Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Интересно, что голландцы тоже отдают себе в этом отчёт. SO>Раньше были только подозрения (когда пробегала информация о засекречивании части документации), теперь это серьёзное (но всё ещё неофициальное) подтверждение.
Это те голландцы, которые евро-ассоциацию Украины зареферендили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
E>>Это те голландцы, которые евро-ассоциацию Украины зареферендили? SO>Да, как-то раньше один вопрос с другим не увязывал...
А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>А ответ простой. Генералы ВСУ либо готовились к тому, что в том районе появятся самолёты ВКС РФ, БП>либо они там уже были на тот момент.
Либо генералы сами себя убедили, что там российские самолеты были или скоро будут. У страха глаза вообще велики, а там был тот еще бардак и хаос. Ну и командиру ВСУ как отчитываться, куда у него рода делась — ему что лучеш, докладывать, что он просто такой раздолбай, или попробовать рассказать, что его русские атомными бомбами три дня поливали?
Плюс вспомни, что там была активная накачка населения через СМИ (еще со времен майдана, и потом тоже), что "русские вот-вот подойдут", "десант уже выбрасывают, будут подавлять Майдан", "у границ ростовской области собралось 100500 тысяч миллионов русских танков и готовят вторжение". Солдаты и командиры — тоже население
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"
Ну с одной стороны как-бы да, накопился негативный опыт и усталость от соседей по ЕС, в том числе по объективным причинам. А с другой — почему референдум возник именно в Голландии?
При такой постановке вопроса аргументы подбирать затруднительно, можно только строить предположения.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.
а что там про днепропетровского диспетчера слышно? тему увода на 300 км они обходят в любых докладах стороной или мне кажется?
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>А оно и не увязано. Голосование было на анти/за ЕС настроениях. Для подавляющего большинства голосующих суть вопроса выглядела так: "Вы за или против очередной хрени, которую нам тулит Брюссель?"
SO>Ну с одной стороны как-бы да, накопился негативный опыт и усталость от соседей по ЕС, в том числе по объективным причинам.
Я сейчас не хочу особо возвращаться к этому вопросу — я написал лишь свой вывод, который я сделал в то время. В наших СМИ ситуацию обрисовывали иначе и в стиле "Голландцам не нравится Украина". Наши не врали — это тоже было, но это не было ведущим мотивом.
SO>А с другой — почему референдум возник именно в Голландии?
Потому что там сложились такие условия — наличие значимой заинтересованной политической силы, наличие механизма референдума, мотивация ради политических бонусов поторговаться с Брюсселем, повод в виде Украины.
SO>При такой постановке вопроса аргументы подбирать затруднительно, можно только строить предположения.
Тут не понял, о каком вопросе идет речь.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
V>>..."Голландцам не нравится Украина". Наши не врали — это тоже было, но это не было ведущим мотивом... BOB>99% голландцев не знает где Украина находится. Чубатые торасы их не волнуют.
Чтобы не любить — знать подробностей не надо, особенно если по телеку всё разжевали
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
НС>>Про БПЛА забыл, да? БП>Использовать БУК против БПЛА?
Вполне. У украинцев альтернатив то особых нет — истребительную авиацию постоянно в воздухе они держать явно не в состоянии, а ПЗРК далеко не всегда эффективны.
БП> Ну нафиг. Слишком дорого.
В условиях массированного применения тяжелых РСЗО упущенный БПЛА может обойтись намного дороже. Я уж не говорю о том, что БУКи достались Украине на халяву, так что про цену тут рассуждать надо осторожно.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
Ops>>У тебя пруфов нет — понятно, а у США почему их нет? Или они с Кремлем сговорились? БП>Так и у МО РФ их тоже нет.
МО РФ, по твоей версии, сторона, заинтересованная чтобы пруфов не было. А у США интерес обратный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Тут возникает другой вопрос: а зачем у ВСУ в том районе стояли БУКИ?
Чтобы отразить возможную атаку самолетов, какие тут еще могут быть варианты?
БП>А ответ простой. Генералы ВСУ либо готовились к тому, что в том районе появятся самолёты ВКС РФ,
Собственно да, к этому и готовились. Не было никакой гарантии, что Россия так или иначе не вмешается.
БП>Здесь, на этом форуме уже обсуждали военный борт, БП>засветившийся примерно в то время на гугльмапсах. И никто не усомнился в том, что это летак ВСУ. БП>А это мог быть и российский штурмовик.
Не мог, т.к. самолет глубоко внутри украинского воздушного пространства. Обычно страны поднимают кипешь, если чужой самолет даже на несколько километров углубится. А тут — молчок. У Украины же есть ПВО, несколько С-200 и даже С-300, МиГ-29 — воздушную обстановку они я думаю контролируют.
БП>Короче, правда в том, что авиация ВКС РФ наносила удары по позициям ВСУ. Как минимум, принимала БП>участие в боях под Илловайском. Поэтому ВСУ позарез нужно было поймать их за руку. Вот и "поймали".
Поймали и молчат?! Где хоть раз украинские власти всерьез обвиняли РФ в нарушении своей воздушной границы?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Тут возникает другой вопрос: а зачем у ВСУ в том районе стояли БУКИ?
По Уставу положено. Не шучу. Военная группировка обязана сопровождаться силами ПВО и ПРО. Даже если у противника нет авиации и ракет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>> Ну нафиг. Слишком дорого.
НС>В условиях массированного применения тяжелых РСЗО упущенный БПЛА может обойтись намного дороже. Я уж не говорю о том, что БУКи достались Украине на халяву, так что про цену тут рассуждать надо осторожно.
Эээ... Даже в рамках истерической рыночной теории (да, да, тот самый Пол Хейне)...
Цена ракеты определяется не тем "за сколько купили", а тем сколько будет стоить пополнить запас.
У Хейне это называется "граничные издержки".
CS>The AIVD did not have any information that indicated that the Separatists possessed an operational, powerful anti-aircraft system such as a Buk system, also called an SA-11, prior to the crash of flight MH17.
CS>У голландской секретной службы (AIVD) нет никакой информации что сепаратисты обладали действующей, способной сбить самолет на такой высоте, системой (типа БУК например) на момент гибели MH17.
Это канацкий язык такой? Не совпадает с английским?
AIVD не было никакой информации показывающей что сепаратисты владели действующей, мощной пво системой, такой как бук, также называемой SA-11, до момента гибели MH17.
Чубатые торасы их не волнуют. 
