Re[6]: Вы держитесь там
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.08.16 11:33
Оценка:
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Брать кредиты в иностранной валюте в стране где запрещено ею расплачиваться и сумасшедшие скачки курса национальной валюты

Бери у янки рубли взаймы! Но тогда и цена будет как в РФ.

ВП> Врачи увольняются из государственных заведений

А в США государственных и так почти нет

ВП> Открывать производственные компании с нуля в стране слишком рисковано.

Это всегда так было

ВП>Экономический рост практически остановился, а рост населения и его потребностей нет.

В РФ нет роста населения

ВП>>>за счет развития малого и среднего бизнеса, который сейчас задушен неподъемной учетной ставкой ЦБ.

S>>Малому бизнесу на ставку ЦБ насрать

ВП>Вот что такое ставка рефинансирования ЦБ. Она задает нижнюю границу процентов по кредитам.

И что? Бери кого-то в долю без кредита или бери кредит за бугром!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: 31415926 Россия  
Дата: 24.08.16 13:07
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я склонен считать, что вы все не знаете, что такое деньги.

A>Если сейчас удвоить число рублей, находящихся в экономике,
A>они просто будут в два раза меньше стоить.
A>А экономика как не работала, так и будет продолжать не работать.

Не передергивайте. Я вообще ни слова не сказал по вопросу о том, нужно ли увеличивать количество денег в экономике — просто не владею вопросом. Я прокомментировал только Ваш пассаж про зарплатьу в 120 рублей. Думаю, что Вы и сами понимаете, что сказали глупость (со всеми бывает), но почему то не хотите это признать.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: Dym On Россия  
Дата: 24.08.16 13:19
Оценка:
_>Не я понимаю конечно, надо так надо. Но не в первую очередь.
Ну давай по пунктам.

_>Для начала ввести прогрессивную шкалу подоходного налога.

Решение вроде бы очевидное, однако, не так все просто. Плоская шкала обелила значительный процент зарплат в стране. Внедрять прогрессивную нужно осторожно. Наверное, можно перенести тяжесть налоговой нагрузки с зарплат на владельцев бизнеса, налог на дивиденды, и уже с ним играться, не трогая при этом плоскую шкалу НДФЛ.

_>Посмотрели — все равно доходов мало. Ввели налог на роскошь — опять мало.

Тут возникает вопрос: а что такое роскошь? Нужно четкое определение. А так в принципе согласен, налог на роскошь нужен.

_>Развернули все доходы от добычи полезных ископаемых в казну — опять не хватает.

Так уже. Государство итак зажало маржу нефтяникам. Можно, конечно, еще поджать, но тогда НК будут резать инвестиции, включая инвестиции в ГРР, а там и так все не весело.

_>Вот тогда уж очередь и про пенсии подумать.

Думать нужно уже сейчас, чтобы подготовить взвешенный механизм перехода к новой системе. Хотя, конечно, получится как всегда.
Счастье — это Glück!
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: s_aa Россия  
Дата: 24.08.16 13:30
Оценка:
Еще забыл. Одной рукой зажать отток валюты путем введения ее обязательной продажи, другой рукой печатать деньги для финансирования экономики. Просто еще не приперло как следует. Припрет все это будет.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[6]: Предложения по развитию экономики
От: Васисуалий Пупкиндт Россия  
Дата: 24.08.16 13:35
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Еще забыл. Одной рукой зажать отток валюты путем введения ее обязательной продажи, другой рукой печатать деньги для финансирования экономики. Просто еще не приперло как следует. Припрет все это будет.


Точно точно. Одной ногой запретить, другой не пущать, а между ног будет расцвет черного рынка и вывода средств в оффшоры. Любые попытки жестко зарегулировать валютные операции заканчиваются плачевно.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 24.08.16 13:40
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Шмайл шаркажм таки нушен


[КУ] оккупировала армия.
Re[7]: Предложения по развитию экономики
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 24.08.16 13:41
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Представьте что войны бы в Украине не было и началась бы нормальная интеграция с Европой, начался бы рост экономики.

Ну да. В прибалтике он так и прёт
[КУ] оккупировала армия.
Re[7]: Предложения по развитию экономики
От: s_aa Россия  
Дата: 24.08.16 13:45
Оценка:
_>>Еще забыл. Одной рукой зажать отток валюты путем введения ее обязательной продажи, другой рукой печатать деньги для финансирования экономики. Просто еще не приперло как следует. Припрет все это будет.
ВП>Точно точно. Одной ногой запретить, другой не пущать, а между ног будет расцвет черного рынка и вывода средств в оффшоры. Любые попытки жестко зарегулировать валютные операции заканчиваются плачевно.

Это да. Если расстрел не ввести за спекуляцию валютой.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[6]: Вы держитесь там
От: lpd Черногория  
Дата: 24.08.16 13:55
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, α, Вы писали:


Q>>>Нужно их напечатать.


Q>> Именно увеличение денег является локомотивом роста. Сначала предприниматели должны увидеть увеличившийся спрос, а только после этого они увеличат производство. Ну не станет никто увеличивать производство если товар никто не покупает, это кому-то не очевидно? По этой же причине при росте производства всегда наблюдается небольшая инфляция в 3...5% — просто потому, что сначала увеличивается количество денег, а после появляются товары под них. Но поскольку наш ЦБ запугал народ 90-ми, то они и такой инфляции не допускают. А норот их радостно поддерживает.


Q>А то, что происходит сейчас — это уменьшение количества денег в обороте. ЦБ не только держит высокой ставку рефинансирования, но еще в июне уменьшило объем кредитов даже по этой ставке. Сказать, что это преступление — это ничего не сказать, это открытое вредительство за которое при Сталине весь ЦБ немедленно бы расстреляли.


Обычно(и сейчас) деньги печатают не из-за увеличения объема выпуска товаров на внутренний рынок, а просто для заделывания дырок в бюджете. Поэтому покупательная способность на внешних рынках при этом уменьшается пропорционально.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Отредактировано 24.08.2016 13:56 lpd . Предыдущая версия .
Re: Предложения по развитию экономики
От: ML380 Земля  
Дата: 24.08.16 14:01
Оценка: +1
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>интересно как бы поступили критики медведева на его месте, если денег нет (с) а пенсии должны индексироваться по закону.


Я бы сократил нафиг всех таких вот деятелей. Сэкономленных денег хватило бы на индексацию пенсий.
Re[10]: Предложения по развитию экономики
От: lpd Черногория  
Дата: 24.08.16 14:02
Оценка: +1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, α, Вы писали:


Q>>>Замечательно, только речь не о воровстве, а о сабже. Допустим, чиновники перестанут воровать, строить арены и отменять футбол. Это заставит капиталистов выпускать карандаши, обои, водопроводные краны, не говоря уже о микросхемах и самолетах?


α>>по твоей же теории, если сэкономленное пустить в кредиты под адекватный процент, то почему и нет?


Q>Правительство кредиты не выдает. Деньги, о которых идет речь — это бюджетные деньги которыми распоряжается правительство. Можно конечно критиковать их за неэффективное использование, например предложить вместо одного супер-стадиона построить сотню мелких, но при любом использовании в промышленность они не попадут.


Чтобы без помощи государства построить с нуля промышленность нужны огромные вложения в инфраструктуру, постройку всех предприятий из цепочки поставок, подготовку специалистов и концетрацию их около мест производства. Все это в совокупности не по карману отдельным частным кампаниям, в отличие от случая, когда производственная база уже есть, и строятся конкретные частные предприятия. Сейчас предпринимателю проще получить еще один подряд на разработку месторождения, чем заниматься промышленностью. Не знаю примеров в истории, чтобы какая-то страна догнала промышленную революцию без помощи государственной. Надо проводить комплекс мер по снижению налогов, протекционизму, прямым инвестициям, созданию рабочих мест для готовящихся кадров. Кроме того, надо начинать не с выпуска сложной потребительской техники вроде автомобиля или самолета, а с промышленной продукции: станков, экскаваторов и пр., с которой легче выйти на мировой рынок.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[2]: Предложения по развитию экономики
От: Dym On Россия  
Дата: 24.08.16 14:06
Оценка:
ML>Я бы сократил нафиг всех таких вот деятелей. Сэкономленных денег хватило бы на индексацию пенсий.
Согласен, чиновничий аппарат раздут до неприличия и сокращения необходимы, только вот на индексацию пенсии вряд ли хватит. Кроме того, сокращения такого количества чиновников породит проблему их трудоустройства, а их надо трудоустроить, иначе это будет балласт, который в худшем случае будет висеть на бирже труда и оттягивать часть высвободившихся средств на пособия, а не на пенсии.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Предложения по развитию экономики
От: Abalak США  
Дата: 24.08.16 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Выгнал бы из экономического блока радикальных монетаристов. От обычных они отличаются так же как радикальные исламисты от простых мусульман. И проследил бы за тем чтобы новому блоку не мешали сдерживающие факторы сверху.

ВП>Сейчас денежная эмиссия сдерживается искусственно. При том что все признаки недофинансирования экономики на лицо. Т.е. наличных денег нужно примерно в 3-4 раза больше чем есть в обращении сейчас. Но печатный станок не включают, т.к. есть официальный повод — сдерживание инфляции.

Как ярый русофоб целиком поддерживаю
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: ML380 Земля  
Дата: 24.08.16 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Согласен, чиновничий аппарат раздут до неприличия и сокращения необходимы, только вот на индексацию пенсии вряд ли хватит.


В данном конекретно взятом управлении работате 18 человек, со средней зарплатой 52000 руб., умножим эту цифру на 1,5 что бы получить размер их ФОТ:

18×52000×1,5=1404000 руб

Среднемесячная пенсия в 2016 году с учетом уже произошедшей индексации составит 13,1 тысячи рублей.
Если бы пенсии повысили в соответствии с прошлогодней инфляцией, ежемесячная пенсия в нынешнем году составила бы 14,3 тысячи рублей в месяц.
Ежемесячная разница между идеальной и фактической пенсией – 1200 рублей.

1404000/1200=1170

Примерно такому количеству пенсионеров можно было бы доиндексировать пенсии.

Не так уж и мало.


DO>Кроме того, сокращения такого количества чиновников породит проблему их трудоустройства, а их надо трудоустроить


Достаточно молодые трудоспособные люди с образованием. Вполне пособны сами трудоустроиться. Если нет — разнорабочими на стройку.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: Dym On Россия  
Дата: 24.08.16 15:29
Оценка:
ML>1404000/1200=1170
ML>Примерно такому количеству пенсионеров можно было бы доиндексировать пенсии.
ML>Не так уж и мало.
Продолжим вычисления.
1170/18=65
Пенсионеров у нас 42,729 млн.
42 729 000/65 = 657 370 чиновников нужно сократить, чтобы проиндексировать пенсии на 1200 руб/мес. Что на мой взгляд дофига, за один раз такое сокращение не провести. Всего чиновников и госслужащих примерно 1.5 млн человек.
Счастье — это Glück!
Re[5]: Предложения по развитию экономики
От: ML380 Земля  
Дата: 24.08.16 16:24
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>657 370 чиновников нужно сократить. Всего чиновников и госслужащих примерно 1.5 млн человек.

Именно так. Можно и нужно. Разумеется, при этом нужно разгребать тот бардак, кототорый творится в делопроизводстве.

DO>Что на мой взгляд дофига, за один раз такое сокращение не провести.

Во-первых не следовало раздувать госаппарат до таких размеров (за это кто-то понес политическую ответственность?).
Во-вторых, да — за 2-3 захода, с интервалом в 9-12 месяцев.

Плюс, такое сокращение КМК кроме экономии бюджетных средств даст некоторый нелинейный эффект в виде увеличения ВВП и следовательно налогоооблагаемой базы.
Re[3]: Предложения по развитию экономики
От: nigh  
Дата: 24.08.16 16:31
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, nigh, Вы писали:


N>>Денег нет и не будет, пока нефть дешевая


Q>А других способов зарабатывания денег кроме как барыжить нефтью ты не знаешь?

знаю. Вопрос был что делать на месте премьера прямо щас. Структурные изменения в экономике — вещь, которую нужно делать не один год (и, возможно, не один президентский срок).

Q>А где берут деньги те страны, которые не продают нефть?

все по-разному. Некоторые, например, монетизируют доверие к себе. Некоторые эксплутируют дешевую рабочую силу. Некоторые монетизируют выгодное местоположение.
Некоторые работают в реальном секторе.

>Япония например, Ю.Корея, Германия...

Расскажите заодно, болели ни они когда-нибудь голландской болезнью и какой рецепт от нее вылечиться.
Re: Предложения по развитию экономики
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 24.08.16 17:02
Оценка: +1
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>интересно как бы поступили критики медведева на его месте, если денег нет (с) а пенсии должны индексироваться по закону. Да еще и в размере инфляции за предыдущий год (в 2015 году — 12,9%!)

Q>Даже 200 млрд рублей это немало. Кроме того
Q>

Q>февральская индексация пенсий в 2017 году будет проведена в полном объеме — на уровне инфляции за 2016-й — и потребует еще более 270 млрд рублей.



Дак рецепты очевидны ж — надо еще чего-нибудь отрегулировать, сертифицировать или ввести обязательную маркировку. В принципе, один только пакет законов Яровой-Озерова создаст десятки тыщщ новых рабочих мест. Надо еще штук сто таких законов принять, и экономика вырастет в разы.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: Предложения по развитию экономики
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 24.08.16 17:03
Оценка:
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Сейчас денежная эмиссия сдерживается искусственно. При том что все признаки недофинансирования экономики на лицо. Т.е. наличных денег нужно примерно в 3-4 раза больше чем есть в обращении сейчас. Но печатный станок не включают, т.к. есть официальный повод — сдерживание инфляции.


Ага, щас. Мало того что рубль в два раза подешевел уже из-за нефти, так ты хочешь чтобы он еще в четыре раза подешевел. То есть ты хочешь отнять 3/4 моих денег. Нет, я бы даже сказал МОИХ ДЕНЕГ!!!. При том что у хозяев жизни все как было так и останется, у них и акции, и счета в иностранных банках, и сами предприятия в собственности (которые разумеется не подешевеют в четыре раза, в отличие от денег).

А решение очень простое и применяемое во всем мире. Прогрессивная шкала налогообложения. Высший менеджмент и хозяева получают в сотни и тысячи раз больше не потому что они в сотни и тысячи раз больше производят продукции, а просто так — по факту своего высокого рангового положения в неизбежной иерархии управления. Во всем мире существует механизм компенсации этого недостатка иерархических систем — прогрессивные налоги. Только в РФ их нет, потому что дикий империалистический капитализм.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[4]: Предложения по развитию экономики
От: pagid Россия  
Дата: 24.08.16 17:10
Оценка:
Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>В данном конекретно взятом управлении работате 18 человек, со средней зарплатой 52000 руб., умножим эту цифру на 1,5 что бы получить размер их ФОТ:

Почему на 1.5, а не на 1.08 ?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.