Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>В Крыму очень много самостроя крымских татар. В основном это дома, расположенные достоточно далеко от берега и достаточно высоко над уровнем моря. Причем, строительство и сейчас ведется повсеместно полным ходом. Если в рамках этого закона начнут сносить эти постройки, ничего хорошего из этого не получится. ИМХО, в первую очередь нужно ликвидировать самострой, расположенный в прибрежной зоне, чтобы освободить людям доступ к морю. А с крымско-татарскими незаконными постройками нужно решать проблему крайне деликатно, иначе может вспыхнуть.
Сносить нужно любой самострой. С крымскими татарами нужно договариваться и легализовывать их. Это процесс, насколько я знаю, идет. Те кто хотел уже легализовались. А новые захваты — это преступления. Татарам земля должна выделяться точно так же как и всем остальным. Они пупом земли не являются.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
R>>>Как я себе это представляю, в первую очередь нужно прекратить незаконное строительство новых объектов. Главный упор здесь должен быть на законодательную базу. Идеальным вариантом было бы сделать незаконное строительство просто не выгодным (по совокупности все факторов, в т.ч. рисков). Следующим шагом можно будет решать проблему с построенными ранее незаконными объектами. Причем решать — это вовсе не обязательно сносить все подряд. Возможно, что-то допустимо будет узаконить "закдним числом".
A>>Две взаимоисключающие вещи...
R>Они не являются взаимоисключающими уже потому, что не могут применяться одновременно к одному объекту. Второе относится к уже построенным жилым зданиям, тогда как первое должно препятствовать новому строительству.
Да не, как раз таки к одному . Ибо маховики государственной машины весьма и весьма неповоротливы, и пока раскрутятся — незаконное незавершенное строительство быстро становится завершенным, а там и под "амнистию" попадает. И вот этот механизм и дает ту выгоду которую вы пытаетесь убрать.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[11]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
R>В Крыму очень много самостроя крымских татар. В основном это дома, расположенные достоточно далеко от берега и достаточно высоко над уровнем моря. Причем, строительство и сейчас ведется повсеместно полным ходом. Если в рамках этого закона начнут сносить эти постройки, ничего хорошего из этого не получится. ИМХО, в первую очередь нужно ликвидировать самострой, расположенный в прибрежной зоне, чтобы освободить людям доступ к морю. А с крымско-татарскими незаконными постройками нужно решать проблему крайне деликатно, иначе может вспыхнуть.
В статье есть ссылка на конкретные объекты, подлежащие сносу в Ялте и Алуште, с фото в pdf-ках. Большей частью все даже похоже на профанацию или чисто символическое действо. Из просмотренного мне попалось 2 более-менее фундаментальных кафешки с террасами, кв.метров по 100. А на 90% это жестяные гаражи, навесы и бедки из нескольких палок, простейшие ларьки, сооружения габаритов туалета-скворечника. Жилья не попалось.
Re[4]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
J>>панельные домищи — это не 3-5 этажные курятники построенные без фундамента из г. и палок П>Да, панельные домищи это гораздо страшнее.
Ты читаешь, на что отвечаешь? Где ты увидел там хоть слово про возраст?
А старые дома тоже нужно сносить. Только не потому что они самострой, а в виду ветхости и превышения гарантийного срока эксплуатации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в ираке как тебе известно германия вообще не учавствовала. в остальных случаях гражданская война поделила pik>а НАТО предотвартило ещё большее кровопролитие.
Пик, это уже даже не смешно:
Бомбардировки Югославии силами НАТО начались 24 марта и закончились 10 июня 1999 года. Под ударом оказались как военные объекты, так и гражданская инфраструктура. По информации властей СРЮ, за время бомбардировок общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран[14]. Бомбардировки были прекращены после подписания Военно-технического соглашения в Куманове между представителями югославской армии и стран НАТО.
Спасибо доблестным войскам НАТО что навели порядок урановыми бомбами.
Операция оправдывалась как гуманитарная интервенция, но она была проведена без мандата ООН, в связи с чем она часто характеризуется критиками как незаконная (англ.)русск.[25] военная агрессия[26].
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[3]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
VD>>А новые захваты — это преступления.
Vi2>А старые захваты — это уже не преступление?
Преступления, но перед другим государством. На момент прихода РФ в Крым все это уже было. Это надо воспринимать как данность. А то и самими татарами не ясно что делать.
Да, кстати, а какое преступление, если речь идёт не о наказании, а только лишь о восстановлении права?
Ну, вот такие у нас странные законы. Я в этом вопросе не разбирался, но на материковой части РФ точно так же делают. В принципе потеря вложенных средств — то тоже наказание.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали: AD>>>То государство, у которого в свое время этот полуостров незаконно отжали. pik>>может копнуть ещё глубже? кто у кого что когдато отжал? AD>Ну копни. AD>З.Ы. AD>Вот есть довольно
известное высказывание
AD>"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Цитата красивая, хотя найти подтверждающий первоисточник проблематично.
А в теме тут больше подходит другая, уже точно того же автора:
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ.
Re[14]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
J>>проблема не в уродстве, а в самозахвате и возведении курятников на самозахваченной территории. По Черноморскому уже такое делают, правда мало. VD>Там зачастую не курятники, а вполне себе цивильные дома.
только поверх пристроена пара другая этажей... Впрочем в Крыму не был, только по фоткам Варламова могу судить, потому спорить не буду. Но на Черноморском точно курятники — сам видел как их ставили
VD>Но дело не в том, что там построено, а в том как. Оставляя самострой власть, тем самым, поддерживает нарушение закона. Это провоцирует других на тоже самое. VD>Так что качество строений тут не причем. Ломают не за него.
дело и в том и в том. Потому что самозахватом поставили абы чего подешевле и оно — 1)нарушает законы РФ, 2)нарушает права прочих граждан на проход к морю, 3)опасно для эксплуатации, 4)создает нагрузку на экосистему и угрозу эпидемий (канализация в курятниках — это труба в море) и т.д. и т.п.
Re[15]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
TSP>>Есть ещё вариант: хорошая компенсация. "Держи миллион и забудь про свой шалман" B>Власти КНР в связи с нашествием саранчи решили платить по юаню за каждый сданный экземпляр вредителя. Всё население занялось массовым разведением саранчи. B>Это анекдот. А в жизни то ли Морган, то ли Рокфеллер заплатил фурмеру 100$ за сбитую корову. И потерял возможность спокойно ездить на своём автомобиле. Все окрестные коровы стали пастись около дорог.
Это "эффект кобры". Не КНР, а англичане в Индии. Не саранчу, а кобр. Не анекдот, а горькая правда.
Хорошая компенсация для построек до 2014 года, (или, если самострой всё ещё практиковался, — до 2016). И штрафы для свежих построек.
Перекуём баги на фичи!
Re[16]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>берсрек, тебе назвать число мирных жертв от бомбардировок российских ВКС по данным лондонского бюро наблюдателей за правами человека в Сирии?
Не нужно слушать булочников в Лондоне, достаточно посмотреть на факты бомбежки городских объектов и подумать.
NATO military operations increasingly attacked Yugoslavian units on the ground; as well as continuing the strategic bombardment. Montenegro was bombed several times, and NATO refused to prop up the precarious position of its anti-Milošević leader, Milo Đukanović. "Dual-use" targets, used by civilians and military, were attacked; the targets included bridges across the Danube, factories, power stations, telecommunications facilities, headquarters of Yugoslavian Leftists, a political party led by Milošević's wife, and the Avala TV Tower. Some protested that these actions were violations of international law and the Geneva Conventions. NATO argued these facilities were potentially useful to the Yugoslavian military and that their bombing was justified.
Даже прикормленные марионетки не смогли промолчать:
Human Rights Watch "concludes that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the ninety separate incidents in Operation Allied Force".
Amnesty International released a report which stated that NATO forces had deliberately targeted a civilian object (NATO bombing of the Radio Television of Serbia headquarters), and had bombed targets at which civilians were certain to be killed.[150][151] The report was rejected by NATO as "baseless and ill-founded". A week before the report was released, Carla Del Ponte, the chief prosecutor for the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia had told the United Nations Security Council that her investigation into NATO actions found no basis for charging NATO or its leaders with war crimes.[152]
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[16]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Б>Human Rights Watch "concludes that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the ninety separate incidents in Operation Allied Force".
дык HRW много чего и про РФ пишет, например про кластерные бомбы, значит правду пишут? ещё они чтото про фосфорные бомбы пишут
Re[17]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>дык HRW много чего и про РФ пишет, например про кластерные бомбы, значит правду пишут? ещё они чтото про фосфорные бомбы пишут
Ну так РФ же известный агрессор, Крым отжала и все дела. Но ведь Германия не такая? Зачем ты на Россию киваешь, разговор же про Германию идет:
во первых берсерк РФ это не ссср, а во вторых второй раз на грабли здесь пытаются не наступать, уже не в так далёкой истории
совместно с ссср польшу делили
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[3]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
J>Вот только Крым теперь не под юрисдикцией Украины, так что да, эти документы — филькина грамота.
Т.е. все что было построенно после Хрущева можно сносить?
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Re[4]: Власти Крыма снесут шесть тысяч объектов самостроя
Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Т.е. все что было построенно после Хрущева можно сносить?
Так и построенное при нем непременно тоже снести
Вроде же там прямым текстом написано — ксерокопии или непонятные украинские документы подлежат сомнению. Но ведь не считаются же безусловно недействительными.
. Ибо маховики государственной машины весьма и весьма неповоротливы, и пока раскрутятся — незаконное незавершенное строительство быстро становится завершенным, а там и под "амнистию" попадает. И вот этот механизм и дает ту выгоду которую вы пытаетесь убрать.
Перекуём баги на фичи!
