Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну с программистами и сравнивать не стоит, а вот с полицейскими можно сравнить, ни с ФБР или ЦРУ, а с простыми полицейскими. D>>Image: image26668419_6094bc6e94f08f4a80e693062106b505.jpg
VD>Справедливости ради надо заметить, что с преступностью у нас намного лучше чем в той же Америке. Да и с образованием не намного хуже пока.
А для большей справедливости нужно понять причины и они совсем не в хороших полицейских, которые искоренили преступность. Просто в США совершили несколько огромных ошибок в свое время, одна из них — свободное ношение оружия. Если бы у нас такое разрешить, мне даже страшно подумать что бы было.
VD>Еще надо заметить, что как раз полицейским и учителям зарплаты поднимали до кризиса.
Это смотря где поднимали и на сколько. В Москве много надбавок именно от города, мало кто может похвастаться такими привилегиями сбора налога со всей страны и оплаты хорошей ЗП учителям. Единственное что действительно можно сказать в плюс учителям — это стабильность. Два года назад учителя днем с огнем не сыскать, а сейчас очередь выстраивается, люди работу потеряли и идут работать учителем. Особенно тут вспоминается слов — признание, как сказал выше постом — это карма. А в райцентрах учитель сейчас так вообще олигарх, получая 15 тыс.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
П>>>Всякие люди бывают. К нам недавно из Лондона чел приходил собеседоваться, что-то компьютерное там окончил и вернулся. Был согласен на 40-50 тыров. A>>В смысле вложил денег в образование и вернулся? Сразу после вуза? П>Вроде да, сразу после, молодой. Сколько денег вложил это я без понятия. Я его только мельком видел, это потом уже собеседовальщики всем рассказывают всякие интересности про кандидатов.
Дерьмо значит ваша контора, если такого чела не взяли. Человек может работать хотел. Просто. Не за идею и высокие ценности "вкладывания бабок в своё образование". Рухнет контора скоро, бабе Ванге кофе в гущу
VD>Капиталистическая система она плохо пригодна для решения социальных задач.
Хорошо она пригодна, надо просто заниматься вопросом, а не отдавать на откуп бездушной бюрократической машине. Откуда эта всеобщая убеждённость, что учителей должно оплачивать государство? Община пусть участвует в процессе. Родителям пусть будет дело до этих вопросов — следить и выбирать, кто учит их детей. Если всё будет происходить за деньги родителей (не за абстрактные налоги, а за конкретные "на зарплату учителей") — появится стимул и отчёт потребовать о расходовании, и устроить отбор лучших в учителя, и хорошо обеспечивать этих отобранных, чтобы не сбежали. >Чтобы врачи и учителя начали жить достойно нужно чтобы экономика была в порядке.
Если взять откуда-то бесплатно "экономику в порядке", и дать нынешнему населению, врачи и учителя станут жить достойно? Мне кажется, очень быстро всё превратят опять в то же самое, что сейчас.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>дорогой Vain, PM>Вы помните свой тезис?
И?
PM>утверждение о том, что зарплаты вырастут, когда станет меньше учителей. PM>теперь же Вы поплыли в совершенно другие края, PM>что ни помогает вести конструктивную беседу, PM>ни создает впечатления наличия темы для обсуждения
Первый тезис был про рынок. Второй, — про затраты гос-ва на образование. Одно другому не мешает.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Хорошо она пригодна, надо просто заниматься вопросом, а не отдавать на откуп бездушной бюрократической машине. Откуда эта всеобщая убеждённость, что учителей должно оплачивать государство? Община пусть участвует в процессе. Родителям пусть будет дело до этих вопросов — следить и выбирать, кто учит их детей. Если всё будет происходить за деньги родителей (не за абстрактные налоги, а за конкретные "на зарплату учителей") — появится стимул и отчёт потребовать о расходовании, и устроить отбор лучших в учителя, и хорошо обеспечивать этих отобранных, чтобы не сбежали.
Во-первых с чего ты решил, что родители лучше профессионалов знают чему следуют учить детей (какие предъявлять требования к учебе)?
Во-вторых и сейчас есть платные школы (что не дает туда идти? ах цена высокая, ну так ты же сам за то чтобы родители оплачивали...), только из платных школ в основном очень плохо подготовленные дети выходят(потому что еще раз повторю родители в образовании ни в зуб ногой).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут нет сомнений. Я вообще не понимаю зачем ему говорить дают. Завел бы себе пресс-секретаря (как Путин) и пусть тот за Медведева умные мысли толкает.
Именно за этим. Из Медведева в последнее время изо всех сил делают "неугрозу" Путину.
Чтобы у наивных людей сложилось мнение, что Путин раб на галерах, а Медведев просто балласт.
Кому и зачем это может быть выгодно — , но простор для полёта фантазии имеется.
Тут всё не так просто. Я недавно получал второе высшее — решил выучиться на программиста.
И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно.
10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю.
Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
И не скажу, что работать патрульным проще.
БП>И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно. БП>10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю. БП>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
Да, но больше чем 1.5-2 ставки тебе не дадут в школе. По-этому по факту получается 15-20 т.р.
Это примерно по 2 урока в день. На подготовку к урокам по-хорошему надо столько же времени, но по факту опытный учитель вообще не тратит на него времени. Кака-то бумажная работа есть помимо уроков, ну скажем час в день максимум.
И это вполне нормально для человека с такой квалификацией. Продавщицы в супермаркете столько же получают при восьмичасовом рабочем дне.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского. БП>И не скажу, что работать патрульным проще.
А если ты получаешь за 100 тр и твоя работа по определению легче работы ППС, то что их этого следует?
Надо бы тебе зп урезать до 20?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
БП>>И у нас в группе были две школьные учительницы. Поверьте, всё не так однозначно. БП>>10 т.р. — это зарплата учителя черчения, дающего 2 урока в неделю. БП>>Если работать 6 часов 6 дней в неделю, то получится как раз 60 т.р., как у полицейского.
_AN>Да, но больше чем 1.5-2 ставки тебе не дадут в школе. По-этому по факту получается 15-20 т.р. _AN>Это примерно по 2 урока в день. На подготовку к урокам по-хорошему надо столько же времени, но по факту опытный учитель вообще не тратит на него времени. Кака-то бумажная работа есть помимо уроков, ну скажем час в день максимум.
Уточню. Одна ставка — 18 часов в неделю.
Плюс, как ты правильно заметил, подготовка к урокам.
Раньше опытный учитель действительно мог не тратить время на подготовку. Сейчас, с введением ФГОСов, подготовки и отчетов стало намного больше. Так что на все 40 часов в неделю занятие найдется всем — и опытным, и молодым.
Про лишнюю ставку в школе тоже верно. За доп. часы чуть ли не драка.
_AN>И это вполне нормально для человека с такой квалификацией. Продавщицы в супермаркете столько же получают при восьмичасовом рабочем дне.
+1
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Именно за этим. Из Медведева в последнее время изо всех сил делают "неугрозу" Путину. БП>Чтобы у наивных людей сложилось мнение, что Путин раб на галерах, а Медведев просто балласт. БП>Кому и зачем это может быть выгодно — , но простор для полёта фантазии имеется.
Сомневаюсь. Есть гораздо более простое объяснение: расслабился и перестал следить за языком. И зачем ему самому делать из себя "неугрозу", когда можно просто не участвовать в выборах (если кто-то считает, что у него вообще есть шансы)?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На 10К в Москве банально нельзя жить. Банальная комуналка выходит примерно тысяч в 6. Плюс интернет, телефон , телеграф и почта и вот тебе 10К.
6 у тебя наверное за большую квартиру с кучей проживающих. А он один. Ну и телефон с интернетом за 4 тыра это круто.
И вообще, в Москве больше 22% дохода нельзя платить за квартиру, должны субсидии давать.
D>1. Выше 100к в Москве только в частных школых. D>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам.
Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
D>3. Не нужно путать Москву и Россию, это два разных государства.
Вот по этой причине и нужно сравнивать з/п московских учителей со средними зарплатами в Москве, а з/п учителей в регионах со средними зарплатами там же.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Дерьмо значит ваша контора, если такого чела не взяли. Человек может работать хотел. Просто. Не за идею и высокие ценности "вкладывания бабок в своё образование". Рухнет контора скоро, бабе Ванге кофе в гущу
Да и хрен с ней, пусть рухает, новую найду. Я же не собственник, мне она по-барабану.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>1. Выше 100к в Москве только в частных школых. D>>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам. P>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
Если ты занимаешься репетиторством, то на свою основную работу ты забьешь болт, потому что времени не хватит. Не нужно думать, что придя домой учитель отдыхает, это разве что у учителей физкультуры, другим приходится проверять тетради, готовить отчеты(это вообще отдельная тема для разговоров), готовить карточки для контрольных и самостоятельных. Совмещать репетиторство и преподавание в школе без ущерба последнего — не возможно. В результате хорошие учителя переходят только на репетиторство.
D>>3. Не нужно путать Москву и Россию, это два разных государства. P>Вот по этой причине и нужно сравнивать з/п московских учителей со средними зарплатами в Москве, а з/п учителей в регионах со средними зарплатами там же.
В этом и речь, что средняя ЗП полицейских почему то намного выше средней ЗП учителей и врачей, с чего весь шум-гам и начался. Причем эти две вещи очень взаимосвязаны, если больше работают учителя, то потом меньше будут работать полицейские.
D>>2. Дополнительное репетиторство запрещают директора школ, иначе начнут ставить хорошие оценки своим клиентам. P>Да, дополнительно репетиторствовать тем, кого учишь за з/п неэтично, но если это не деревня вокруг много других детей.
чойта? например если ребенку не хватает "зарплатных часов" чтобы усвоить материал, или нужно персональное внимание для этого
E>Вообще то зарплата учителей совсем не маленькая. У меня есть родственник. Работал в провинции преподавателем, был в принципе аж ректором какого то филиала.
Тут конечно не указано на сколько большая з/п была в провинции, но уже не первый раз встречаю кивание на примеры учителей, которые не только учителя, но и ректоры-директоры – крутятся, дескать, добиваются успехов в рамках своей же школы. Только вот вакансий на 100 директоров обычно нет в школах ведь.
, но простор для полёта фантазии имеется.
