. Но против лома не попрешь.
IMHO, это и значит, что местных властей нету...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если МЕСТНЫЕ власти находят проблему разорения фермеров социально значимой, они могли бы что-то с этим делать, поддерживать фермеров, например, или как-то их переориентировать. E>Например в ЕС, где есть схожие проблемы, есть субсидии для фермеров и есть программа по переориентации ферм в рекреационные учреждения. В Италии, например, они называются agriturismo.
Проблема, насколько я понял, именно в незаконности методов.
K>>Там не в этом дело. Весь юг — коррупционный регион. Мне знакомый юрист рассказывал как в местном суде судья ему прямо так и говорил "вот он мне дал 10 тысяч, а ты мне ничего поэтому в твою пользу решения не бдует", учитывая что вышестоящие суды зачастую не вникают в суть дела, то решение районного суда обычно остаётся, а идти ещё выше мало кто хочет. Ну и вы все наверное помните как мужик звонил в суд и представлялся вышестоящим судьёй... E>Ну таки да, в этом и проблема, но фермеры, наверняка, недовольны вовсе и не этим...
Они жалуются именно на суды, исполнительную власть и т.п.
Мол принимают незаконные решения на основе поддельных документов (поддельность которых установлена экспертизой), решения же вышестоящих судов не исполняются по несколько лет, мешают проведению митингов по надуманным причинам (лужи на дороге; перекрывают переезды) и т.п.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Даже когда 100% работ и товаров будет производиться роботами все равно люди будут делиться на доминантовый и подчиненных. Все равно первые будут щемить ротовых. Все кто были в детском саду знают это.
Все, кто были в детском саду, знают, что дети часто писаются.
С возрастом и воспитанием это проходит.
I>>Общество кардинально поменялось множество раз, но ...
VD>Суть его осталась прежним. Более сильные и удачные эксплуатируют более слабых и неповоротливых.
Про рабство, крепостничество и эксплуатацию вы просто поскипали. Ответить нечего. А я могу еще про каннибализм напомнить. Наши предки активно кушали более слабых ближних, ага.
Но сейчас, в сколько-нибудь развитых странах нет ни каннибализма, ни рабства, ни крепостничества, да и эксплуатация уже не та, что прежде. А в наиболее развитой стране и эксплуатации не было, этот этап цивилизация тоже постепенно проходит.
Но вы будете продолжать талдычить про невозможно.
I>>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
VD>25 лет назад такие коммунисты показали, что коммунизм был ошибкой и занялись снова капитализмом.
Бывает (демократия и капитализм тоже некогда победили, далеко не с первого раза). Но история наглядно показала, что лоялисты XIX века гнали бред сивой кобылы. Социализм оказался не только возможен, но и способен сделать страну сверхдержавой. Те, в девятнадцатом веке, просто боялись перемен — из жадности, страха, ограниченности. Намного проще не меняться к лучшему, а голословно заявить, что сидеть в дерьме — это вечный удел человечества.
I>>Уродцев, наживающихся за счет более слабых, надо просто ставить на место.
VD>Успехов тебе в этом начинании. Но прошу заметить, что пока что на место ставят тебя. И вполне успешно. VD>Ана. Ложись спать. Завтра на работу к капиталисту.
За отсутствием у тебя аргументов констатируем попытку оскорбления.
Это лишь показывает слабость твоей позиции.
S>ОАО же давно не существуют. Вместо них ПАО. Не?
Да вроде как вполне существуют, просто должны при первом же изменении в уставе заодно и переобозваться ПАО, сроки в законе не оговорены.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
E>>Если МЕСТНЫЕ власти...
EP>Они жалуются именно на суды, исполнительную власть и т.п. EP>Мол принимают незаконные решения на основе поддельных документов (поддельность которых установлена экспертизой), решения же вышестоящих судов не исполняются по несколько лет, мешают проведению митингов по надуманным причинам (лужи на дороге; перекрывают переезды) и т.п.
Казалось бы, выборы на Кубани были прошлой осенью. Нынешний губер победил с каким-то грандиозным отрывом от кандидата от КПРФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики. GC>Даже и тут Кубань ущемляется. GC>Это ли не глумление? Типа мы как хотим, так и будем вами распоряжаться?
Да, вот глумлюсь я.
Это такой постоянный упрёк нынешним импотентам.
На-ка вот:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Если МЕСТНЫЕ власти... EP>>Они жалуются именно на суды, исполнительную власть и т.п. EP>>... E>Казалось бы, выборы на Кубани были прошлой осенью. Нынешний губер победил с каким-то грандиозным отрывом от кандидата от КПРФ...
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>То есть крупные всех в МО уже отымели и теперь пошли по стране. E>>А на Кубани своих властей что ли нету, что бы проблему разрулить?
M>Раньше пробовали, москвичей закапывали в карьерах. Но против лома не попрешь.
А тебе хочется кого-то закапывать в карьерах?
Ну так это уголовщина. Уголовщину победили, и это хорошо.
Или ты думаешь, что в карьерах можно закапывать только москвичей?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>150 лет назад такие лоялисты доказывали, что социализм невозможен в принципе. Потому что. А потом появился СССР и стал сверхдержавой.
7>>Правда, смог протянуть лишь 70 лет. Значит те кто говорил о невозможности оказались правы?
I>Если ты протянешь лишь 70 лет (попутно прославившись на весь мир), правы ли те, кто говорил о нежизнеспособности младенца?
70 лет для государства — это возраст младенца. Типичный срок жизни любого [устойчивого] государства — 250...350 лет. После чего оно меняет форму своего существования.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Но сейчас, в сколько-нибудь развитых странах нет ни каннибализма, ни рабства, ни крепостничества, да и эксплуатация уже не та, что прежде. А в наиболее развитой стране и эксплуатации не было, этот этап цивилизация тоже постепенно проходит.
Q>Ты напрасно думаешь, что это от воспитания. Всё это менялось исключительно по экономическим причинам — от повышения производительности труда.
И по экономическим причинам — тоже, разумеется.
Вопрос в другом — оно _менялось_. Граждане, рассказывающие про невозможность изменений, уподобляются не римскому патрицию даже, но алабамскому плантатору, который рассказывает о невозможности отмены рабства.
Q>Но когда наступают трудные времена, в человеке просыпается его внутренний зверь. Например, интересно почитать описания кораблекрушений, как ведут себя благородные джентльмены когда не хватает места в спасательных шлюпках.
Самое знаменитое кораблекрушение с благородными джентльменами — "Титаник". Из пассажиров первого класса спаслось 5 из 6 детей, 140 из 144 женщин и... только 57 из 175 мужчин. Комментарии, полагаю, излишни. Хотя, разумеется, люди бывают разные — и негодяев с внутренними зверями тоже немало.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это каким-то образом оправдывает беззаконие?
Это повод фермерам задуматься...
Кроме того на беззаконие можно жаловаться в центральные органы РФ, без тракторопробега...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
7>>В США тоже капитализм. Почему же там деньги не только в Нью-Йорке?
I>А где они? Там же — у крупного капитала.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. "Что хорошо для Дженерал Морорс, то хорошо для Америки." Но там этот капитал живет равномерно по всей Америке, поэтому и тратит свои деньги там где живет. А у нас они живут в Москве, хотя зарабатывают их в других городах, которым ничего не достается.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Они говорят уже несколько раз были у Бастрыкина.
А там точно беззаконие?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
EP>>Они говорят уже несколько раз были у Бастрыкина. E>А там точно беззаконие?
Не знаю — они говорят что есть экспертизы поддельности документов и т.п. Думаешь врут?
Также цирк с ДПСниками, которые их тормозили десяток раз, причём как они говорят одни и те же инспекторы (обогнали, стали впереди и заново тормозят, есть много видео с этих остановок), и т.п. — наводит вполне на определённые мысли
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Не знаю — они говорят что есть экспертизы поддельности документов и т.п. Думаешь врут?
Думаю, что говорят не всю правду, так скажем...
EP>Также цирк с ДПСниками, которые их тормозили десяток раз, причём как они говорят одни и те же инспекторы (обогнали, стали впереди и заново тормозят, есть много видео с этих остановок), и т.п. — наводит вполне на определённые мысли
Это вполне могло быть, но как это связано с тем, законно у них землю отбирают или нет?
Да и вообще, даже если и законно, это не сильно меняет ситуацию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>В Москве или нет, но факт того что агроходинги с долей заинтересовынных лиц отжимают мелкий бизнес есть. Ещё одним популярным методом отъёма является африканская чума свиней/коров/кур которой по факту нет. Моежет гуглить вспышки таких "инфекций" и смотреть кто там был главой "региона".
E>Та же ерунда во всём мире во всех отраслях экономики. Крупные перевозчики кушают мелких, крупные торговые сети скушали мелкие магазинчики, крупные пивоваренные концерны скушали мелких пивоваров, крупные автоконцерны поглотили/разорили "мелких" производителей, вроде астин-мартина или ягуара и т. д...
Это закономерный процесс, но он должен протекать самостоятельно без давления, нарушения закона и коррупции. Кто-то хочет построить агрохолдниг? Да вперёд! Чем больше конкурентов тем лучше для потребителя. E>Если МЕСТНЫЕ власти находят проблему разорения фермеров социально значимой, они могли бы что-то с этим делать, поддерживать фермеров, например, или как-то их переориентировать.
Местным властям плевать. E>А прикапывать "москвичей" в карьерах -- это обычные бандиты во власти просто, недобитки 1990-х...
Вопрос спорный. Е:сли в твой дом пришёл бандит то что ты будешь делать? E>Ну таки да, в этом и проблема, но фермеры, наверняка, недовольны вовсе и не этим...
Да вроде этим и недовльны.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Ты же понимаешь что его никто не выбрал. Ты веришь в честные выборы?
Скорее всего ты и я вкладываем разные смыслы в понятие "честные выборы". Если ты про подсчёт реально поданных голосов, то вряд ли накрутили больше 5%, если ты про реальных избирателей, против там всяких подставных и прочих командировочных, то ещё может 5% накрутили, если ты про равный доступ к СМИ и всё такое, то да, выборы были нечестными, только
1) Думать фермерам это всё равно не мешает
2) Он там победил с 80 с чем-то % голосов, если я верно помню. Так что, без "накруток", было бы может 70, или, даже 60, только он бы всё равно победил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kernan, Вы писали: K>Это закономерный процесс, но он должен протекать самостоятельно без давления, нарушения закона и коррупции. Кто-то хочет построить агрохолдниг? Да вперёд! Чем больше конкурентов тем лучше для потребителя.
Что значит "должен"?
Ну и потом, я так думаю, что не всё там просто, у фермеров. Их же мало очень, значит не массово холдинги землю отобрали?
Я так подозреваю, что у этих ребят что-то было криво оформлено, а у кого-то может и правда прав на землю не было.
Они же её в 1990-е оформляли? Там было очень всё плохо, как с законами, так и с законностью.
Другое дело, что может и холдинги тоже прав точных не имеют, вот и подшельмовали.
Да даже если и так, и у фермера нет реально прав, власти должны были придумать какой-то путь приемлемый разрешения конфликта, как с обманутыми дольщиками, например придумывали в МО...
K>Вопрос спорный. Е:сли в твой дом пришёл бандит то что ты будешь делать?
Обращусь в полицию.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Тем более, с учетом выдающихся достижений СССР.
Надергано десяток позиций, где что-то где-то копировали. И что? Любая капиталистическая страна заимствует массу технологий за рубежом, даже США.
Фиксируем банальную попытку манипуляции сознанием — со мной этот номер не пройдет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, даже Япония начинала с копирования американских автомобилей. Но постепенно у них появились собственные школы. У нас же копирование было на протяжении всей истории — начиная с АМО-Ф-15 и заканчивая Жигулями.
"Москвич", "Нива" -- оригинальные разработки. В чём-то опережающие мировой уровень даже.
"ВАЗ 2108" -- тоже оригинальная разработка, хотя и совместная с буржуями...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>Раньше пробовали, москвичей закапывали в карьерах. Но против лома не попрешь.
IID>Конечно. 12 миллионов человек всё-таки, никаких карьеров на всех не напасёшься.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Любая капиталистическая страна заимствует массу технологий за рубежом, даже США.
Q>Да, даже Япония начинала с копирования американских автомобилей. Но постепенно у них появились собственные школы. У нас же копирование было на протяжении всей истории — начиная с АМО-Ф-15 и заканчивая Жигулями.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>>Раньше пробовали, москвичей закапывали в карьерах. Но против лома не попрешь.
IID>>Конечно. 12 миллионов человек всё-таки, никаких карьеров на всех не напасёшься.
M>Все 12 миллионов — бандюки?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
EP>>Не знаю — они говорят что есть экспертизы поддельности документов и т.п. Думаешь врут? E>Думаю, что говорят не всю правду, так скажем...
Возможно. Но к президенту-то они же едут не с пустыми руками. Или думаешь это езда ради езды?
EP>>Также цирк с ДПСниками, которые их тормозили десяток раз, причём как они говорят одни и те же инспекторы (обогнали, стали впереди и заново тормозят, есть много видео с этих остановок), и т.п. — наводит вполне на определённые мысли E>Это вполне могло быть, но как это связано с тем, законно у них землю отбирают или нет?
Например местные власти испугались огласки и т.п., поэтому начали вставлять палки в колёса, пытаются развернуть и спустить на тормозах.
Если же всё законно — то для чего эти помехи?
E>Да и вообще, даже если и законно, это не сильно меняет ситуацию...
Почему?
Одно дело когда проблема в законе — его можно менять, а можно не менять, зависит от разных факторов.
Другое дело когда различные ветви местной власти совершают правонарушения и преступления — в этом случае виновные должны понести соответвующую ответственность, а незаконные решения должны быть отменены — тут никакого "зависит от".
Здравствуйте, IID, Вы писали:
VD>>Неизбежный в рыночной экономике процесс. Мелкие предприятия не эффективны. IID>Особенно если они не твои.
Любые. Мелкие предприятия живут в мелких нишах, там где крупные не эффективны. Когда же они пытаются конкурировать с крупными предприятиями в широких нишах, то неизбежно проигрывают конкуренцию.
Все факторы против них. Специализация труда, например. В большом хозяйстве будут отдельные трактористы, механики бухгалтеры, ... В малом же этим будут заниматься одни и те же люди. Большое предприятие может закупать нужные им материалы по оптовым ценам. Со сбытом продукции им так же будет проще. Крестьянство и ферермство — это шаг назад.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GC>По словам организатора пробега, суды региона выносят свои постановления на основании поддельных документов, предоставляемых руководителями крупных агрохолдингов, в результате чего "происходят захваты земель", "у фермеров изымают урожаи".
GC>Крупные агрохолдинги — это всякие разные ОАО, с головными офисами в Москве. GC>И эти крупные агрохолдинги отбирают землю у мелких кубанских фермеров.
GC>Т.е. москвичи отбирают землю у кубанских. GC>Показывают, кто в стране хозяин, кто главные, а кто второстепенный, об него можно вытереть ноги. GC>И опять же, наверное, на Кубани люди живут неправильной национальности, склонной к Майданам. GC>Им надо показать их место.
Как думаете теперь когда им будут рассказывать про то как на очередной какой-нибудь болотной арестовали 5ю колонну , они поверят ?
Не пересмотрят свои ценности кто есть на самом деле 5я колонна а кто друг ?
Кубанские фермеры и дальнобойщики, — участники «тракторного марша» на Москву, — вновь задержаны полицией
На этот раз всех активистов задержали дома — в Краснодарском крае. Фермеры накануне вернулись туда после заседания суда в Ростовской области. Где участников марша обвинили в организации несанкционированного митинга. Именно так полицейские расценили встречу фермеров с чиновниками полномочного представительства президента, переговоры состоялись на парковке у мотеля. По их итогам, наиболее активных протестующих арестовали на 10 суток, остальным выписали штрафы. Сегодня обойти дома и уточнить количество повторно задержанных фермеров планируют поддержавшие протест дальнобойщики. Содействовать освобождению участников акции готовы юристы из правозащитной группы «Агора»
Тем временем, организатор «тракторного марша» Алексей Волченко уже почти неделю находится в отделении полиции города Усть-Лабинска, — об этом движению «Открытая Россия» сообщил один из активистов. По некоторым данным, Волченко собираются обвинить в экстремизме. Силовики оказывают давление и на рядовых участников протестного марша — в частности, люди в погонах приходят к ним домой, угрожая родственникам, включая маленьких детей.
Марш фермеров на Москву стартовал неделю назад. Устроить акцию людей побудили рейдерские захваты земли и коррумпированность властей Краснодарского края.
Аксайский районный суд Ростовской области оштрафовал участников пробега на тракторах из Краснодарского края в Москву по административной статье о нарушении порядка проведения митинга.
По данным газеты «Коммерсант», кубанские фермеры Владимир Немцов, Иван Смыков и Сергей Овчинников оштрафованы на 10 тысяч рублей каждый. Фермеры Олег Петров и Сергей Владимиров получили по 10 суток ареста. Штраф также выписали дальнобойщику Игорю Черевко, принимающему участие в акции.
РИА Новости сообщает, что суд оштрафовал пятерых участников пробега. Об административном аресте фермеров в сообщении агентства ничего не говорится.
По данным «ОВД-Инфо», вместе с пятью фермерами были оштрафованы четверо дальнобойщиков, которые поддержали их акцию.
Пробег на тракторах из Краснодарского края в Москву начался 21 августа. Кубанские фермеры собирались добраться до столицы и рассказать руководству России о коррупции и рейдерских захватах земли в регионе.
23 августа участников акции задержали, когда они проводили встречу в кафе с заместителем полпреда президента в Южном федеральном округе Леонидом Беляком и заместителем губернатора Краснодарского края Андреем Коробкой. Фермеров и дальнобойщиков полиция обвинила в проведении несогласованной акции.
В Краснодарском крае и Ростовской области арестовали десять участников тракторного марша, которые планировали приехать в Москву и сообщить представителям власти о проблемах фермеров в регионе. Об этом Дождю рассказал глава Объединения перевозчиков России Андрей Бажутин.
Фото: @melnichenko_va
Суд города Усть-Лабинск Краснодарского края арестовал организатора тракторного марша Алексея Волченко на десять суток. Его обвинили в проведении несанкционированного митинга. По этой же статье на четверо суток арестованы еще шесть участников марша в Краснодарском крае и три человека в Ростовской области.
«Митинг проводился на полевом стане — это практически частная территория. Назвать это массовым мероприятием очень сложно: там собрались только фермеры. Ко всем участникам марша домой приехали правоохранительные органы. Собственно говоря, людей запугивали, заставляли подписывать документы и после этого всех забрали», — рассказал Бажутин.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
IID>>>Конечно. 12 миллионов человек всё-таки, никаких карьеров на всех не напасёшься.
M>>Все 12 миллионов — бандюки?
T>Я бы лучше спросил, все 12 миллионов Москвичи?
Как минимум половина — не москвичи, а вовсе даже москвички.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Приоритетными направлениями внутренней политики были: решение социальных, национальных и экономических проблем, мероприятия по переводу на украинский язык учебных заведений в районах, где украинцы составляли большинство. Во внешней политике — борьба с большевизмом, ориентация на Украину, в частности поддержка движения за объединение с Украиной на федеративной основе
За период с весны до осени 1918 года на Кубани произошёл переход большинства казачьего населения к выступлению против большевиков. Этому способствовала конфискация и передел войсковых земель...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вообще-то это лозунг, который написан над плотиной,
Идеологически неправильно лозунг был написан, товарищ. И только желание срифмовать может простить автора.
A>Сталина на вас нет. (трольфейс)
Вот как раз товарищ Сталин оставил слово "большевики" в истории, и сдаётся мне сделал это умышленно.
И да, плотину построили рабочие и инженеры, большинство из них никогда не было не только большевиками, но и коммунистами. А коммунисты руководили, да, тут спорить не буду.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, даже Япония начинала с копирования американских автомобилей. Но постепенно у них появились собственные школы. У нас же копирование было на протяжении всей истории — начиная с АМО-Ф-15 и заканчивая Жигулями.
Да-да, расскажи нам, например, про витару, у кого ее скопировали, и чья это была разработка.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
