Меня возмущает, почему, если Россия не сторона конфликта во "внутриукраинском" кризисе, то Путин участвовал в Минских договоренностях?
Как президент Франции и канцлер Германии? Зачем им это?
Помните как был конфликт в Чечне?
Власть РФ заявляла что "конфликт в Чечне это сугубо внутрироссийское дело". Чечня — территория РФ.
И точка. И никакие иностранные государства не могут предлагать здесь свои какие-то советы.
Почему не так во "внутриукраинском" кризисе?
Донбасс — часть Украины, исключительно внутреннее дело Украины.
Причем здесь Россия, Франция или Германия?
Какое право имеет Россия навязывать какие-то изменения в конституцию другому государству — Украине?
Очевидно, что основная причина — это угроза военного поражения Украины от России.
Благодаря этому и случились переговоры в Минске.
По-хорошему Украина может послать лесом минские соглашения,
так как Донбасс — это часть Украины. И точка. Чисто внутриукраинское дело.
Как Россия может требовать изменить конституцию Украины?
А минские соглашения должны быть аннулированы, так как существовала угроза военного вторжения России во время их подписания.
Тогда как раз шли тяжелые бои под Дебальцево.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Меня возмущает, почему, если Россия не сторона конфликта во "внутриукраинском" кризисе, то Путин участвовал в Минских договоренностях? GC>Как президент Франции и канцлер Германии? Зачем им это?
Все дело в том что народ Донбасса захотел присоединения к РФ, как это произошло в Крыму. Воля народа быть с РФ и РФ должна как то отреагировать (согласиться или отказать). В Крыму согласились а тут...
Народ сам втягивает Россию.
Ну и, понятно дело, ни одно народное восстание не проходит без внешней поддержки. Думаете США не снабжало повстанцев оружием? Однако от снабжения оружием не называют агрессией, это все так же внутренний конфликт.
Повлиять на РФ могут только чтобы она перестала поддерживать повстанцев материально в том числе вооружением, но не только. На США, конечно, так никто не пытался влиять, когда они поддерживали. Но то ж большой брат.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C> В какум бункере ты просидел последние 60 лет? Размещение ракет на Кубе — это тоже было сугубое дело Кубы, какое дело США, что она там размещает?
На Украине кто-то размещает ракеты?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Меня возмущает, почему, если Россия не сторона конфликта во "внутриукраинском" кризисе, то Путин участвовал в Минских договоренностях? GC>Как президент Франции и канцлер Германии? Зачем им это?
GC>Помните как был конфликт в Чечне? GC>Власть РФ заявляла что "конфликт в Чечне это сугубо внутрироссийское дело". Чечня — территория РФ. GC>И точка. И никакие иностранные государства не могут предлагать здесь свои какие-то советы.
GC>Почему не так во "внутриукраинском" кризисе? GC>Донбасс — часть Украины, исключительно внутреннее дело Украины.
Украине, как государству, всего-то четверть века. Совсем недавно этот осколок составлял единое целое с Россией. Люди, живущие на этих территориях имеют общую с Россией культуру и многовековую историю. Я мог бы привести огромный список семей, в которых родные люди оказались разделенными границами государства. И все было бы ничего, если последнее время между этими частями когда-то единой страны не начали насаждать вражду и провоцировать кровопролитие. Если ты до сих пор этого не понимаешь — сочувствую.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Меня возмущает, почему, если Россия не сторона конфликта во "внутриукраинском" кризисе, то Путин участвовал в Минских договоренностях?
Это потому что вы пытаетесь судить политику с позиций общечеловеческой справедливости и морали. А оно там (в политике) есть только в телевизоре.
А по факту ничего кроме грубой силы и выгоды ничего в политике нет, не было и в ближайшее время не предвидится. Кто сильнее — тот и прав.
GC>Как Россия может требовать изменить конституцию Украины?
Просто потому что Украина это сфера интересов России и Россия может себе это позволить. Была бы еще сильнее, никаких бы переговоров не было, ввели бы войска, поставили свое руководство и все.
Вспоминайте как это делал СССР. Посмотрите как это делает сейчас США.
Непонятно одно — вы серьезно этого не понимаете и не замечаете?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Причем здесь Россия, Франция или Германия? GC>Какое право имеет Россия навязывать какие-то изменения в конституцию другому государству — Украине?
GC>Очевидно, что основная причина — это угроза военного поражения Украины от России. GC>Благодаря этому и случились переговоры в Минске.
Почему тогда в Минскую группу ОБСЕ по Нагорному Карабаху вошли представители Франции, России и США? США хочет захватить Армению Азербайджан? Или Россия хочет это сделать? И почему это случилось в Минске?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Как Россия может требовать изменить конституцию Украины?
Меня больше интересует, как Европа и США могут требовать от России выполнения минских соглашений, если соглашения про то, что Украина должна поменять свою конституцию. Видимо, неосознанно там считают Украину частью России
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Украине, как государству, всего-то четверть века. Совсем недавно этот осколок составлял единое целое с Россией. Люди, живущие на этих территориях имеют общую с Россией культуру и многовековую историю.
Почему четверть века? Это современному государство Украина четверть века. До это, скажите, ничего не было?
А если так, то и Российской Федерации тоже четверть века.
R>Я мог бы привести огромный список семей, в которых родные люди оказались разделенными границами государства. И все было бы ничего, если последнее время между этими частями когда-то единой страны не начали насаждать вражду и провоцировать кровопролитие. Если ты до сих пор этого не понимаешь — сочувствую.
Список приводить не надо. Достаточно для примера взять мою покойную бабушку, у которой отец, братья и сестры остались в Украине, и их потомки сейчас там живут.
Сейчас вижу что и РФ провоцирует вражду и кровопролитие, пропагандируя всякие там ДНР\ЛНР.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Меня больше интересует, как Европа и США могут требовать от России выполнения минских соглашений, если соглашения про то, что Украина должна поменять свою конституцию. Видимо, неосознанно там считают Украину частью России
А какие обязанности России в минских соглашениях?
GC>Причем здесь Россия, Франция или Германия? GC>Какое право имеет Россия навязывать какие-то изменения в конституцию другому государству — Украине?
официально — никакого, дефакто пытается. это превратилось в глобальную игру, минск часть этой игры где собираются её участники(часть)
и за закрытми дверями говорят более менее открытым тексом. в данный момент результат это достигнутый пат, наилучшее из худших вариантов
болееменее для всех
GC>А минские соглашения должны быть аннулированы, так как существовала угроза военного вторжения России во время их подписания. GC>Тогда как раз шли тяжелые бои под Дебальцево.
а что меашет сейчас новому витку эскаляции? с чего ты взял что какието там угрозы исчезли и всё поменялось?
я лично не вижу никаких особых изменений в ситуации, и те могут и другие могут, но как раз важно сделать так чтобы
незахотели и понимали чем это всё чревато. для этого нужен минск, для того чтобы решение искали в коридорах, закулисами,
застолами/под столами хошгде только не на поле боя. кому нужны бессымсленные жертвы, да ещё в европе да в 21 веке?
всем всё ясно кто чего хочет, воевать за это смысла нет
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>На Украине кто-то размещает ракеты?
Да, вхождение Украины в НАТО планировалось ещё в 2008-ом году, а это, при общей протяженности фактически незащищённых границ в 2000 км. создаёт серьёзную угрозу безопасности России.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
GC>>Меня возмущает, почему, если Россия не сторона конфликта во "внутриукраинском" кризисе, то Путин участвовал в Минских договоренностях? S>Это потому что вы пытаетесь судить политику с позиций общечеловеческой справедливости и морали. А оно там (в политике) есть только в телевизоре. S>А по факту ничего кроме грубой силы и выгоды ничего в политике нет, не было и в ближайшее время не предвидится. Кто сильнее — тот и прав.
GC>>Как Россия может требовать изменить конституцию Украины? S>Просто потому что Украина это сфера интересов России и Россия может себе это позволить. Была бы еще сильнее, никаких бы переговоров не было, ввели бы войска, поставили свое руководство и все. S>Вспоминайте как это делал СССР. Посмотрите как это делает сейчас США. S>Непонятно одно — вы серьезно этого не понимаете и не замечаете?
Мне поэтому и не нравится позиция России.
Тупо: Россия сильней, поэтому и права, может делать что захочет.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
C>> В какум бункере ты просидел последние 60 лет? Размещение ракет на Кубе — это тоже было сугубое дело Кубы, какое дело США, что она там размещает? GC>На Украине кто-то размещает ракеты?
В Турции же разместили. Рано или поздно разместят и на Украине, если не мешать им.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
GC>>На Украине кто-то размещает ракеты? КЛ>Да, вхождение Украины в НАТО планировалось ещё в 2008-ом году, а это, при общей протяженности фактически незащищённых границ в 2000 км. создаёт серьёзную угрозу безопасности России.
Вы считаете что протяженность границ в 21-веке при наличии ядерного оружия и средств доставки играют роль?
Возможно, какая-то угроза есть, но ее не следует преувеличивать.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Помните как был конфликт в Чечне? GC>Власть РФ заявляла что "конфликт в Чечне это сугубо внутрироссийское дело". Чечня — территория РФ. GC>И точка. И никакие иностранные государства не могут предлагать здесь свои какие-то советы.
Это называется "независимое государство"
GC>Почему не так во "внутриукраинском" кризисе? GC>Донбасс — часть Украины, исключительно внутреннее дело Украины. GC>Причем здесь Россия, Франция или Германия?
А вот у Украины, как видишь, с независимостью и самостоятельностью как-то не выходит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>> В какум бункере ты просидел последние 60 лет? Размещение ракет на Кубе — это тоже было сугубое дело Кубы, какое дело США, что она там размещает? GC>>На Украине кто-то размещает ракеты?
V>В Турции же разместили. Рано или поздно разместят и на Украине, если не мешать им.
А смысл размещать на Украине, если уже есть в Турции?
Выглядит просто как предлог для военного вторжения РФ в Украину.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>> В какум бункере ты просидел последние 60 лет? Размещение ракет на Кубе — это тоже было сугубое дело Кубы, какое дело США, что она там размещает? GC>На Украине кто-то размещает ракеты?
Украина в НАТО — это разве не понятно? Пример Польши, Прибалтики. В Крыму американские базы — доминирование НАТО в море.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Вы считаете что протяженность границ в 21-веке при наличии ядерного оружия и средств доставки играют роль?
Не мы, военные так считают.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
GC>>Причем здесь Россия, Франция или Германия? GC>>Какое право имеет Россия навязывать какие-то изменения в конституцию другому государству — Украине? pik>официально — никакого, дефакто пытается. это превратилось в глобальную игру, минск часть этой игры где собираются её участники(часть) pik>и за закрытми дверями говорят более менее открытым тексом. в данный момент результат это достигнутый пат, наилучшее из худших вариантов pik>болееменее для всех
Такова была позиция США изначально.
По-сути, это конфликт м/у США и Европой, где часть Европы подмахивает США.
GC>>А минские соглашения должны быть аннулированы, так как существовала угроза военного вторжения России во время их подписания. GC>>Тогда как раз шли тяжелые бои под Дебальцево. pik>а что меашет сейчас новому витку эскаляции?
Ссут.
pik>с чего ты взял что какието там угрозы исчезли и всё поменялось?
Ничего не поменялось, а лишь усугубилось после Сирии, потому и ссут. Потому что хорошо видно, что США свои интересы способно отстаивать только до тех пор, пока им не бьют по рукам.
pik>я лично не вижу никаких особых изменений в ситуации, и те могут и другие могут, но как раз важно сделать так чтобы не захотели и понимали чем это всё чревато.
ы-ы-ы
(грустно)
pik>для этого нужен минск, для того чтобы решение искали в коридорах, закулисами, pik>застолами/под столами хошгде только не на поле боя.
Оф Украине и США нужно именно на поле боя.
pik>кому нужны бессымсленные жертвы, да ещё в европе да в 21 веке? pik>всем всё ясно кто чего хочет, воевать за это смысла нет
Почему бессмысленные? А как же "по над усе"?
Эта фишка без сакральных жертв не живет. Тут требуется держать население в тонусе, регулярно убивая несогласных.
