Внешнюю политику Третьего рейха можно условно разделить на три периода.
Первый период (1933—1936) был связан с укреплением власти НСДАП, нацификацией всех сфер жизни в Германии и накоплением внутренних резервов для подготовки к реваншу за поражение в Первой мировой войне. Прежде всего речь идёт о ревизии Версальского мирного договора в плане реализации курса Адольфа Гитлера на достижение военного паритета с ведущими мировыми державами. Уже 14 октября 1933 года Германия объявила о выходе из Лиги Наций.
Выделил немного жирным, где упомянуется "реванш за поражение в Первой Мировой Войне".
Еще раньше читал статьи, мол, немцы были унижены поражением в Первой Мировой Войне.
В обществе была потребность в реабилитации уязвлённого национального самосознания.
Так появился нацизм, и к власти пришел гитлер.
Ну и еще немного аналогий. Разжую.
Многие тут на форуме, да и вообще в стране, считают развал СССР личной трагедией и трагедией страны.
Распад СССР ознаменовал окончание холодной войны.
И СССР, увы, проиграл ее.
Я не утверждаю, что к власти у нас, придут или пришли нацисты.
Пришла другая политическая сила — но она жаждет реванша.
Как и большинство населения, эта политическая сила лишь отражает волю населения.
Поэтому такой высокий запас лояльности имеет текущая власть.
Примерная веха — мюнхенская речь Путина — начало конфронтации.
Хочу сказать, что я не ставлю задачи как-то обидеть или унизить "сторонников реванша",
аналогией (ага, опять!), сравнивая с третьим рейхом.
Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами.
Стоит ли он того?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Еще раньше читал статьи, мол, немцы были унижены поражением в Первой Мировой Войне. GC>В обществе была потребность в реабилитации уязвлённого национального самосознания. GC>Так появился нацизм, и к власти пришел гитлер.
GC>Ну и еще немного аналогий. Разжую. GC>Многие тут на форуме, да и вообще в стране, считают развал СССР личной трагедией и трагедией страны. GC>Распад СССР ознаменовал окончание холодной войны. GC>И СССР, увы, проиграл ее.
У нас мало кто считает что СССР проиграл холодную войну.
Соотвественно и реваннша никто не жаждет.
И ты забываешь что это НАТО расширяется на восток, давно и упорно. Вот это-то и вызывает опасения.
Мы просто реагируем на угрозы.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Из википедии про третий рейх... GC>В обществе была потребность в реабилитации уязвлённого национального самосознания. GC>Так появился нацизм, и к власти пришел гитлер.
Ну, почти правильно, кроме того, что нацизм появился сильно раньше. Нелюбовь к евреям, и обоснование все своих бед их присутствием, появилась за долго до рождения Гитлера.
GC>Ну и еще немного аналогий.
Я до сего момента никаких аналогий не заметил. Факт что немцы были унижены версальским миром и что вторая мировая во многом явилась продолжением первой — бесспорен.
GC>Разжую.
А кто ты такой, чтобы считать других неспособными своим умом жить?
В прочем, валяй.
GC>Многие тут на форуме, да и вообще в стране, считают развал СССР личной трагедией и трагедией страны.
Тут на форуме? Ты нас с Путиным не путаешь?
GC>Распад СССР ознаменовал окончание холодной войны.
Как показывают последние годы — нет. Холодная война холодная только потому, что запад не может навязать нам свою волю другими методами.
GC>И СССР, увы, проиграл ее.
Я не помню чтобы СССР капитуляцию подписывал. СССР проиграл выбрав в генсеки, а потом и в президенты Горбачева, который стал воплощать в жизнь планы Черненко по свертыванию советской системы. Он был явно неспособен управлять таким мощным государством и в попытке его реформирвоания уничтожил его. Уничтожил не до конца. Дело завершил Ельцин, который тупо продался США.
GC>Я не утверждаю, что к власти у нас, придут или пришли нацисты.
Да было бы смешно, если бы ты это сделал. Я бы тебя сразу забанил, а тему удалил.
GC>Пришла другая политическая сила — но она жаждет реванша.
Никакой другой силы не приходило. Сила была точно так же. Страну развалили переродившиеся коммунисты. Андропов, Горбачев, Ельцин, Гайдар, Собчак, Путин и другие — это все коммунисты решившие, что коммунизм это тупик и, что им нужно срочно идти в капиталистическую Европу.
Просто у власти было два человека, которые были то ли бездарности, то ли предатели.
GC>Как и большинство населения, эта политическая сила лишь отражает волю населения.
Спорный вопрос. Население отражает то, что им вещает зомбоящик (или интернет, на сегодня). В 1986-м населению сказали, что ему срочно нужно ускорение (тм), гласность (тм) и перестройка (ц). Оно с дуру поверило.
Далее в 1991 году нам сказали, что нам срочно нужен капитализм и шоковая терапия. Население тоже поверило. Тех кто не поверил — уничтожили в 1991-м и 1993-ем.
В 2000-ом нам вдруг открыли глаза и оказалось, что вместо перестройки и модернизации мы получили развал страны и деградацию. Вот тут и появилась мысль о том, что на всех на обманули.
GC>Поэтому такой высокий запас лояльности имеет текущая власть.
Текущая власть подняла уровень жизни людей примерно в 10 раз, вернула часть утраченного и всячески сопративляется тем на чью мельницу (надеюсь совершенно бескорыстно) льешь воду.
GC>Примерная веха — мюнхенская речь Путина — начало конфронтации.
Начало конфронтации примерно 1998-й год. Именно в нем Путин пришел в ФСБ и ФСБ решило двигать его дальше.
Суть конфронтации — мы стали всбрыкивать и показывать всем видом, что не хотим быть марионеткой США, как это было все 90-е годы, во время правления семибанкирщины и консультантов США.
GC>Хочу сказать, что я не ставлю задачи как-то обидеть или унизить "сторонников реванша", аналогией (ага, опять!), сравнивая с третьим рейхом.
Ага. Ты в хорошем смысле этого слова:
В курилке один сослуживец говорит другому:
— Наш начальник полное говно!
Входит начальник...
Ну, в хорошем смысле этого слова!
Ты конечно, ни в коем случае не хотел натянуть фашизм на современную Россию. Это всего лишь случайно получилось.
GC>Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами.
Да, да. И в эти методы входит наклеивание ярлыка фашист. При этом наклеивающий в упор не видит реального нацизма в Украине, которую он так защищает. И не видит ничего плохого в порабощении собственной страны (ну, сделаем вид, что собственной) со стороны США и Запада.
GC>Стоит ли он того?
Не понял, стоит ли быть независимым, сильным и уважаемым?
Ну, не знаю. Если в замен предлагают сытую жизнь в составе Европы (тм) и Запада (тм), то многие бы задумались. Но вот не предлагают. Все что говорили Горбачеву и Ельцину оказалось враньем. Проблема в том, что нас никто не хочет кормить. Мы слишком большие. Кстати, та же херня и с Украиной. Она тоже слишком велика, чтобы можно было тупо ее кормить.
Выбор то не велик. Или мы тихо деградируем до Бразилии и дальше, или мы начинаем сами заниматься собой. Конечно деградировать проще. Этому никто не будет мешать и даже будут содействовать. Но нам то оно зачем?
Так что кончай натягивать фашизм на глобус и подумай о том на чью мельницу ты льешь воду.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>В мире была масса реваншей, почти столько же, сколько аннексий и присоединений.
S>В порядке бреда -- вторая мировая была реваншем первой. А первая реваншем еще какой то там, о которой я не знаю. Ну и, конечно, была всего одна первая война, все остальные войны это всего лишь ее продолжение.
Причём она была братоубийственной и в ней погибло примерно 25% известного на тот момент населения Земли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Хочу сказать, что я не ставлю задачи как-то обидеть или унизить "сторонников реванша", GC>аналогией (ага, опять!), сравнивая с третьим рейхом.
Мужик, ты плохой аналитик.
Завязывай уже.
Лучше программы пиши, не знаешь, какие -- напиши мне, я тебе подскажу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Шпаришь по методичке Госдепа (трёхлетней давности). A>Именно там есть указание приравнивать Россию и Фашистскую Германию, Путина и Гитлера.
Читать сообщения нужно внимательное. Я писал, что как раз не приравниваю.
GC>>Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами. GC>>Стоит ли он того?
A>В мире была масса реваншей, почти столько же, сколько аннексий и присоединений. A>Например ПМВ была реваншем Франции за поражение во франко-прусской войне, A>а разгром квантунской армии в 1945м реваншем за поражение в русско-японскую в 1905м. A>А русско-японская — реваншем за то, что Россия отобрала у Японии завоевания японо-китайской войны. A>И так далее, до троянской войны включительно.
Не думаю, что большинство тех войн произвели такой эффект на массы населения как "национальное унижение".
И в таком масштаба как Первая Мировая Война и Холодная Война.
Так, были обычные войнушки. А те "реванши" — обычные качели войны, то ты их, то тебя.
Кстати, Вторую Мировую Войну Германия таки проиграла, так что, твоя теория,
что реванш должен быть заканчиваться победой терпит неудачу.
A>Стоит ли оно того? A>Это зависит от твоих моральных установок. A>Женщинам вообще нравится, когда их трахают. A>Но на изнасилование согласна далеко не всякая.
Поясните? Я свои аналогию разжевываю.
РФ мечтает о реванше — возродить страну в территориях бывшего СССР.
При помощи таможенного союза (VladD2 как раз этому тут радовался, типа страна восстановится через таможенный союз,
даже аналогии с Германией приводил), ОДКБ и прочее.
Украина не захотела вступать в таможенный союз, двинулась по направлению к ЕС.
Это идет в разрез с планами РФ.
Путин захотел подкупить Януковича кредитом, и всячески давил (метод кнута и пряника).
На Украине такие методы давления посчитали неприемлемыми, и убрали Януковича.
Вопрос с том, что майдна-2014 на Украине стоить ли считать защитной реакцией на изнасилование (затягивание силой
в таможенный союз, и насильное удержание там) РФ или нет?
Наверное, Украина, не та женщина, которой нравятся изнасилования.
Ей, может быть, хочется вступить в брак с ЕС.
Кстати, из ЕС можно добровольно выйти (пример Brexit) — эдакий мирный развод, а вот из РФ — вообще нельзя,
из таможенного союза — не было прецедентов.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Хочу сказать, что я не ставлю задачи как-то обидеть или унизить "сторонников реванша", GC>аналогией (ага, опять!), сравнивая с третьим рейхом.
А почему не наоборот, взятие под полный контроль Восточной Европы и аналогичные действия в отношении Украины ставшие началом конфликта это реванш Запада за ситуацию возникшую после Второй Мировой войны?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Хочу сказать, что я не ставлю задачи как-то обидеть или унизить "сторонников реванша", GC>аналогией (ага, опять!), сравнивая с третьим рейхом.
Шпаришь по методичке Госдепа (трёхлетней давности).
Именно там есть указание приравнивать Россию и Фашистскую Германию, Путина и Гитлера.
GC>Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами. GC>Стоит ли он того?
В мире была масса реваншей, почти столько же, сколько аннексий и присоединений.
Например ПМВ была реваншем Франции за поражение во франко-прусской войне,
а разгром квантунской армии в 1945м реваншем за поражение в русско-японскую в 1905м.
А русско-японская — реваншем за то, что Россия отобрала у Японии завоевания японо-китайской войны.
И так далее, до троянской войны включительно.
Стоит ли оно того?
Это зависит от твоих моральных установок.
Женщинам вообще нравится, когда их трахают.
Но на изнасилование согласна далеко не всякая.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Дети начинают хулиганить. При этом посматривают на родителей. Педагоги говорят, что таким образом они ищут границы дозволенного и стараются их расширить.
Ага. Вот тут товарищ ищет приемлемые границы мошенничества.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
J>>это у вас странные ответы на предложение про войска и вооружение. Или вы и правда верите что они появились благодаря "чувству национального унижения и катастрофическому экономическому положению"? 3>А где я упоминал про войска и вооружения?
я о них написал
3>Речь шла о том, почему Гитлеру удалось получить власть. Причем вполне демократическим путем (при том, что "пивной путч", как известно, с треском провалился). Воссоздание вермахта в обход условий Версальского мирного договора было следствием этого.
и это воссоздание произошло благодаря "чувству национального унижения и катастрофическому экономическому положению"? Или были другие факторы, о которых GhostCoders промолчал?
И это не говоря уже о том, с чего вдруг лидер распавшийся партиии вернувшись из тюрьмы смог ее воссоздать. Как Кац в интернетиках деньги на выборы у сторонников просил, да?
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Можно поподробнее? Кургинян рассказывал о подобных планах Андропова. Версия интересная, но на грани конспирологии. ДФ>А Черненко, имхо был такой же овощь как и Брежнев...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Шпаришь по методичке Госдепа (трёхлетней давности). A>Именно там есть указание приравнивать Россию и Фашистскую Германию, Путина и Гитлера.
А ее кто-то отменял?
GC>>Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами. GC>>Стоит ли он того?
A>В мире была масса реваншей, почти столько же, сколько аннексий и присоединений.
Ну, то в мире, а Кац предлагает сдаться (ц)
A>Стоит ли оно того? A>Это зависит от твоих моральных установок.
Его моральные установки — отделить Кубать. О чем ты? У его Краснов герой. А сочувствует он евробандеровцам.
A>Женщинам вообще нравится, когда их трахают.
Женщинам нравится, когда их любят. А нравится когда их трахают только пидарасам и мазохистам.
A>Но на изнасилование согласна далеко не всякая.
Все зависит от суммы компенсации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Читать сообщения нужно внимательное. Я писал, что как раз не приравниваю.
Ты не на тех напал. Ваши детские демогогические приемчики тут уже давно известны.
Использованный тобой прием называется постановка в один ряд не имеющих отношения вещей. Например, ставим в один ряд космонавтов и пидорасов. Вроде ничего общего между ними нет, но будучи поставленными в один ряд вроде как что-то общее появляется.
Вот так же и ты. Нашел общий признак те и те чем-то там ущемлены и поставил нас и фашистов в один ряд.
Тут тебе еще один общий признак могут подсказать. И Путин, и Гитлер ели огурцы. Ну, очевидно же, что сходство на лицо!
GC>Кстати, Вторую Мировую Войну Германия таки проиграла, так что, твоя теория, GC>что реванш должен быть заканчиваться победой терпит неудачу.
Мы ни с кем не воевали. Если кто-то ошибочно подумал, что нас победил, то пусть вспомнит число когда мы капитуляцию подписывали.
Нас банально пытаются нагнуть за самостоятельность в политике. А ты поддерживаешь тех, кто нас пытается нагнуть.
GC>РФ мечтает о реванше — возродить страну в территориях бывшего СССР.
Это ты где-то в американских или украинских СМИ вычитал. Я вот не слышал о таком. Но ничего плохого в увеличении страны не вижу. Идея создать союз с Ираном и Турцией тоже очень не плоха, например.
Вот что точно не хочется, это чтобы разные уроды отрывали у нас зоны влияния и настраивали против нас дружественные народы.
Вот та же Украина погружается в тот самый фашизм, который ты тут пытаешься на нас натягивать. И еще в русофобию. А это фактически и есть часть нашей страны. Мы может пережили бы то, что Украина стала отдельной страной. Но терпеть то, что ее настраивают против нас и всячески уводят в свою сферу влияния мы не должны. Вот тут я с текущим Руковдоством полностью солидарен.
GC>При помощи таможенного союза (VladD2 как раз этому тут радовался, типа страна восстановится через таможенный союз, GC>даже аналогии с Германией приводил), ОДКБ и прочее.
Ты за Влада додумываешь мальца. Я про ТС ни слова не говорил. Мне пути монопенесуальны. Мне важен результат — увеличение могущества страны и улучшения жизни ее граждан. Еще мне очень хочется, чтобы мы космос осваивали, а не пресмыкались "цивилизованному миру" (тм).
GC>Украина не захотела вступать в таможенный союз, двинулась по направлению к ЕС.
Украину никто не спрашивал. Ее тупо пытаются оторвать от нас. Ее не ТС надо включать, а в РФ. Она исконно часть России. Тут даже вопросов не возникает, как с разными там Грузиями или Армениями (примкнувшими к нам в целях защиты от внешних врагов).
GC>Это идет в разрез с планами РФ.
А ты планы РФ где берешь?
GC>Путин захотел подкупить Януковича кредитом, и всячески давил (метод кнута и пряника).
Ага. Идиот. Надо было давать деньги на скупку СМИ и пропаганду, а Януковичу посоветовть сделать то что сделал Порошенко с Парубием — уничтожить оппозицию, а остатки смешать с дерьмом в подконтрольных СМИ.
GC>На Украине такие методы давления посчитали неприемлемыми, и убрали Януковича.
На Украине произвели государственный переворот. Совершеили с явной поддержкой США. Не надо сказок то тут расказывать.
GC>Вопрос с том, что майдна-2014 на Украине стоить ли считать защитной реакцией на изнасилование (затягивание силой GC>в таможенный союз, и насильное удержание там) РФ или нет?
Все майданы — это защитная реакция США. Просто у них защита — это нападение. Действуют они однообразно, но надежно. Воспитывают журналистов-русофобов, подкупают парламентариев, скупают СМИ, неприкрыто давят на неугодных (как они давили на Януковича, чтобы тот не применял силу против гос.преступников?).
GC>Наверное, Украина, не та женщина, которой нравятся изнасилования.
Тот ее имеют в хвост и в гриву. Прямо, добровольно и с песней (ц)
GC>Ей, может быть, хочется вступить в брак с ЕС.
Ды мы уже видим как ей от этого хорошо. Все квоты выбрали в первые два месяца. Реальный объем торговли с ЕС уменьшился вдвое за два года:
GC>Кстати, из ЕС можно добровольно выйти (пример Brexit) — эдакий мирный развод, а вот из РФ — вообще нельзя, GC>из таможенного союза — не было прецедентов.
Украина не вступит в ЕС в ближайшие 20-25 лет — Юнкер
Кому вы на фиг нужны? Вас тупо заставляют разораться с нами и стать шавками США и Запада. Но 130 миллирдов баксов на вас (как на Польшу) — нет. Так что вы там держитесь! (ц)
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Пришла другая политическая сила — но она жаждет реванша. GC>Как и большинство населения, эта политическая сила лишь отражает волю населения. GC>Поэтому такой высокий запас лояльности имеет текущая власть.
Запас лояльности власть имеет потому, что альтернативной политической силы, с которой гражданин мог бы идентифицировать себя просто нет, в отличие от демократических реально несколькопартийных США и запада, а 'внесистемной' оппозиции власть развиться не дает. СПС/Парнас отрицательно себя зарекомндовал в 90е. Единственной альтернативой является поддерживаемый западом Навальный, поэтому власть и идет на конфронтацию с западом.
Популярность идеи противостоянию с западом у народа обьясняется, скорее всего, тем, что:
— идея простая.
— идея содержит под собой в некоторой степени разумную основу.
— идея находит отклик в ЧСВ.
— идея привычна со времен СССР.
Получается, что западу Путин не выгоден тем, что не пускает западные ресурсодобывающие компании в Россию. России запад выгоден, но запад продвигает Навального. А Крым и ДНР являются не основой противостояния, а лишь следствием.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Еще раньше читал статьи, мол, немцы были унижены поражением в Первой Мировой Войне. GC>В обществе была потребность в реабилитации уязвлённого национального самосознания. GC>Так появился нацизм, и к власти пришел гитлер.
точно, немцы были обижены поэтому появился Гитлер, взмахнул волшебной палочкой и в нищей стране появились войска и вооружение. Ты такую феерическую чушь любишь нести...
A>>Вышла новая. VI>...
VI>Доктор, откуда у вас эти картинки методички?
Кургинян приносит.
Можно просто посмотреть любую его передачу.
Он всегда говорит — в этом месяце ЦРУ-шные подпевалы будут вещать то-то и то-то.
ЦРУ — это огромная структура.
На нижних уровнях там работают идиоты.
Почему идиоты? А откуда взять так много нормальных людей?
Поэтому внедрить своего агента на нижний уровень — раз плюнуть.
При этом он будет распространять дурь так же, как остальные.
Но наша партия заранее будет знать и готовиться.
Собственно, всё.
GhostCoders:
GC>РФ мечтает о реванше — возродить страну в территориях бывшего СССР. GC>При помощи таможенного союза (VladD2 как раз этому тут радовался, типа страна восстановится через таможенный союз, GC>даже аналогии с Германией приводил), ОДКБ и прочее.
Таможенный союз вроде как чисто экономическое объединение.
О возрождении СССР речь не идет.
И это экономическое объединение всё же вызывает будапешт у либералов.
GC>Украина не захотела вступать в таможенный союз, двинулась по направлению к ЕС. GC>Это идет в разрез с планами РФ. GC>Путин захотел подкупить Януковича кредитом, и всячески давил (метод кнута и пряника). GC>На Украине такие методы давления посчитали неприемлемыми, и убрали Януковича.
Ты вот смеешся над больным и нищим Юрием Лазаревым, а сам толкаешь очень эксцентричные точки зрения,
переворачиваешь всё с ног на голову.
Кто это давил на Януковича?
То что не разрешили угрожающий беспошлинный реэкспорт товаров из ЕС?
Чем для России плохи украинские майданы?
1. Разрушение налаженных технологических и экономических цепочек.
2. Недружественные военные базы у самой границы, очаги нестабильности, беженцы.
3. Родственный народ оказывается небратьями.
GC>Вопрос с том, что майдна-2014 на Украине стоить ли считать защитной реакцией на изнасилование (затягивание силой GC>в таможенный союз, и насильное удержание там) РФ или нет? GC>Наверное, Украина, не та женщина, которой нравятся изнасилования.
У меня другой образ возникает: внучка угрожающая отморозить себе уши назло бабушке. Или просит родителей купить айфон а то она перетрахает весь подъезд и убежит из дому. С одной стороны, не чужой человек, а с другой нельзя слишком уж поддаваться на шантаж.
Экономика Украины была тесно связана с другими экономиками бывших республик СССР. Интеграция с ними — вполне естественна и выгодна для экономики Украины. Другое дело на Украине нет национально-ориентированной элиты а та элитка что есть спешит исполнить любую "общечеловеческую" команду во вред своей стране.
GC>Ей, может быть, хочется вступить в брак с ЕС. GC>Кстати, из ЕС можно добровольно выйти (пример Brexit) — эдакий мирный развод, а вот из РФ — вообще нельзя, GC>из таможенного союза — не было прецедентов.
То есть ты за расчленение РФ на N маленьких но гордых голландий?
Щаранизм чистой воды...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>>Можно поподробнее? Кургинян рассказывал о подобных планах Андропова. Версия интересная, но на грани конспирологии. ДФ>>А Черненко, имхо был такой же овощь как и Брежнев...
VD>http://www.business-gazeta.ru/article/313611
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>точно, немцы были обижены поэтому появился Гитлер, взмахнул волшебной палочкой и в нищей стране появились войска и вооружение. Ты такую феерическую чушь любишь нести...
Вообще то довольно многие историки полагают, что чувство национального унижения и катастрофическое экономическое положение Германии после Первой Мировой сильно помогли Гитлеру прийти к власти. Правда они объясняют эти настроения не просто поражением в войне, а чрезмерно жесткими условиями Версалького договора. Даже Черчиль признавал, что победители сильно перегнули палку.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вообще то довольно многие историки полагают, что чувство национального унижения и катастрофическое экономическое положение Германии после Первой Мировой сильно помогли Гитлеру прийти к власти. Правда они объясняют эти настроения не просто поражением в войне, а чрезмерно жесткими условиями Версалького договора. Даже Черчиль признавал, что победители сильно перегнули палку.
После поражения в холодной войне у СССР гораздо более жесткие условия, так что история западных политиков ничему не учит.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>планы Черненко по свертыванию советской системы
Чего? Черненко это же просто продолжение застоя и разложения, не более.
VD>Никакой другой силы не приходило. Сила была точно так же. Страну развалили переродившиеся коммунисты. Андропов, Горбачев, Ельцин, Гайдар, Собчак, Путин и другие — это все коммунисты решившие, что коммунизм это тупик и, что им нужно срочно идти в капиталистическую Европу.
Э, странная компания. Андропов вроде как умный был, если б не помер, то и реформы бы провёл, и страну бы сохранил. Путин тоже что тут делает?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это у вас странные ответы на предложение про войска и вооружение. Или вы и правда верите что они появились благодаря "чувству национального унижения и катастрофическому экономическому положению"?
А где я упоминал про войска и вооружения? Речь шла о том, почему Гитлеру удалось получить власть. Причем вполне демократическим путем (при том, что "пивной путч", как известно, с треском провалился). Воссоздание вермахта в обход условий Версальского мирного договора было следствием этого.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
>Бла-бла-бла
По твоей же логике ты сам жаждешь реванша за оккупацию твоего Ростова московскими оккупантами. Твои желчные посты это наглядно подтверждают. Стоит оно того?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Просто хочу сказать, что реванш требует борьбы, в том числе и военными методами. GC>Стоит ли он того?
А как объективно оценить? Вот сейчас говорят о перенаселении -- так вроде помешает глобальная война, не так ли? Ведь всем же пойдет на пользу. Или вы не верите в эволюцию и то что борьба значит развитие?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В мире была масса реваншей, почти столько же, сколько аннексий и присоединений.
В порядке бреда -- вторая мировая была реваншем первой. А первая реваншем еще какой то там, о которой я не знаю. Ну и, конечно, была всего одна первая война, все остальные войны это всего лишь ее продолжение. А так же нас ждет окончательная война, которая названа древними Армагедон.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты не на тех напал. Ваши детские демогогические приемчики тут уже давно известны.
Дети начинают хулиганить. При этом посматривают на родителей. Педагоги говорят, что таким образом они ищут границы дозволенного и стараются их расширить.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Шпаришь по методичке Госдепа (трёхлетней давности). A>>Именно там есть указание приравнивать Россию и Фашистскую Германию, Путина и Гитлера.
VD>А ее кто-то отменял?
Вышла новая.
Официальное название "Путин слил Новороссию (с)".
Теперь нужно (политическая часть):
1) Упрекать Путина за то, что он не завоевал Украину грубой силой.
В связи с этим наезды на великую победу нужно временно сократить (не прекращая полностью),
потому что нужно сравнивать Путина со Сталиным и упрекать в утрате величия.
2) Всячески пиарить Гиркина-Стрелкова и противопоставлять его Путину.
3) Осуждать замирение с Турцией и приравнивать его к пакту Молотова-Риббентропа (последнее дополнение).
4) Савченко — агент Путина (тоже последнее дополнение).
Там ещё интересные пункты есть:
1) Образование не нужно вообще, все "успешные люди(тм)" — необразованы. Даёшь альтернативную одарённость!
2) Семья не нужна, нужны "свободные отношения".
3) Все беды от русского языка и русских культурных кодов. Русский язык надо отменить — он мешает демократии.
VladD2:
VD>Я не помню чтобы СССР капитуляцию подписывал. СССР проиграл выбрав в генсеки, а потом и в президенты Горбачева, который стал воплощать в жизнь планы Черненко по свертыванию советской системы.
Можно поподробнее? Кургинян рассказывал о подобных планах Андропова. Версия интересная, но на грани конспирологии.
А Черненко, имхо был такой же овощь как и Брежнев...
Я тебя понимаю. Не хочется верить, что все это дело самих же коммунистов.
Но факты, факты. Попробуй объяснить зачем в 1972 году был создан IIASA.
Почему через него прошли все "реформаторы"? Даже Глазьев через него прошел:
Потом в нашей стране создали филиал этого института — ВНИИСИ, Всесоюзный научно-исследовательский институт системного анализа (ныне Институт системного анализа РАН). ВНИИСИ возглавил уже упомянутый мною Джермен Гвишиани. Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельцинский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти. Замами Гвишиани считались Станислав Шаталин и Борис Мильнер. Заведующим лабороторией числился Виктор Данилов-Данильян.
Твой любимый Кургинян рассказывал об этом, но ты пропустил это мимо ушей.
Лично я к этой мысли пришел сам. Но я думал, что переломной точкой стал 1983-й год. Но когда я узнал об IIASA и прочитал откровения Полторанина, то понял, что ошибался с датой.
Идея отказа от коммунизма и возвращения к капитализму, скорее всего, родилась в начале 70-х. Но чтобы ее осуществить им нужны были кадры. Кадры мыслящие рыночными категориями, кадры думающие по западному.
Эти кадры готовились вплоть до перестройки. Именно по этому Горбачеву так легко получилось дискредитировать советскую власть и экономическую модель.
Если подумать, все очень хорошо сходится и многое объясняет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Шпаришь по методичке Госдепа (трёхлетней давности). A>Именно там есть указание приравнивать Россию и Фашистскую Германию, Путина и Гитлера.
Можно ли приравнять Меркель и Гитлера? В силу того факта, что Германия с треском проиграла Вторую мировую, а сейчас там Меркель канцлером.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Путин захотел подкупить Януковича кредитом, и всячески давил (метод кнута и пряника). GC>На Украине такие методы давления посчитали неприемлемыми, и убрали Януковича.
Спешу заметить, что Януковича убрали методом винтовки и печеньки.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
J>>точно, немцы были обижены поэтому появился Гитлер, взмахнул волшебной палочкой и в нищей стране появились войска и вооружение. Ты такую феерическую чушь любишь нести... 3>Вообще то довольно многие историки полагают, что чувство национального унижения и катастрофическое экономическое положение Германии после Первой Мировой сильно помогли Гитлеру прийти к власти. Правда они объясняют эти настроения не просто поражением в войне, а чрезмерно жесткими условиями Версалького договора. Даже Черчиль признавал, что победители сильно перегнули палку.
ну да, примерно как в рассказе миллионера
- Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал.
У миллионера переспросили, через сколько времени он накопил свой первый "яблочный" миллион.
— Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>После поражения в холодной войне у СССР гораздо более жесткие условия, так что история западных политиков ничему не учит.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Странные у Вас ассоциации.
это у вас странные ответы на предложение про войска и вооружение. Или вы и правда верите что они появились благодаря "чувству национального унижения и катастрофическому экономическому положению"?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Галимая конспирология. A>>Ленин — гриб.
VD>Я тебя понимаю. Не хочется верить, что все это дело самих же коммунистов.
А мне почему в это верить не хочется? Может и правда, потому что конспирология? Тут даже комитет 300 имени товарища Колемана в наличии.
VD>Но факты, факты. Попробуй объяснить зачем в 1972 году был создан IIASA.
А мало ли зачем. Вот факты в виде упомянутых в опусе документов, якобы по которым это все рассказано, можно было бы и посмотреть, а без них, извини, не верю. Только вот документы эти там даже не названы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
VladD2:
ДФ>>Можно поподробнее? Кургинян рассказывал о подобных планах Андропова. Версия интересная, но на грани конспирологии. ДФ>>А Черненко, имхо был такой же овощь как и Брежнев...
VD>http://www.business-gazeta.ru/article/313611
Надо понимать, что это слова одного из тех кто во всем этом участвовал. Смотреть на его выводы смысла нет. Он конечно же субъективен.
Смотреть надо на озвученные им факты. Главный факт — это создание нами и США института IIASA и обучение в нем всех наших реформаторов начиная с Гайдара с Чубайсом, и кончая Глазьевым с Шойгу.
Дальше уже можно самим порассуждать.
Зачем был создан такой иститут?
Совпадение ли, что все реформаторы и большая часть современной элиты (включая Набиулину) к нему отношение имеют?
Есть еще туча косвенных улик, но к сожалению я спициально подборку ссылок не делал. Почитай историю Гайдара. Там много интересного. Она реально разрушительна. И очень похоже на то, о чем говорит Полторанин.
Ну, и того же Кургиняна послушать можно. Только, опять же, надо понимать, что все они предвзятые и излагают все в угодном им свете.
Я к этой версии (заговора с целью замены социализма на капитализм) и раньше склонялся. Но у меня в рассуждениях была одна неувязочка. Не мог, ведь, Горбачев делать все эти вещи и не встречать сопротивления со стороны других коммунистов. ГКЧП должно было случиться еще много лет назад, еще в 1996-ом. Но его не случилось. А к 1990-му народ уже настроили нужным образом. Кто настраивал?
И вот эта версия с подготовкой элиты все очень хорошо объясняет. К 86-у году эта элита уже была подготовлена и начала поддерживать действия Горбачева. В купе с ложью про сохранение советских традиций и все это прокатило.
Гайдар и т.п. не взялись неоткуда в одночасье. Они были подготовлены заранее. Их готовили 10 лет в этом самом IIASA.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
