MH-17
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 11.08.16 15:51
Оценка: 20 (9) +5 :)

A Dutch member of parliament has leaked that their intelligence service report says that only the Ukrainian army had a working BUK in the southeast. I found that report. Link below.


Перевод: Голландский парламентарий сообщил (has leaked) что в докладе их секретной службы утверждается что только у украниской врмии были рабочие БУКи на юго-востоке [Украины].
Ссылка на этот доклад в конце статьи:

https://www.quora.com/Do-we-have-any-reports-from-actual-intelligence-services-about-the-crash-of-MH-17/answer/Cass-Dean?srid=CZX0

The AIVD did not have any information that indicated that the Separatists possessed an operational, powerful anti-aircraft system such as a Buk system, also called an SA-11, prior to the crash of flight MH17.


У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.
Re: MH-17
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 11.08.16 20:05
Оценка: +10
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.


Ой, ну тут всё просто. Раз у сепаратистов не было «Бука», значит его тайно привезли с территории России по личному тайному (это обязательно) приказу Путина. В твиттере есть все доказательства.
Re: MH-17
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.08.16 08:51
Оценка: +2 :))) :))
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>

CS>The AIVD did not have any information that indicated that the Separatists possessed an operational, powerful anti-aircraft system such as a Buk system, also called an SA-11, prior to the crash of flight MH17.

CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.
Это канацкий язык такой? Не совпадает с английским?

AIVD не было никакой информации показывающей что сепаратисты владели действующей, мощной пво системой, такой как бук, также называемой SA-11, до момента гибели MH17.

Теперь можете обсуждать.
Re: MH-17
От: Erop Россия  
Дата: 12.08.16 04:40
Оценка: +6
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.


IMHO, это не ново.
1) Про украинское ПВО, развёрнутое в районе сбития, говорили по УкрТВ, про "Бук" у повстанцев никаких надёжных свидетельств никогда не было... Для того, что бы сделать такой вывод, секретная служба не нужна...

2) Это всё равно ничего не доказывает, так как состояние ВСУ было таким, что кто угодно мог купить расчёт и сбить
Ну и опыт сбития гражданских бортов по ошибке у ВСУ тоже есть, к сожалению...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: MH-17
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 11.08.16 18:24
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, steklovata, Вы писали:

S>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>>Перевод: Голландский парламентарий сообщил (has leaked) что в докладе их секретной службы утверждается что только у украниской врмии были рабочие БУКи на юго-востоке [Украины].


S>Как обычно, ответом на самые позорные деяния овощечеловеков будет полная тишина.

Ну а что тут сказать. В 2014м я в тот же день понял, кто сбил.

Офтоп: на .ru возврат планируется? А то все никак не привыкну...
Re: MH-17
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 12.08.16 08:15
Оценка: 1 (1) +1 :))
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

Тут возникает другой вопрос: а зачем у ВСУ в том районе стояли БУКИ?
У ЛНР на тот момент был один единственный СУ-25.

А ответ простой. Генералы ВСУ либо готовились к тому, что в том районе появятся самолёты ВКС РФ,
либо они там уже были на тот момент. Здесь, на этом форуме уже обсуждали военный борт,
засветившийся примерно в то время на гугльмапсах. И никто не усомнился в том, что это летак ВСУ.
А это мог быть и российский штурмовик.

У меня пруфов нет, но здравый смысл подсказывает, что самолёты без опознавательных знаков в Сирии
не имеют никакого практического смысла, а вот "ничейные" самолёты в небе Украины очень даже имеют.

Короче, правда в том, что авиация ВКС РФ наносила удары по позициям ВСУ. Как минимум, принимала
участие в боях под Илловайском. Поэтому ВСУ позарез нужно было поймать их за руку. Вот и "поймали".
Re[2]: MH-17
От: Ops Россия  
Дата: 12.08.16 08:22
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>У меня пруфов нет, но здравый смысл подсказывает, что самолёты без опознавательных знаков в Сирии

БП>не имеют никакого практического смысла, а вот "ничейные" самолёты в небе Украины очень даже имеют.

БП>Короче, правда в том, что авиация ВКС РФ наносила удары по позициям ВСУ. Как минимум, принимала

БП>участие в боях под Илловайском. Поэтому ВСУ позарез нужно было поймать их за руку. Вот и "поймали".

У тебя пруфов нет — понятно, а у США почему их нет? Или они с Кремлем сговорились?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: MH-17
От: steklovata СССР  
Дата: 11.08.16 18:13
Оценка: +3
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Перевод: Голландский парламентарий сообщил (has leaked) что в докладе их секретной службы утверждается что только у украниской врмии были рабочие БУКи на юго-востоке [Украины].


Как обычно, ответом на самые позорные деяния овощечеловеков будет полная тишина.
Санкционный Смотритель.
Re[2]: MH-17
От: fmiracle  
Дата: 12.08.16 09:28
Оценка: +3
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>А ответ простой. Генералы ВСУ либо готовились к тому, что в том районе появятся самолёты ВКС РФ,

БП>либо они там уже были на тот момент.

Либо генералы сами себя убедили, что там российские самолеты были или скоро будут. У страха глаза вообще велики, а там был тот еще бардак и хаос. Ну и командиру ВСУ как отчитываться, куда у него рода делась — ему что лучеш, докладывать, что он просто такой раздолбай, или попробовать рассказать, что его русские атомными бомбами три дня поливали?

Плюс вспомни, что там была активная накачка населения через СМИ (еще со времен майдана, и потом тоже), что "русские вот-вот подойдут", "десант уже выбрасывают, будут подавлять Майдан", "у границ ростовской области собралось 100500 тысяч миллионов русских танков и готовят вторжение". Солдаты и командиры — тоже население
Отредактировано 12.08.2016 9:31 fmiracle . Предыдущая версия .
Re[2]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 12.08.16 11:40
Оценка: :)))
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>У ЛНР на тот момент был один единственный СУ-25.


Про БПЛА забыл, да?
Re[3]: MH-17
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 11.08.16 19:12
Оценка: +2
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Офтоп: на .ru возврат планируется? А то все никак не привыкну...


Меня тоже этот вопрос интересует, но думается мне это спрашивать надо в другом форуме.
[КУ] оккупировала армия.
Re[2]: MH-17
От: Dair Россия  
Дата: 17.08.16 08:01
Оценка: +2
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>Тут возникает другой вопрос: а зачем у ВСУ в том районе стояли БУКИ?

По Уставу положено. Не шучу. Военная группировка обязана сопровождаться силами ПВО и ПРО. Даже если у противника нет авиации и ракет.
Re[8]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 11:18
Оценка: +2
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

НС>>Это в современной Украине никого не волнует, а уж тогда тем более не волновало.

E>Зато волновало за скока можно продать

И за скока? Военторгу они не нужны — покупателей нема.
Re[2]: Пошла писать губерния.
От: steklovata СССР  
Дата: 22.08.16 18:27
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Теперь можете обсуждать.


А если ещё и почитать?
Самое первое предложение, чтобы не переутомляться?

A Dutch member of parliament has leaked that their intelligence service report says that only the Ukrainian army had a working BUK in the southeast.


Просто любопытно, как будет выглядеть овощечеловеческий перевод этого простого и недвусмысленного предложения.
Санкционный Смотритель.
Re[4]: Пошла писать губерния.
От: GarryIV  
Дата: 23.08.16 06:00
Оценка: +2
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

S>>Просто любопытно, как будет выглядеть овощечеловеческий перевод этого простого и недвусмысленного предложения.


M>Простите, на какая еще разведка у голландцев. Две лесбиянки?


Такая, какая отчет написала.
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: MH-17
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 11.08.16 19:43
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Для меня загадка, зачем потребовалось нотариально-заверенное письмо для переноса домена


https://www.nic.ru/dns/change_adm/online_files_yur.html
AVK Blog
Re[3]: MH-17
От: Erop Россия  
Дата: 12.08.16 08:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Интересно, что голландцы тоже отдают себе в этом отчёт.

SO>Раньше были только подозрения (когда пробегала информация о засекречивании части документации), теперь это серьёзное (но всё ещё неофициальное) подтверждение.

Это те голландцы, которые евро-ассоциацию Украины зареферендили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: MH-17
От: Ops Россия  
Дата: 11.08.16 21:15
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ой, ну тут всё просто. Раз у сепаратистов не было «Бука», значит его тайно привезли с территории России по личному тайному (это обязательно) приказу Путина. В твиттере есть все доказательства.


Думаю, вырыли подземный ход. Из Бурятии.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: MH-17
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 11.08.16 22:16
Оценка: :)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Думаю, вырыли подземный ход. Из Бурятии.


Интересно, они знают, где эта Бурятия находится-то?
[КУ] оккупировала армия.
Re[4]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 12.08.16 08:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это те голландцы, которые евро-ассоциацию Украины зареферендили?


Да, как-то раньше один вопрос с другим не увязывал...
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[6]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 12.08.16 09:35
Оценка: +1
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"


Ну с одной стороны как-бы да, накопился негативный опыт и усталость от соседей по ЕС, в том числе по объективным причинам. А с другой — почему референдум возник именно в Голландии?

При такой постановке вопроса аргументы подбирать затруднительно, можно только строить предположения.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re: MH-17
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 12.08.16 09:41
Оценка: :)
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.


а что там про днепропетровского диспетчера слышно? тему увода на 300 км они обходят в любых докладах стороной или мне кажется?
Re[3]: MH-17
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 12.08.16 15:21
Оценка: -1
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>У тебя пруфов нет — понятно, а у США почему их нет? Или они с Кремлем сговорились?

Так и у МО РФ их тоже нет.
Re[9]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.08.16 14:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Нет. Потому что Буком БПЛА сбить можно. Собственно, М1, которая у ВСУ была, специально дорабатывался под поражение малозаметных низковысотных целей.

НС>Да, ты же, надеюсь, понимаешь что БПЛА это не только мелкие квадрокоптеры и пенопластовые самолетики из магазина?

У ополченцев — это мелкие хрени которые Буком задолбаешся сбивать.

Ну, и даже если это возможно, это как из пушки по воробьям. Беспилтников этих как грязи.

Как-то совсем не верится, что они насколько идиоты, чтобы всерьез сбивать беспилотники буками. На то есть Стрела/Игла. И то дорого выйдет.

А Бук его чтобы просто перезарядить нужно целую спецоперацию произвести.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Отредактировано 17.08.2016 15:27 VladD2 . Предыдущая версия .
Re[11]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.08.16 14:43
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Недавно израильтяне два пэтриота шмальнули по нашему БПЛА который с Сирии залетел. Непопали, БПЛА улетел обратно. Пэтриот подороже бука будет. Так что шмалять религия не запрещает...


"По дороже" не значит — "лучше".

Ну, и Пэтриоты они разные бывают (как и Буки). В целом наше ПВО лучше американского. У американцев наземное ПВО вообще не в почете. Ближнего радиуса просто нет (если не считать ПЗРК). Они рассчитывают на авиацию.

Как думаешь почему оно так? А я тебе отвечу. США (твои любимые) — агрессор. Они не планируют оборонять свою территорию. Они планируют нападать. А при нападении малоподвижные наземные средства ПВО не эффективны, в отличии от истребителей с ракетами.

VD>>На то есть Стрела/Игла. И то дорого выйдет.

GZ>Вряд ли подойдут. Они на тепло наводятся.

Стрела-10 — это не ПЗРК. Это просто мелки комплекс специально предназначенный для работы по малоразмерным целям. У последних поколений Иглы в ТТХ записаны БПЛА.

Например:
https://www.youtube.com/watch?v=JmPabEUNni0
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: MH-17
От: Skorodum Россия  
Дата: 17.08.16 14:45
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Это канацкий язык такой? Не совпадает с английским?

GZ>

GZ>AIVD не было никакой информации показывающей что сепаратисты владели действующей, мощной пво системой, такой как бук, также называемой SA-11, до момента гибели MH17.

GZ>Теперь можете обсуждать.

Типа гибель MH17 — это доказательство наличия Бука у *НР само по себе?
Re[12]: MH-17
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.08.16 16:48
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Как думаешь почему оно так? А я тебе отвечу. США (твои любимые) — агрессор. Они не планируют оборонять свою территорию. Они планируют нападать. А при нападении малоподвижные наземные средства ПВО не эффективны, в отличии от истребителей с ракетами.

Блин. А все начиналось просто можно стрелять по БПЛА или нельзя. И такой разворот.



VD>Стрела-10 — это не ПЗРК. Это просто мелки комплекс специально предназначенный для работы по малоразмерным целям. У последних поколений Иглы в ТТХ записаны БПЛА.

Посмотрел. Ты прав.
Re[4]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 11.08.16 19:24
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

W>>Офтоп: на .ru возврат планируется? А то все никак не привыкну...


K>Меня тоже этот вопрос интересует, но думается мне это спрашивать надо в другом форуме.


К сожалению, те кто должны были инициировать это дело так и не послали нотариально-заверенное письмо. Так что процесс затягивается.

http://rsdn.org/forum/news/6519335.1
Автор: VladD2
Дата: 08.08.16


Для меня загадка, зачем потребовалось нотариально-заверенное письмо для переноса домена, но да ладно. Судя по всему rsdn.ru вернётся, но сроки назвать не может никто.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[6]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 11.08.16 20:09
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>https://www.nic.ru/dns/change_adm/online_files_yur.html


Видимо от мошенников и исков со стороны обладателей доменов защищаются.
Но способ жутковатый для интернет-компании.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[3]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 11.08.16 20:41
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Офтоп: на .ru возврат планируется? А то все никак не привыкну...


Планируется. Ждем когда в Ру центр пришлют письмо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 11.08.16 20:44
Оценка:
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Видимо от мошенников и исков со стороны обладателей доменов защищаются.

SO>Но способ жутковатый для интернет-компании.

Думаю, все дело в законах.

ЗЫ

Завязываем с офтопом. Этому обсуждению в политике не место.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: MH-17
От: Ops Россия  
Дата: 11.08.16 21:11
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

SO>>Но способ жутковатый для интернет-компании.


VD>Думаю, все дело в законах.

Мне тут мыло из налоговой пришло, теперь, чтобы вести с ними бумажную переписку, нужно явно это обозначить, стараются всех онлайн затащить. А ты говоришь законы.
Я когда у нас свой первый домен регистрировал, тогда еще в РосНИИРОС, они скан паспорта по мылу не брали, только факсом или лично везти. Наверное те же деды с бабками там и сейчас правила пишут.

VD>Завязываем с офтопом. Этому обсуждению в политике не место.

Все, молчу
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: MH-17
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 11.08.16 22:18
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Я когда у нас свой первый домен регистрировал, тогда еще в РосНИИРОС, они скан паспорта по мылу не брали, только факсом или лично везти. Наверное те же деды с бабками там и сейчас правила пишут.

Я лично ездил договор подписывать в своё время. У меня до сих домен у них, в последние пару лет хоть проблем с платежами кредиткой нету — раньше принимали только российские карты, потому приходилось знакомых из РФ просить...
[КУ] оккупировала армия.
Re[4]: MH-17
От: Ops Россия  
Дата: 11.08.16 22:27
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Интересно, они знают, где эта Бурятия находится-то?


Я потому и написал
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: MH-17
От: Erop Россия  
Дата: 12.08.16 04:43
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ой, ну тут всё просто. Раз у сепаратистов не было «Бука», значит его тайно привезли с территории России по личному тайному (это обязательно) приказу Путина. В твиттере есть все доказательства.


Зачем так сложно и к тому же доказуемо? По тайному личному просто дали денег, а всё сделал экипаж "Бука" ЗСУ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 12.08.16 08:08
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

CS>>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.


E>IMHO, это не ново.

E>1) Про украинское ПВО, развёрнутое в районе сбития, говорили по УкрТВ, про "Бук" у повстанцев никаких надёжных свидетельств никогда не было... Для того, что бы сделать такой вывод, секретная служба не нужна...

Интересно, что голландцы тоже отдают себе в этом отчёт.
Раньше были только подозрения (когда пробегала информация о засекречивании части документации), теперь это серьёзное (но всё ещё неофициальное) подтверждение.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[5]: MH-17
От: viellsky  
Дата: 12.08.16 09:19
Оценка:
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

E>>Это те голландцы, которые евро-ассоциацию Украины зареферендили?

SO>Да, как-то раньше один вопрос с другим не увязывал...

А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"
Re[4]: MH-17
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 12.08.16 09:38
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Интересно, они знают, где эта Бурятия находится-то?

конечно. рядом с Ираном. Терра инкогнито по-Псакински
Re[7]: MH-17
От: viellsky  
Дата: 12.08.16 09:52
Оценка:
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


V>>А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"


SO>Ну с одной стороны как-бы да, накопился негативный опыт и усталость от соседей по ЕС, в том числе по объективным причинам.

Я сейчас не хочу особо возвращаться к этому вопросу — я написал лишь свой вывод, который я сделал в то время. В наших СМИ ситуацию обрисовывали иначе и в стиле "Голландцам не нравится Украина". Наши не врали — это тоже было, но это не было ведущим мотивом.

SO>А с другой — почему референдум возник именно в Голландии?

Потому что там сложились такие условия — наличие значимой заинтересованной политической силы, наличие механизма референдума, мотивация ради политических бонусов поторговаться с Брюсселем, повод в виде Украины.

SO>При такой постановке вопроса аргументы подбирать затруднительно, можно только строить предположения.

Тут не понял, о каком вопросе идет речь.
Re[8]: MH-17
От: BOBKA_XPEH Новая Зеландия  
Дата: 12.08.16 09:56
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>..."Голландцам не нравится Украина". Наши не врали — это тоже было, но это не было ведущим мотивом...


99% голландцев не знает где Украина находится. Чубатые торасы их не волнуют.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[9]: MH-17
От: viellsky  
Дата: 12.08.16 10:59
Оценка:
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

V>>..."Голландцам не нравится Украина". Наши не врали — это тоже было, но это не было ведущим мотивом...

BOB>99% голландцев не знает где Украина находится. Чубатые торасы их не волнуют.
Чтобы не любить — знать подробностей не надо, особенно если по телеку всё разжевали
Re[8]: MH-17
От: ShaggyOwl Россия http://www.rsdn.org
Дата: 12.08.16 13:49
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Тут не понял, о каком вопросе идет речь.

О причинах и результатах референдума в Голландии по Украине.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[3]: MH-17
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 12.08.16 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Про БПЛА забыл, да?

Использовать БУК против БПЛА? Ну нафиг. Слишком дорого.
Re[4]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 12.08.16 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

НС>>Про БПЛА забыл, да?

БП>Использовать БУК против БПЛА?

Вполне. У украинцев альтернатив то особых нет — истребительную авиацию постоянно в воздухе они держать явно не в состоянии, а ПЗРК далеко не всегда эффективны.

БП> Ну нафиг. Слишком дорого.


В условиях массированного применения тяжелых РСЗО упущенный БПЛА может обойтись намного дороже. Я уж не говорю о том, что БУКи достались Украине на халяву, так что про цену тут рассуждать надо осторожно.
Re[4]: MH-17
От: Ops Россия  
Дата: 12.08.16 16:06
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

Ops>>У тебя пруфов нет — понятно, а у США почему их нет? Или они с Кремлем сговорились?

БП>Так и у МО РФ их тоже нет.
МО РФ, по твоей версии, сторона, заинтересованная чтобы пруфов не было. А у США интерес обратный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: MH-17
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 12.08.16 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>Тут возникает другой вопрос: а зачем у ВСУ в том районе стояли БУКИ?


Чтобы отразить возможную атаку самолетов, какие тут еще могут быть варианты?

БП>А ответ простой. Генералы ВСУ либо готовились к тому, что в том районе появятся самолёты ВКС РФ,


Собственно да, к этому и готовились. Не было никакой гарантии, что Россия так или иначе не вмешается.

БП>Здесь, на этом форуме уже обсуждали военный борт,

БП>засветившийся примерно в то время на гугльмапсах. И никто не усомнился в том, что это летак ВСУ.
БП>А это мог быть и российский штурмовик.

Не мог, т.к. самолет глубоко внутри украинского воздушного пространства. Обычно страны поднимают кипешь, если чужой самолет даже на несколько километров углубится. А тут — молчок. У Украины же есть ПВО, несколько С-200 и даже С-300, МиГ-29 — воздушную обстановку они я думаю контролируют.

БП>Короче, правда в том, что авиация ВКС РФ наносила удары по позициям ВСУ. Как минимум, принимала

БП>участие в боях под Илловайском. Поэтому ВСУ позарез нужно было поймать их за руку. Вот и "поймали".

Поймали и молчат?! Где хоть раз украинские власти всерьез обвиняли РФ в нарушении своей воздушной границы?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[5]: MH-17
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.08.16 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:


БП>> Ну нафиг. Слишком дорого.


НС>В условиях массированного применения тяжелых РСЗО упущенный БПЛА может обойтись намного дороже. Я уж не говорю о том, что БУКи достались Украине на халяву, так что про цену тут рассуждать надо осторожно.


Эээ... Даже в рамках истерической рыночной теории (да, да, тот самый Пол Хейне)...
Цена ракеты определяется не тем "за сколько купили", а тем сколько будет стоить пополнить запас.
У Хейне это называется "граничные издержки".

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 10:21
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Цена ракеты определяется не тем "за сколько купили", а тем сколько будет стоить пополнить запас.


Это в современной Украине никого не волнует, а уж тогда тем более не волновало.
Re[7]: MH-17
От: Erop Россия  
Дата: 17.08.16 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это в современной Украине никого не волнует, а уж тогда тем более не волновало.

Зато волновало за скока можно продать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.08.16 13:24
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>Цена ракеты определяется не тем "за сколько купили", а тем сколько будет стоить пополнить запас.


НС>Это в современной Украине никого не волнует, а уж тогда тем более не волновало.


То что БСПА невозможно Буком сбить их тоже не волнует?

Что до Буков, то понятно, что они боялись возможного вмешательства наших самолетов. Уставы им, конечно, по фигу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 13:31
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

НС>>Это в современной Украине никого не волнует, а уж тогда тем более не волновало.

VD>То что БСПА невозможно Буком сбить их тоже не волнует?

Нет. Потому что Буком БПЛА сбить можно. Собственно, М1, которая у ВСУ была, специально дорабатывался под поражение малозаметных низковысотных целей.
Да, ты же, надеюсь, понимаешь что БПЛА это не только мелкие квадрокоптеры и пенопластовые самолетики из магазина?
Re[10]: MH-17
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.08.16 14:28
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Как-то совсем не верится, что они насколько идиоты, чтобы всерьез сбивать беспилотники буками.

Недавно израильтяне два пэтриота шмальнули по нашему БПЛА который с Сирии залетел. Непопали, БПЛА улетел обратно. Пэтриот подороже бука будет. Так что шмалять религия не запрещает...


VD>На то есть Стрела/Игла. И то дорого выйдет.

Вряд ли подойдут. Они на тепло наводятся.
Re[10]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 14:29
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>У ополченцев — это как мелкие хрени которые Буком задолбаешся сбивать.


Ходили слухи про Орлан-10, который для Бука вполне себе цель. Укры использовали Ту-143, которые вполне могли быть и у ДНР, а это уже вообще для бука идеальная цель.

VD>Ну, и даже если это возможно, это один из пушки по воробьям.


А если кроме пушки нет ничего?

VD> Беспилтников этих как грязи.


Не преувеличивай. Нормальные беспилотники штука недешевая и вряд ли у ДНР их много.

VD>Как-то совсем не верится, что они насколько идиоты, чтобы всерьез сбивать беспилотники буками. На то есть Стрела/Игла.


Это которой даже КР, по твоим утверждениям, не сбить?
У Стрелы/Иглы дальность очень скромная.
Re[11]: MH-17
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.08.16 14:40
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

VD>>На то есть Стрела/Игла. И то дорого выйдет.

GZ>Вряд ли подойдут. Они на тепло наводятся.

А Бук как ты думаешь, на что наводится?
Я подозреваю, что на лист железа не менее 1 квадратного метра.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 15:07
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

GZ>>Вряд ли подойдут. Они на тепло наводятся.

A>А Бук как ты думаешь, на что наводится?

Бук наводится РЛС.

A>Я подозреваю, что на лист железа не менее 1 квадратного метра.


Минимальная ЭПР — 0,05 м2

Впрочем, после наведения Бука на тепло это уже не важно, и так все понятно.
Re[12]: MH-17
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.08.16 15:11
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, и Пэтриоты они разные бывают (как и Буки).


Разные. Но все они — аналоги скорее С-300/400. Бук меньше и больше заточен под мелкие цели.
Re[3]: MH-17
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.08.16 21:23
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Типа гибель MH17 — это доказательство наличия Бука у *НР само по себе?

Там говорится не про доказательства, а про информацию. Как относится к этой информации, это второй вопрос. Глупо было бы утверждать что голландская разведка на следующий день газет не читала.
Re[9]: MH-17
От: __SPIRIT__ Россия  
Дата: 17.08.16 21:30
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да, ты же, надеюсь, понимаешь что БПЛА это не только мелкие квадрокоптеры и пенопластовые самолетики из магазина?


это все должно сбиваться обычным стрелковым вооружением
Re[11]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 19.08.16 02:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ходили слухи про Орлан-10, который для Бука вполне себе цель. Укры использовали Ту-143, которые вполне могли быть и у ДНР, а это уже вообще для бука идеальная цель.


У ополченцев мелкие самопалы. Ту-143 даже у укро-войнов только два полета сделали. Устарели они дико и ужасно неудобные.

Любишь ты обсудить гипотетические возможности. Попробуй найти хотя бы одно упоминание, что ВСУ пуляли Буками по беспилотникам. Я про стрелы (10) пару раз слышал. А про Буки — никогда. Ну, если не считать случай с MH-17 .

VD>>Ну, и даже если это возможно, это один из пушки по воробьям.


НС>А если кроме пушки нет ничего?


У ВСУ зениток выше крыши. Буки только идет в прифронтовую зону выводит. А БПЛА они только над фронтом и летают обычно.

Вот Стрела-10 у фронта самое то будет. Или ЗУ-шка какая-нить. Да банальный калаш с трассирующими пулями подойдет.

На Донбассе БПЛА чуть ли не каждый день сбивают. Но чтобы буки для этого использовали...

НС>Не преувеличивай. Нормальные беспилотники штука недешевая и вряд ли у ДНР их много.


Что такое нормальный? Какие достанут такие и используют. Даже "игрушечные" квадрокоптеры используют. Это же не армия США с ударными дронами?

Почитай твитторы ополченцев и бандеровцев. Они частенько пишут, что стреляют по беспилотникам.

НС>Это которой даже КР, по твоим утверждениям, не сбить?


Глупость какую-то говоришь. Беспилотник цель малоскоростная, но мелкая. Жужит себе над окопами. А буками рядом и не пахнет. А вот крылатую ракету Буками сбивать самое то, если радары внешние есть.

Короче, найдешь описание беспилтника сбитого буком, поговорим. А до того тратить время на спор по поводу твоих фантазий не хочется.

НС>У Стрелы/Иглы дальность очень скромная.


Во-первых, это не так. Дальность вполне себе достаточная.
Во-вторых, для беспилотника на фиг не нужна большая дальность. Он над бошкой жужит. Вопрос только в наличии средств для его уничтожения. Из пулеметов/автоматов задолбаешся по этой мелочи стрелять. Разве что ли трассерами.

Ты видимо что-то очень странное под БПЛА понимаешь. На практике — это мелкие винтовые самолетики или коптеры. Летают на высотах до тысячи.

Ну, а лучшее средство их сбивать — это средства РБЭБ. Врубаешь и они сыплятся с неба. Один ополченец описывал. Говорит:

Приехал чувак на Камазе.
Велел все телефоны и прочие девайся выключить.
Поднял антенку.
Что-то у него там пожужало с пять минут.
Убрал антенну, попрощался и уехал.
А на утро узнали, что у укров три беспилтоника упали.

Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 19.08.16 02:36
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Блин. А все начиналось просто можно стрелять по БПЛА или нельзя. И такой разворот.


Ну, про Пэтриоты никто тебя за язык не тянул. Пришлось тебе объяснить, что они дорогие, но бестолковые.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Пошла писать губерния.
От: marcopolo Россия  
Дата: 22.08.16 19:14
Оценка:
Здравствуйте, steklovata, Вы писали:


S>Просто любопытно, как будет выглядеть овощечеловеческий перевод этого простого и недвусмысленного предложения.


Простите, на какая еще разведка у голландцев. Две лесбиянки?
Re: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.08.16 05:27
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.


http://kremlintroll.nl/?p=605

https://pbs.twimg.com/media/CqDMRtQWYAAVdTh.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=_AkLha3j2Bo

https://twitter.com/spacelordrock/status/767825871243796480

Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: MH-17
От: s_aa Россия  
Дата: 23.08.16 05:51
Оценка:
Отпад
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[3]: MH-17
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 23.08.16 08:22
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Отпад


Блин! Ну, вот как интерпретировать твое сообщение, если не в дереве форум читаешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: MH-17
От: Erop Россия  
Дата: 23.08.16 08:50
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Блин! Ну, вот как интерпретировать твое сообщение, если не в дереве форум читаешь?

А вот в результатах поиска приделали кнопочку, которая показывает сообщение, на которое ответ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.