П>Что есть демпинг, это когда в убыток продают? Никогда не поверю, что наши олигархи в убыток торгуют.
Не обязательно. Просто сильно ниже рыночных, за счет девальвации рубля наши могут скинуть цену, а аборигены нет. Причем, когда вводят заградительные пошлины про невидимую руку рынка всегда забывают. А ведь казалось бы, как нас учили западные консультанты: если вы не можете снизить издержки, значит не можете конкурировать, а значит вы не вписались в рынок, идите мойте туалеты в Макдональдсе. Но когда речь заходит о них самих, то: «это нечестная конкуренция, демпинг, тра-ля-ля».
В январе-июне было введено 85 временных и постоянных торговых мер в отношении стали из Китая, России и других стран, что на 49 процентов выше, чем годом ранее, подсчитала ассоциация НП "Русская Сталь" по запросу Блумберг.
В этом месяце Европейский союз ввел пятилетние пошлины в размере до 36,1 процента на импорт холоднокатаного проката из России и Китая, заявив, что импорт из этих стран создает недобросовестную конкуренцию для местных производителей. США также ввели пошлины на некоторые виды горячекатаного проката из семи стран, в том числе Австралии, Бразилии и Японии.
Что есть ВТО, что его нет, один хрен, давят пошлинами.
Сама ВТО, похоже никаких рычагов не имеет:
Всемирная торговая организация в конце июля отметила, что "значительный рост" торговых ограничений — это "последнее, что нужно мировой экономике", следует из сообщения на сайте организации.
«Ну ребят, ну давайте не будем, ну зачем?» — слышится из ВТО.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
DO>> импорт из этих стран создает недобросовестную конкуренцию для местных производителей. США также ввели пошлины на некоторые виды горячекатаного проката из семи стран, в том числе Австралии, Бразилии и Японии. S>Всё верно. Нехрен демпингом баловаться!
Что есть демпинг, это когда в убыток продают? Никогда не поверю, что наши олигархи в убыток торгуют.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Сама ВТО, похоже никаких рычагов не имеет: DO>«Ну ребят, ну давайте не будем, ну зачем?» — слышится из ВТО.
Ты не прав, когда нужно ВТО может и решения выносить:
Панель арбитров Всемирной торговой организации (ВТО) в пятницу, 12 августа, постановила, что Россия нарушила правила организации, завысив импортные пошлины. Речь идет о споре с Евросоюзом о тарифах на бумагу, холодильники и пальмовое масло. Соответствующий иск ЕС подал в октябре 2014 года. Это решение стало первым не в пользу России с момента вступления страны в организацию в 2012 году.
Как говорится в заявлении Еврокомиссии, опубликованном по итогам решения ВТО, пошлины на эти товары не соответствуют тем обязательствам, которые Россия приняла на себя при вступлении в организацию. РФ, в частности, повысила пошлины на некоторые виды бумажной продукции на 15 процентов вместо 5, как это было согласовано, передает dpa.
S>>>Всякие факты есть. В том числе есть и прямые дотации государства металлургическим компаниям. DO>>И где эти факты? S>100$ за каждый — и я тебе их поищу конкретно.
А, ну, то есть нет, понятно.
DO>В этом месяце Европейский союз ввел пятилетние пошлины в размере до 36,1 процента на импорт холоднокатаного проката из России и Китая, заявив, что импорт из этих стран создает недобросовестную конкуренцию для местных производителей.
Помочь разорвать экономику в клочья — это пожалуйста, а поиметь последствия для себя любимых на фоне дешёвого рубля — не хотим.
S>ВТО — это соглашение о тарифах, прежде всего. Именно об уровне дотаций. S>Возвращаемся к исходному сообщению. В конце текста по ссылке есть ещё две ссылки. S>Европа ввела антидемпинговые пошлины на сталелитейную продукцию из России S> Антидемпинговые пошлины составят для Магнитогорского металлургического комбината (ММК) 18,7%, для "Северстали" 34%, для НЛМК и других компаний — 36,1%. Срок действия пошлин установлен на пять лет, кроме того они будут иметь ретроактивное действие: сбор затронет импорт, зарегистрированный в течение двух месяцев до 12 февраля 2016 года, когда Еврокомиссия ввела предварительные пошлины. S> Антидемпинговое расследование началось в мае 2015 года
Ну, а что же ты дальше не дочитал?
Россия может обратиться во Всемирную торговую организацию с просьбой инициировать расследование в связи с антидемпинговыми пошлинами ЕС, сообщил журналистам глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. "Мы считаем, что сама по себе процедура демпингового расследования была проведена неадекватно, с нарушением прав российских экспортеров. Обычная практика — это когда экспортер, в отношении которого ведется расследование, имеет возможность предъявить свои аргументы, все доказательства того, что он действует в соответствии с правилами. К сожалению, аргументы российские не были даже рассмотрены", — заметил Улюкаев (цитата по РИА Новости).
Представители всех трех российских заводов заявили, что намерены оспаривать установленные пошлины.
По данным Организации Экономического Сотрудничества и Развития (ОЭСР), по всему миру существует от 600 до 700 миллионов тонн лишних сталелитейных мощностей.
"Это означает, что на маржу и цены металлопродукции по всему миру оказывается постоянное давление", — отмечает аналитик «Финама» Алексей Калачёв.
"По сути, мы наблюдаем повсеместное ограничение импорта продукции черной металлургии путем введения запретительных пошлин. Так, США с начала 2015 года последовательно вводят заградительные меры по отношению к импорту стали из других стран. Последней мерой стало введение пошлин на китайскую оцинкованную сталь в размере почти 500 процентов. Ограничения на импорт вводятся в Южной Африке, отдельных странах Латинской Америки. Даже Индия с 1 февраля вводит дополнительные меры от китайского демпинга, в результате которого внутренняя сталелитейная промышленность оказалась в бедственном положении. Что касается российской металлургии, то уже в 2015 году в отношении российской стали в различных странах мира действовало 28 ограничительных пошлин", — рассказывает Калачев.
Какие пошлины? Они же просто «не вписались в рынок».
А реальность такова: мы и китайцы умеем делать сталь дешево и качественно, а в указанных странах не умеют, и всячески мешают нам с китайцами административными методами, наплевав с высокой колокольни на «невидимую руку рынка». Вывод: никакой свободный рынок в текущих условиях не возможен в принципе, всегда и везде национальные интересы выше рыночных, а по сему не нужно стеснятся вводить заградительные пошлины на конкурирующую продукцию, это нормальная мировая практика.
DO>>Где факты оказания господдержки металлургам? S>Они точно есть. О двух случаях даже я знаю.
Ну раз точно есть, приведи их. Кому оказали помощь?
S>И антидемпинговые пошлины ввели на основании чего-то.
Их ввели на основании того, что местная промышленность не выдерживает конкуренции, никаких других оснований нет, демпинг тут притянут за уши.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вступление России в ВТО в основном лоббировали металлурги,
неправда. В те времена экспорт шел в США, где основной проблемой был демпинг. РФ выбрала квотировование экспорта в США вместо расследования. DO> импорт из этих стран создает недобросовестную конкуренцию для местных производителей. США также ввели пошлины на некоторые виды горячекатаного проката из семи стран, в том числе Австралии, Бразилии и Японии.
Всё верно. Нехрен демпингом баловаться!
DO>Что есть ВТО, что его нет, один хрен, давят пошлинами.
Неправда. Если не жульничать, то будешь в рамках.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Так а есть факты, что российские металлурги в штатах продают дешевле, чем в РФ? S>>Всякие факты есть.
НС>На вопрос ответить можешь?
S>> В том числе есть и прямые дотации государства металлургическим компаниям.
НС>Это не является демпингом.
Является. Мало того, допустимый уровень дотаций прописан в соглашениях ВТО.
Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам.
Дотация позволяет держать искусственно низкую цену.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>https://tagilka.ru/news/news_detail/?ID=7821 S>выдача субсидий федеральным центром предусмотрена антикризисным планом Правительства Российской Федерации ... В перечень вошли ... ОАО «Каменск-Уральский металлургический завод», ОАО «ОК «Русал», ЗАО «Русская медная компания»,...ОАО «Трубная металлургическая компания», ... ООО «Евраз Холдинг», ... и многие другие S>С тебя 100$
И где там про субсидии металлургам? Там написано, что Уральский завод РТИ получил 6 млн. рублей (офигеть сумма, конкуренты в ужасе разбежались). Какое отношение резинотехнические изделия имеют к металлургии осталось не раскрытым.
Про цитату, где там написано, что субсидии выплачены перечисленным предприятиям? Нигде.
Короче, где факты оказания поддержки в виде субсидий предприятиям металлургической отрасли? Заметь речь идет только о рынке стали, то есть новости про Русал сразу в топку.
К сожалению, аргументы российские не были даже рассмотрены
И в суде они точно также не будут рассмотрены.
DO>>Представители всех трех российских заводов заявили, что намерены оспаривать установленные пошлины. S>На них просто особо высокие пошлины наложили. А вообще, на все заводы 36% наложили. И эти остальные помалкивают.
Применив несложные логические построения можно прийти к выводу, что эти три завода, в основном, работали на те рынки, которые ввели пошлины, а остальные работали, в основном, на другие рынки и пошлины для них оказались нечувствительны.
S>Слово демпинг ты не заметил? Рынок здесь не при делах. Есть соглашение ВТО, в котором чётко прописаны допустимые нормы поддержки.
Где доказательства нарушений?
DO>>А реальность такова: мы и китайцы умеем делать сталь дешево и качественно, S>Это не совсем так, как выяснилось. Иначе не нужна бы была господдержка.
Это так, как выяснилось. Где факты оказания господдержки металлургам? Да еще и такой, чтобы можно было демпинговать? А вот факт введения заградительных пошлин налицо.
Всемирная торговая организация в конце июля отметила, что "значительный рост" торговых ограничений — это "последнее, что нужно мировой экономике", следует из сообщения на сайте организации.
DO>«Ну ребят, ну давайте не будем, ну зачем?» — слышится из ВТО.
Всеобщие низкие ввозные пошлины выгодны странам с развитой промышленностью, развивающимся странам выгодны высокие ввозные пошлины на импорт .
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Б>Как говорится в заявлении Еврокомиссии, опубликованном по итогам решения ВТО, пошлины на эти товары не соответствуют тем обязательствам, которые Россия приняла на себя при вступлении в организацию. РФ, в частности, повысила пошлины на некоторые виды бумажной продукции на 15 процентов вместо 5, как это было согласовано, передает dpa.
Наверное просто белые господа никаких обязательств по стали и прочему на себя не брали при вступлении в ВТО.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П> демпинг, это когда в убыток продают?
Или дешевле, чем внутри страны.
П>Никогда не поверю, что наши олигархи в убыток торгуют.
Напрасно. Им может идти дотация рублёвая за добычу дефицитных долларов
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
П>>> демпинг, это когда в убыток продают? S>>Или дешевле, чем внутри страны.
НС>Согласно нормам ВТО внутри страны производителя.
Верно. Но эта же норма действовала в США и до ВТО. Ничего не изменилось.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>Согласно нормам ВТО внутри страны производителя. S>Верно. Но эта же норма действовала в США и до ВТО. Ничего не изменилось.
Так а есть факты, что российские металлурги в штатах продают дешевле, чем в РФ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Согласно нормам ВТО внутри страны производителя. S>>Верно. Но эта же норма действовала в США и до ВТО. Ничего не изменилось.
НС>Так а есть факты, что российские металлурги в штатах продают дешевле, чем в РФ?
Всякие факты есть. В том числе есть и прямые дотации государства металлургическим компаниям.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>Всякие факты есть. В том числе есть и прямые дотации государства металлургическим компаниям. DO>И где эти факты?
100$ за каждый — и я тебе их поищу конкретно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>>>Всякие факты есть. В том числе есть и прямые дотации государства металлургическим компаниям. DO>>>И где эти факты? S>>100$ за каждый — и я тебе их поищу конкретно. DO>А, ну, то есть нет, понятно.
Есть. Я знаю минимум два случая только прямой государственной дотации.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Есть. Я знаю минимум два случая только прямой государственной дотации.
И все еще надеешься получить по $100 за инфу про каждый из них?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Есть. Я знаю минимум два случая только прямой государственной дотации. P>И все еще надеешься получить по $100 за инфу про каждый из них?
Надеюсь, что желающие воспользуются поисковиком.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
НС>>>>Так а есть факты, что российские металлурги в штатах продают дешевле, чем в РФ? S>>>Всякие факты есть. НС>>На вопрос ответить можешь?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>>>Так а есть факты, что российские металлурги в штатах продают дешевле, чем в РФ? S>>>>Всякие факты есть. НС>>>На вопрос ответить можешь?
НС>Так будет ответ?
https://tagilka.ru/news/news_detail/?ID=7821 выдача субсидий федеральным центром предусмотрена антикризисным планом Правительства Российской Федерации ... В перечень вошли ... ОАО «Каменск-Уральский металлургический завод», ОАО «ОК «Русал», ЗАО «Русская медная компания»,...ОАО «Трубная металлургическая компания», ... ООО «Евраз Холдинг», ... и многие другие
С тебя 100$
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>не знаю. демпинг точно есть
Согласно определению, используемому в ВТО, демпинг есть если цена импорта ниже, чем цена на тот же товар в стране производителе. Так что ты не знаешь, был демпинг или нет.
ВТО — это соглашение о тарифах, прежде всего. Именно об уровне дотаций.
Возвращаемся к исходному сообщению. В конце текста по ссылке есть ещё две ссылки. Европа ввела антидемпинговые пошлины на сталелитейную продукцию из России
Антидемпинговые пошлины составят для Магнитогорского металлургического комбината (ММК) 18,7%, для "Северстали" 34%, для НЛМК и других компаний — 36,1%. Срок действия пошлин установлен на пять лет, кроме того они будут иметь ретроактивное действие: сбор затронет импорт, зарегистрированный в течение двух месяцев до 12 февраля 2016 года, когда Еврокомиссия ввела предварительные пошлины.
Антидемпинговое расследование началось в мае 2015 года
Далее Индия вслед за ЕС ввела пошлины на сталелитейную продукцию из России
Далее Бразилия начинает антидемпинговое расследование в отношении российской стали
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>"Мы считаем, что сама по себе процедура демпингового расследования была проведена неадекватно, с нарушением прав российских экспортеров. Обычная практика — это когда экспортер, в отношении которого ведется расследование, имеет возможность предъявить свои аргументы, все доказательства того, что он действует в соответствии с правилами. К сожалению, аргументы российские не были даже рассмотрены", — заметил Улюкаев (цитата по РИА Новости).
Ну, и где результат подачи в суд?
DO>Представители всех трех российских заводов заявили, что намерены оспаривать установленные пошлины.
На них просто особо высокие пошлины наложили. А вообще, на все заводы 36% наложили. И эти остальные помалкивают.
DO>"[b]Индия с 1 февраля вводит дополнительные меры от китайского демпинга, [/q] DO>Какие пошлины? Они же просто «не вписались в рынок».
Слово демпинг ты не заметил? Рынок здесь не при делах. Есть соглашение ВТО, в котором чётко прописаны допустимые нормы поддержки.
DO>А реальность такова: мы и китайцы умеем делать сталь дешево и качественно,
Это не совсем так, как выяснилось. Иначе не нужна бы была господдержка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S> ВТО не имеет ничего общего с равными условиями ведения торговли.
А это и не декларируется. Каждый с каждым договаривается отдельно
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Где факты оказания господдержки металлургам?
Они точно есть. О двух случаях даже я знаю. И антидемпинговые пошлины ввели на основании чего-то.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>Где факты оказания господдержки металлургам? S>>Они точно есть. О двух случаях даже я знаю. DO>Ну раз точно есть, приведи их. Кому оказали помощь?
ММК и Евраз
S>>И антидемпинговые пошлины ввели на основании чего-то. DO>Их ввели на основании того, что местная промышленность не выдерживает конкуренции, никаких других оснований нет, демпинг тут притянут за уши.
Ты прочёл сам документ? Ссылкой не поделишься?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
DO>>Ну раз точно есть, приведи их. Кому оказали помощь? S>ММК и Евраз
Хорошо, теперь осталось выяснить сумму, вид и направление помощи. Хотя, судя по их отчетам, никакой помощи им не нужно. ММК Евраз
Тут еще стоит учесть, что это многопрофильные холдинги, Евраз и ММК это не только металлурги, у них еще есть угольные активы.
DO>>Их ввели на основании того, что местная промышленность не выдерживает конкуренции, никаких других оснований нет, демпинг тут притянут за уши. S>Ты прочёл сам документ? Ссылкой не поделишься?
А что ты там хочешь увидеть? Или ты думаешь, что в антидемпинговом решении будет написано:
Мы вводим заградительные пошлины, потому что эти чертовы русские с китайцами умеют делать сталь лучше больше и дешевле чем мы, и у нас нет других средств ,кроме нерыночных, чтобы прикрыть своих производителей.
Приведу выдержку из годового отчета ММК:
В 2015 году впервые за последние шесть лет отмечено снижение мирового производства стали. По данным WSA, это снижение составило 2,8% (до 1,6 млрд тонн) в отличие от 2014 года, когда производство стали в мире выросло на 1,2%. Мировым лидером по производству стали является Китай, но и там в 2015 году зафиксировано снижение производства стали на 2,3% от уровня предыдущего года. В России производство стали в 2015 году сократилось на 0,5% до 71,1 млн тонн.
Макроэкономика, спрос падает, тащит за собой цены, наши производители могут держать такой уровень (без всякой помощи государства), вот ММК даже вышел в плюс в 2015, хотя годом ранее был в убытках.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>Ну раз точно есть, приведи их. Кому оказали помощь? S>>ММК и Евраз DO>Хорошо, теперь осталось выяснить сумму, вид и направление помощи. Хотя, судя по их отчетам, никакой помощи им не нужно.
Ну, вот и выяснят при разбирательстве, если будут возражения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>http://www.metalinfo.ru/ru/news/78419 S>Evraz добился в Канаде льгот для себя и санкций для Украины
Ну и? Это господдержка? Или имеется в виду господдержка от правительства Канады?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>http://www.metalinfo.ru/ru/news/78419 S>>Evraz добился в Канаде льгот для себя и санкций для Украины DO>Ну и? Это господдержка? Или имеется в виду господдержка от правительства Канады?
Нет. Просто есть подозрение, что и остальные иски были с подачи наших же буратин. Но ты можешь прочесть статью по ссылке для лучшего понимания ситуации.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
