Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
К>>Опыт — критерий истины. По этому опыту лозунг "обратная связь через свержение" — или предан, или изначально был фантастикой. К>>Ещё идеалы?
K>Вы бредите. Всем очевидно, что "обратная связь через выкидывание в результате выборов" (вариант Ющенко) лучше, чем "обратная связь через свержение".
Что значит лучше/хуже. У тебя попросили идеалы т.н. "революции". Ты их назвал:
Эта идея возникла ещё во время Оранжевой революции: если власть плохо работает, общество должно её свергнуть, тогда следующая власть станет немного более ответственной.
Процесс облагораживания власти идёт очень медленно, может быть потребуются ещё десятилетия такого подхода.
Если революция провозглашает это идеалом — то новая власть при поддержке общественных масс должна дальше продвигать его — но она делает ровно обратное, загоняя всех в тиски тоталитарного государства, с жесткой цензурой, вплоть до выпиливания партий, СМИ и произведений массовой культуры. Следовательно это была никакая не революция во имя "народовластия через свержение плохо работающей власти". А названный тобой "идеал" — всего-лишь катализатор инспирированного переворота. В общем — что насчет идеалов "революции годности"?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Если революция провозглашает это идеалом — то новая власть при поддержке общественных масс должна дальше продвигать его — но она делает ровно обратное, загоняя всех в тиски тоталитарного государства, с жесткой цензурой, вплоть до выпиливания партий, СМИ и произведений массовой культуры. Следовательно это была никакая не революция во имя "народовластия через свержение плохо работающей власти". А названный тобой "идеал" — всего-лишь катализатор инспирированного переворота. В общем — что насчет идеалов "революции годности"?
K>Януковича необходимо было прогонять силой, поскольку он пользовался такими хитрыми методами, что к выборам он бы придумал что-нибудь очень нехорошее. Он мог, в принципе, физически устранить кандидата в президенты, а сама угроза такого сценария заставила бы сильных претендентов отказаться от планов учавствовать в выборах (т.е. в кандидаты пошли бы одни клоуны).
Вот ты точно бредишь.
1. Наказывать Януковича за то что он мог кого-то физически устранить.
2. Янукович дважды (в 2004 и 2014) не пошел на конфронтацию в случае антиконституционных фокусов против себя
(хотя за этим скрывалась просто глупость и трусость).
3. Про хитрые методы майдана нужно упоминать?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>6) Поскольку в целом европейские революции в целом изменили мир к лучшему, можно надеяться, что недавние украинские революции также приведут в конечном итоге к изменениям к лучшему.
Так на Украине не было революции. Был майдан. Это -- фашистский путч, как в Испании в 1936 году.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вы бредите. Всем очевидно, что "обратная связь через выкидывание в результате выборов" (вариант Ющенко) лучше, чем "обратная связь через свержение". Наверно, многие на Украине ждут президентских выборов, когда можно будет абсолютно легитимно прогнать Порошенко. Хотя, если он реально осознает такую возможность, может это немного вернёт ему чувство реальности.
А Порошенко предоставит такую возможность, быть прогнанным посредством выборов?
А ему это чувство реальности будут возвращать только в момент старта предвыборной кампании? Ну ничего, грядущие пару лет ещё можно отлично погулять. А там — хоть в Ростов, хоть в Росток, хоть на Ближний Восток.
K>Януковича необходимо было прогонять силой, поскольку он пользовался такими хитрыми методами, что к выборам он бы придумал что-нибудь очень нехорошее. Он мог, в принципе, физически устранить кандидата в президенты, а сама угроза такого сценария заставила бы сильных претендентов отказаться от планов учавствовать в выборах (т.е. в кандидаты пошли бы одни клоуны).
А Янукович заведомо не предоставлял такую возможность? Даже после того, как договорился об уступках лидерам майдана (которые держали своё слово где-то сутки).
Ладно Ющенко, романтик (хотя бы внешне). Не стал под конец брыкаться, хотя, скорее всего, просто не мог.
Но Порошенко — это Янукович-2. Да ещё и натренированный войной и интригами не просто против жлобов, а против реальных убийц.
Пусть даже он марионетка Байдена, допустим. Ну а какая разница, Порошенко или Байден устроит из следующих выборов кровавый цирк с кандидатами-клоунами?
(А впрочем, и прошедшие выборы были таким цирком. Юля в три раза меньше голосов набрала, Ляшко, Ярош, Тягнибок и, прости господи, Шкиряк — вот это что было?)
Вот Французская революция выкликала бога гильотины, так там в течение нескольких лет была ротация правящих кадров — аристократы, палачи, палачи палачей, палачи палачей палачей пошли под нож. Как минимум, идеал равенства соблюли даже в этом.
На Украине же идёт процесс консервации... Можно тешить себя мыслью, что "это до следующих выборов". Но от неё веет безысходностью.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>Являются ли недавние украинские события революциями и почему?
Ops>Не являются. http://rsdn.org/forum/flame.politics/6518141.1
Перекуём баги на фичи!
