Я слышал слова "украинизация", "коренизация", но чтобы настолько... Это 20-е годы, Сталин на эту тему в 1921-м сказал:
... я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
И коммунисты свою обязанность выполняли, ход работы в газетах освещался. "Украинизация научной работы", "В течение пяти лет всё преподавание в ВУЗах будет украинизировано", "проверка врачей, учителей, агрономов...специалисты...будут уволены" (за незнание украинского, надо понимать, потому как под заголовком "украинизация"): пруф большая картинка.
"Администрация телефонной станции не выполнила полностью декрета, переведя на украинский язык исключительно канцелярию", "кондукторы и контролеры в общениях с публикой должны придерживаться исключительно украинского языка", вероятно без пендаля сверху даже на уровне кондуктора в транспорте на украинском говорить никто не хотел, картинка.
Одесса, "большинство работников не овладело украинским языком", картинка.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Только сейчас под руководством американских партнёров планы товарища Сталина стали фактически выполняться. Но для чего он это планировал
Так может Сталин был Агентом Госдепа?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
anonymouse2, Вы писали:
A>>Только сейчас под руководством американских партнёров планы товарища Сталина стали фактически выполняться. Но для чего он это планировал
A>Так может Сталин был Агентом Госдепа?
обобщать и классифицировать общечеловеков никак не научишься?
Сталин был параноиком, убивал своих "соратников" по большевизму, меньшевизму и прочим Тухачевским.
Агенты Госдепа тоже параноики — периодически стравливают своих "вассалов" — европейских и южноамериканских "друзей".
Вот и вся связь, так что твоя версия теории заговоров не выдержала бритвы Оккама, ты просто не умеешь обобщать до класса "параноики"
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Я слышал слова "украинизация", "коренизация", но чтобы настолько... Это 20-е годы, Сталин на эту тему в 1921-м сказал: A>
A>... я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
Я тут немного другие слова выделил.
Скажи, а ты действительно считаешь, что нынешние проблемы Украины связаны со "злодеяниями Сталина",
которые были аж сто лет назад, а не с глупостью политиков, которые были последние 25 лет?
Как ты считаешь, что должен был делать Сталин?
На всякий случай напоминаю, что попытка запретить русский язык на современной Украине привела к гражданской войне.
Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
Сталин говорит простую, вполне "современную" и "демократическую" и даже "толерантную" мысль:
раз уж население говорит по-украински, то и власть должна говорить с народом на его языке.
Собственно, это всё.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Как ты считаешь, что должен был делать Сталин? A>На всякий случай напоминаю, что попытка запретить русский язык на современной Украине привела к гражданской войне. A>Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
в стартовом топике как раз описывался запрет русского
A>Сталин говорит простую, вполне "современную" и "демократическую" и даже "толерантную" мысль: A>раз уж население говорит по-украински, то и власть должна говорить с народом на его языке. A>Собственно, это всё.
это хорошо и правильно!
только вот население городов говорит по-русски, а деревень — на суржике (по крайней мере на Левобережной Украине)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
Вот не нужно прикидываться, что упрек к большевисткой национальной политике состоит в том, что они не стали запрещать украинский или какие-то другие языки.
И да, это была не сталинская политика, он просто был верным исполнителем занимая соответствующую должность. Став руководителем государства он повел куда более взвешенную политику.
До меня только недавно дошло, откуда такая любовь между грузинами и украинцами. Дело не только в штатах, которые активно там насаждают демократию. Тут дело глубже, еще с совейский времен. И дошло. Сталин! Ведь именно он при аннексии Галиции объявил о воссоединении украинского народа. Сталин же меньше всего поливается украинцами, т.е. совок-путин-ымперия-рыбы-ватники, а вот Сталин как-то мимо обходится. https://www.youtube.com/watch?v=PDm9HfLCagM
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Как ты считаешь, что должен был делать Сталин? A>>На всякий случай напоминаю, что попытка запретить русский язык на современной Украине привела к гражданской войне. A>>Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
ЛЧ>в стартовом топике как раз описывался запрет русского
И что, действительно был запрещён русский?
Ты же с Украины. Был запрещён или нет?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И что, действительно был запрещён русский?
прочитай стартовый топик, пожалуйста
A>Ты же с Украины. Был запрещён или нет?
очевидно, что нет, однако были попытки
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>> Сталин же меньше всего поливается украинцами,
TB>
Кроме этого форума и Морковки больше особых нареканий не видел. Неприязнь к всему советскому, Ленину и т.д. Хотя были бы памятники Сталину и их бы сносили. И вообще, кмк, в России Сталина ненавидят больше чем на Украине.
S>Кроме этого форума и Морковки больше особых нареканий не видел. Неприязнь к всему советскому, Ленину и т.д. Хотя были бы памятники Сталину и их бы сносили. И вообще, кмк, в России Сталина ненавидят больше чем на Украине.
S>>Кроме этого форума и Морковки больше особых нареканий не видел. Неприязнь к всему советскому, Ленину и т.д. Хотя были бы памятники Сталину и их бы сносили. И вообще, кмк, в России Сталина ненавидят больше чем на Украине.
A>Уж так ненавидят, так ненавидят: A>https://www.gazeta.ru/politics/2008/07/07_a_2776363.shtml
Накрутили. Хотя некоторым действительно нужен вождь, иначе зачем все?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Скажи, а ты действительно считаешь, что нынешние проблемы Украины связаны со "злодеяниями Сталина", A>которые были аж сто лет назад, а не с глупостью политиков, которые были последние 25 лет?
Я действительно считаю, что глупо называть глупостью сознательные и успешные действия политиков по нарезке страны на удельные княжества. Фундамент для этой нарезки заложил именно Сталин. Он же сам говорил, что русские города с русскими людьми будут украинизированы — вот их и украинизировали. Сто лет назад, да. Национальные вопросы это не ГЭС построить, они требуют поколений.
A>Как ты считаешь, что должен был делать Сталин?
Создать условия для естественного отмирания нацизма на этих территориях. Не нагнетать, потому как давление вызывает противодействие, но создавать небольшие бюрократические трудности всяким проявлениям национализма и позволить ему остаться уделом маргиналов. Оплачивать за счёт государства только тот нацизм, которого активно требует значительная часть местного населения.
Направление развития должно быть ОТ нацизма К единой культурной среде. Единая культурная среда объединяет государство, нацизм разрушает. И это отлично получается само по себе, если только государство не навязывает людям их титульную национальность в рамках административных границ.
A>На всякий случай напоминаю, что попытка запретить русский язык на современной Украине привела к гражданской войне. A>Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
Я думаю, что за передёргивание от моего "проверка врачей, учителей, агрономов...будут уволены...за незнание украинского" до "попытка запретить украинский" надо или извиниться, или белую ленточку надеть.
A>Сталин говорит простую, вполне "современную" и "демократическую" и даже "толерантную" мысль:
Вот это меня и удивляет. Государственный человек — и демократия с толерантностью в жизненно важном для государства вопросе.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Как ты считаешь, что должен был делать Сталин? A>На всякий случай напоминаю, что попытка запретить русский язык на современной Украине привела к гражданской войне. A>Ты думаешь, что попытка запретить украинский дала бы другие результаты?
Не нужно передергивать. Альтернатива украинизации не есть запрет мовы. Можно было просто ничего не делать. Скорее всего про мову уже бы все забыли (по мере роста грамотности деревенского населения), как это произошло со многими региональными говорами во всем мире. Это было просто проявлением идиотских идей большевиков по национальному вопросу. Кстати, отголоски этого идиотизма во всей красе проявляются и сегодня в виде камланий про "братский народ".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И да, это была не сталинская политика, он просто был верным исполнителем занимая соответствующую должность. Став руководителем государства он повел куда более взвешенную политику.
Это была именно сталинская политика. Он, считай, по ней дисер написал .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
... A>Против Веры доводы разума бессильны. A>Некоторым — это людям. Животные спокойно живут без государства — и ничего. A>Но только они — животные.
Коммунисты тоже считают что могут спокойно жить без государства. Они животные?
Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (то есть нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе“.
В. И. Ленина «Государство и революция»
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Скажи, а ты действительно считаешь, что нынешние проблемы Украины связаны со "злодеяниями Сталина", A>которые были аж сто лет назад, а не с глупостью политиков, которые были последние 25 лет?
Вот эти последние начались как раз с развала той самой страны. Да, нынешние проблемы Украины связаны в том числе с зло деяниями Сталина.
A>Как ты считаешь, что должен был делать Сталин?
По мнению того же Путина не надо было создавать национальные республики, а их именно что создали из губерний. В паспорте российского образца нет графы национальность. В составе какой страны была Украина в дореволюционной России и где она сейчас? Вот и ответ.
