Толком не понятно, как сейчас в Донбассе с военными действиями. Заметил только, что УП пишет, что ополченцы периодически обстреливают ВСУ-шников. Не помню, были ли сообщения о гибели мирных жителей, в основном гибнут АТО-шники.
Прошу кого-нибудь ответить на вопросы:
1) Обстреливают ли ВСУ ополченцев?
2) Обстреливают ли ВСУ населённые пункты с жителями?
3) Используют ли ополченцы “живые щиты”?
4) Используют ли ВСУ “живые щиты”?
5) Что говорят про “живые щиты” по донецкому телевидению?
6) Что говорят про “живые щиты” по украинскому телевидению?
7) Зачем ополченцы стреляют по ВСУ? Они же не ведут наступление, не планируют двигаться на киев?
8) Если ВСУ стреляют по ополченцам, зачем им это нужно? Они же вроде уже строят стену с Луганской областью, чтобы от неё отгородиться?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Ну а Донецк ведь вроде в 2014 обстреливали из артиллерии, а сейчас не обстреливают? W>Обстреливают. Пишут же об этом постоянно. Просто Донецк большой — та часть, куда долетает — она почти опустела, а в "тыловой" части идет вполне себе нормальная жизнь.
Вот ещё довольно сложный вопрос, не для таких как Лось. Почему стороны не договорятся прекратить эту грызню?
В январе 2015 была статья на УП, в которой излагалась мысль, что цель военных действий со стороны ДЛНР — понизить уровень жизни украинцев, чтобы доказать им что Майдан был злом:
Пытаются ли сейчас стороны договориться о прекращении огня, а если не пытаются — кто саботирует эти попытки, ВСУ или ополченцы? Может и сейчас ополченцы (и те, кто над ними) пытаются таким образом понизить уровень жизни украинцев?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Толком не понятно, как сейчас в Донбассе с военными действиями. Заметил только, что УП пишет, что ополченцы периодически обстреливают ВСУ-шников. Не помню, были ли сообщения о гибели мирных жителей, в основном гибнут АТО-шники.
K>Прошу кого-нибудь ответить на вопросы: K>1) Обстреливают ли ВСУ ополченцев?
да K>2) Обстреливают ли ВСУ населённые пункты с жителями?
да K>3) Используют ли ополченцы “живые щиты”?
никога не использовали K>4) Используют ли ВСУ “живые щиты”?
да K>5) Что говорят про “живые щиты” по донецкому телевидению?
бмп K>6) Что говорят про “живые щиты” по украинскому телевидению?
"сами себя" K>7) Зачем ополченцы стреляют по ВСУ? Они же не ведут наступление, не планируют двигаться на киев?
в ответ K>8) Если ВСУ стреляют по ополченцам, зачем им это нужно? Они же вроде уже строят стену с Луганской областью, чтобы от неё отгородиться?
1. терроризируют население
2. проводят разведку перед широкомасштабным наступлением
социализм или варварство
Re[9]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
A>Речь не об аннексии, а о волеизъявлении. Судя по твоим утверждениям выше, чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно ехать в Крым, да.
Чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно провести референдум в соответствии с международным законодательством. То, что происходило в Крыму клоунада хотя бы потому, что проходила она под штыками армии РФ стыдливо снявшей опознавательные знаки.
Re[9]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
ЛЧ>какая разница, кто и что признал? ЛЧ>главное факты — Крым сейчас в составе РФ, там работают законы РФ
Пока да, но ситуация скоро может измениться. Санкции делают своё дело, Россия слабеет. А значит при поддержке НАТО вполне будет по силам для украинских ВС обратная операция ЛЧ>кстати, читал где-то про россиян с крымской пропиской, которые без проблем получили шенгенские визы
Вполне возможно
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Толком не понятно, как сейчас в Донбассе с военными действиями.
Идут. Стало заметно "громче".
K>Заметил только, что УП пишет, что ополченцы периодически обстреливают ВСУ-шников.
Еще бы они писали обратное.
K>Не помню, были ли сообщения о гибели мирных жителей, в основном гибнут АТО-шники.
Гибнут в основном солдаты с обеих сторон. Мирные уже более-менее прохавали где лучше не мельтешить.
K>Прошу кого-нибудь ответить на вопросы:
Легко.
K>1) Обстреливают ли ВСУ ополченцев?
Да.
K>2) Обстреливают ли ВСУ населённые пункты с жителями?
Да.
K>3) Используют ли ополченцы “живые щиты”?
Неправильная постановка вопроса. Это называется "ведение боевых действий в городской застройке". "Живые щиты" — это пропагандистский лозунг. Благодаря тому, что мирные свалили оттуда, где стреляют, сейчас такого почти нет.
K>4) Используют ли ВСУ “живые щиты”?
Аналогично. На мирняк всем плевать. "Мы тут воюем, ваш домик — отличная позиция, чтобы выстрелить в темноту в сторону ополчения. ну, а то, что ответка прилетит — нас не касается".
K>5) Что говорят про “живые щиты” по донецкому телевидению? K>6) Что говорят про “живые щиты” по украинскому телевидению?
Ложь и пропаганду.
K>7) Зачем ополченцы стреляют по ВСУ? Они же не ведут наступление, не планируют двигаться на киев?
Это война, стреляй по врагу, иначе враг застрелит тебя. Проводятся локальные тактические операции с довольно значительными потерями, дабы в случае обострения иметь выгодную позицию для атаки или обороны.
K>8) Если ВСУ стреляют по ополченцам, зачем им это нужно? Они же вроде уже строят стену с Луганской областью, чтобы от неё отгородиться?
Аналогично. А насчет стены — что за бредни?
K>Пытаются ли сейчас стороны договориться о прекращении огня, а если не пытаются — кто саботирует эти попытки, ВСУ или ополченцы? Может и сейчас ополченцы (и те, кто над ними) пытаются таким образом понизить уровень жизни украинцев?
Злые ополченцы не соглашаются дать себя убить, и тем самым нарушают минские договорённости и понижают уровень жизни украинцев.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Прошу кого-нибудь ответить на вопросы: K>1) Обстреливают ли ВСУ ополченцев?
Постоянно.
K>2) Обстреливают ли ВСУ населённые пункты с жителями?
Периодически. Но потери стали ниже, так как жители умнее стали. Укрываются как могут. Но тем не менее десяток жертв в месяц — норма.
K>3) Используют ли ополченцы “живые щиты”? K>4) Используют ли ВСУ “живые щиты”?
Смотря что под этим понимать. Вот так чтобы как фашисты гнали перед собой людей, такого нет ни с одно стороны.
Украинцы периодически размещают позиции среди жилых домов. Ополченцы раньше это делали, но им дали по шапке и больше такого я не слышал.
K>7) Зачем ополченцы стреляют по ВСУ? Они же не ведут наступление, не планируют двигаться на киев?
Чтобы заткнуть атаки по себе и по мирным жителям. Ну, и по пьяни иногда — очевидно. ВСУ-шники (а чаще тербаты) лупят как по пьяни, так и намеренно. Ну, и в ответ на стрельбу с той стороны, конечно. Есть множество случаев когда лупят по местам где ополченцами и не пахло никогда. Тут никаких оправданий нет. Примеров того же у ополченцев практически нет.
ДРГ и тех и других периодически ходит в "атаки".
K>8) Если ВСУ стреляют по ополченцам, зачем им это нужно? Они же вроде уже строят стену с Луганской областью, чтобы от неё отгородиться?
Когда по пьяни, а когда и по приказу.
В Украине шапкозакидательсткие настроения "надо пойти надрать им задницы..." очень сильны. Оно там по зомбоящику постоянно подогреваются. Ну, и евро-бандеровцам война является единственным оправданием создаваемой ими жопы в экономике.
Плюс в их обществе создается мнение, что воюют они не с ополченцами, а с Российской армией. Многие на полном серьезе верят. Вопросом "почему их до сих пор в бараний рог не согнули" они предпочитают не задаваться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вот ещё довольно сложный вопрос, не для таких как Лось. Почему стороны не договорятся прекратить эту грызню?
У сторон есть неустранимые при текущем балансе сил противоречия. Нет условий, которые бы удовлетворили и РФ, и Штаты.
K>В январе 2015 была статья на УП, в которой излагалась мысль, что цель военных действий со стороны ДЛНР — понизить уровень жизни украинцев, чтобы доказать им что Майдан был злом: K>http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/23/7056113/
Украина по отношению к РФ полностью симметрична как ЛДНР к Украине. Золотое сечение, блин. Фрактал неадеквата. Не знаю как еще это назвать. А "украинскую правду" лучше курить по праздникам, можно даже ничем не забивать. А вот давать на нее ссылки на нормальных ресурсах лучше не надо.
K>Пытаются ли сейчас стороны договориться о прекращении огня, а если не пытаются — кто саботирует эти попытки, ВСУ или ополченцы? Может и сейчас ополченцы (и те, кто над ними) пытаются таким образом понизить уровень жизни украинцев?
Саботируют преимущественно ВСУшники. Им нужней.
Там, во многих местах, линия фронта по краю города проходит. Съемки явно зимние. Может это окраины микрорайона Спартак в Донецке. Там, пока Хиборгов из ДАП не выгнали, позиции были прямо рядом с жилыми домами.
Потом у града есть минимальная дальность. Если позиции на некотором удалении от горда, то бить по ним можно только из города. Те кто устраивал эти позиции вблизи города об этом отлично знали. Так что подумай чья это вина.
Сейчас же хиборгов похоронили, позиции отодвинули. Да и град ополченцы не применяют. Подавлять артиллерию лучше гаубицами, что и делается периодически. Бить артой из высотной затсройки не реально.
А вот позиции в черте города у ВСУ и тебратов — норма. Периодически в твиторе проскакивают фотки.
Но главное это соотношение жертв среди мирного населения. У ВСУ/нациков — это происходит постоянно. У ополченцев крайне редко. Совершенно очевидно кто лупит по мирным нарочно, а кто случайно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
A>Но делаешь утверждения по поводу волеизъявления. На основании чего?
Аннексию Крыма не признала ни одна страна из вменяемых. Для того, чтобы это узнать нужно ехать в Крым? Заметь, чтобы узнать что происходит на Донбасса туда ехать таки надо. Вебкамер нет, новости заангажированы
Re[13]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
У>>Я на технику смотреть хожу когда мне надо что-то купить. Пока особо ничего не нужно было. Смартфон только поменял, да памяти с 8 до 16 гигов добавил. Если честно, даже не заметил. А не, еще телек двойного назначения (с моником совмещенный) купил, 26 дюймов. Тоже не разорился.
VM>Ну, то есть меньшая покупательная способность тебе кажется адекватной оплатой за войну на Донбассе?
Так я её не заметил. В чем проблема?
Кстати, о войне. Ты в курсе, что ваши чекисты используют ОБСЕ как ширму для ведения развед. деятельности в ЛДНР? И, несмотря на это, доказательств присутствия российских войск там как не было, так и нет.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
Откуда ты знаешь, что происходит в Крыму?
Re[3]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно провести референдум в соответствии с международным законодательством.
О каком таком международном законодательстве речь?
Re[11]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вот ещё довольно сложный вопрос, не для таких как Лось. Почему стороны не договорятся прекратить эту грызню?
че за фигня?
я отвечу
Порошенко не удержится у власти, если не будет войны — его ради нее поставили
K>http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/23/7056113/
фу-фу-фу, убери каку
K>Пытаются ли сейчас стороны договориться о прекращении огня, а если не пытаются — кто саботирует эти попытки, ВСУ или ополченцы?
ВСУ K>Может и сейчас ополченцы (и те, кто над ними) пытаются таким образом понизить уровень жизни украинцев?
им это ни к чему
социализм или варварство
Re[10]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>главное факты — Крым сейчас в составе РФ, там работают законы РФ VM>Пока да, но ситуация скоро может измениться. Санкции делают своё дело, Россия слабеет.
Откуда ты знаешь, ты же не был в России?
Re[6]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>И по ним транслируют, как оккупанты мешают проводить референдумы? VM>По ним транслируют пустые пляжи.
Ага, с 12 до 15. Кто бы сомневался.
VM>С другой,стороны, туристы были есть и будут основой экономики Крыма.
А в Турции туристы дают 0.01% ВВП. Хотя сезон у них дольше, инфраструктура намного более заточена на туристов, чем в Крыму. Мы знаем, нам уже рассказывали.
VM>То есть, это означает что ты будешь платить больше налогов чтобы прокормить Крым
А чего ты за нас переживаешь? Сиди себе спокойно на жопке и тихо радуйся, что стал намного обеспеченнее большинства своих сограждан. Или что-то мешает этому? Какое-то жжение пониже поясницы?
Re[11]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ЛЧ>>>главное факты — Крым сейчас в составе РФ, там работают законы РФ VM>>Пока да, но ситуация скоро может измениться. Санкции делают своё дело, Россия слабеет.
A>Откуда ты знаешь, ты же не был в России?
Он по вебкамереукраинскому ТВ видел
Re[12]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>О каком таком международном законодательстве речь? VM>Ну хотя бы о обязательствах принятых на себя правительством РФ
Каких? Нератифицированный меморандум это не обязательство.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
ВП>>минские соглашения не выполнены, и тем более независимость Донбассу никто не давал. CC>А Крыму давал?
В Крыму почти все граждане решили что с Украиной им не по пути и быстро разрулили это противоречие. На Донбассе мяли кал до тех пор пока в них не начали стрелять. В этом была их большая ошибка, так что пенять в принципе кроме себя не на кого.
ВП>>Да ладно, прямо таки снизился? На основе чего сделан такой вывод? CC>А откуда быть противоречиям, если Донбасс не кормит Львов и вообще не подчиняется Киеву? А противоречия по вопросам типа копания янтаря, так то совсем другая история. Я не об этих противоречиях.
Противоречия возникли не из-за Донбасса. Весь сыр-бор из-за бинарной логики селюков, которые не в состоянии сотрудничать и с РФ и с европейскими странами. Наверное дело в их особом понимании слова "сотрудничество" в виде бесконечной безвозмездной помощи с противоположной стороны. Они сначала с РФ в этом плане обломались, потом и с ЕС. Теперь у них противоречие с действительностью. Поэтому предпочитают жить в своих фантазиях где противоречий меньше.
ВП>>Центр вселенной это сверхмассивная черная дыра. Ты это имел ввиду или горькая ирония не твое кредо? CC>Да-да. Именно так. Сверхмассивная черная дыра, жрущая все внимание россиян. Посмотри хотя бы на этот форум.
Сначала внимание привлекали угрозы со стороны радикального ислама и агрессии НАТО. Теперь к этим угрозам добавился бандеровский национализм. Не удивительно что этим вещам уделяется часть внимания. Потому что безопасность в пирамиде Маслоу идет сразу после физиологических потребностей.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[6]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>И по ним транслируют, как оккупанты мешают проводить референдумы? VM>По ним транслируют пустые пляжи. С другой,стороны, туристы были есть и будут основой экономики Крыма.
ОК, пусть народ еще едет дикарями и тратит деньги.
Постоянное население Крыма пусть сейчас грубо 3 млн на 12 месяцев, плюс еще 5 млн на 3 месяца, итого приезжие дают грубо 30% от розничной торговли (20% ВВП Крыма) и 30% от транспорта+связи (13% ВВП Крыма), итого еще ~10% ВВП.
Округлим в большую сторону сумму первой и второй составляющей и увидим, что "основой экономики Крыма" туристы быть не могут никак, бо дают всего 13% крымского ВВП.
Далее. Товарооборот.
Крым многим обеспечивает себя сам, что-то вывозит, что-то завозит. В прошлом годы завёз на 20 млн $$ больше, чем вывез, т.е. товарооборот можно считать более-менее сбалансированным. По-сути, если считать 5 млн туристов за год и раскинуть 20 млн $$ на туристов, получится по 4 доллара на рыло, что смишно. То бишь, Крым прекрасно кормит и себя и туристов. Было бы меньше туристов, был бы экспорт больше импорта, как это было в 2014-м (экспорт был в два раза больше импорта).
Далее. Твои вебкамеры.
Они смотрели совсем не туда. ))
Туристический сектор Крыма — это отели, гостиницы, санатории, здравницы, пионерлагеря и проч.
А куда смотрели твои вебкамеры — там работа на унитаз, а не на экономику:
Традиция проводить отпуск в Крыму сохранила свою актуальность у значительной части населения в постсоветской России и Белоруссии, даже учитывая новые политико-экономические реалии Крыма в составе независимой Украины. При этом количественно доминировавшие внутриукраинские туристы рассматривали Крым преимущественно как объект пляжного туризма в зоне шаговой доступности, что отчасти привело к упадку инвестиций в санаторно-курортный сектор.
VM>То есть, это означает что ты будешь платить больше налогов чтобы прокормить Крым
Прокормить? ))
Вот данные еще с украинского 2013-го года:
Автономная республика Крым, которая почти целиком обеспечена собственными продуктами питания, половину своих эскспортных товаров отправляет в страны СНГ (45%), большую часть — в Россию (29%), еще 23% товаров экспортируется в страны ЕС. К примеру, в 2009 году объем экспорта крымских товаров в страны ЕС составил 83,3 млн долларов, по данным главного управления статистики республики. Крым является крупным экспортером сельхозпродукции (зерново-животноводческое направление и эфиромасличные культуры), а в страны Евросоюза вывозится много продуктов неорганической химии (около 36% благодаря активной работе предприятий химической отрасли в регионе) и минеральных продуктов(34%).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вот ещё довольно сложный вопрос, не для таких как Лось. Почему стороны не договорятся прекратить эту грызню?
Кто конкретно? Вот есть Минские соглашения при посредничестве России и ЕС.
Согласно оным, например, должна быть проведена Конституционная реформа по децентрализации. Должна быть проведена масштабная амнистия и обмен военнопленными.
Ни того, ни другого с украинской стороны (а кто может провести Конституционную реформу на Украине кроме украинского парламента, т.е., Верховной Рады?) даже в отдалённой перспективе не наблюдается.
Более того, "профессиональные украинцы" говорят о другом — о силовом подавлении мятежа на Донбассе.
K>В январе 2015 была статья на УП, в которой излагалась мысль, что цель военных действий со стороны ДЛНР — понизить уровень жизни украинцев, чтобы доказать им что Майдан был злом: K>http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/23/7056113/
То что Майдан был злом, вроде, и так понятно — см. ВВП Украины, курс гривны, сумма внешнего долга, количество погибших граждан в ходе гражданской войны, с бойцов "Беркута", "Небесной Сотни" и до наших дней.
Основные пострадавшие от гражданской войны — они в ДНР и ЛНР. Это их обстреливают, это они в экономической изоляции со стороны Украины.
K>Пытаются ли сейчас стороны договориться о прекращении огня, а если не пытаются — кто саботирует эти попытки, ВСУ или ополченцы? Может и сейчас ополченцы (и те, кто над ними) пытаются таким образом понизить уровень жизни украинцев?
И с украинской стороны, и со стороны ополчения есть разные группы людей. Разные группы людей хотят разного.
Кто-то хочет продолжения войны (по разным соображениям). Мирные люди хотят мира.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В любом городе есть жилые кварталы и менее заселённые области. Ополченцы стреляли именно из жилых кварталов.
K>https://www.youtube.com/watch?v=wppN5OdvLNc
И куда бьют ополченцы из Докучаевска? Минимальная дальность стрельбы из Града — 4 км. Причем это будет стрельба прямой наводкой, что не реально в застройке. Весь Докучаевск — 2.5 км. Фронт там находится на расстоянии сотен метров от Докучаевска.
K>Здесь видно как машина с Градом подъехала вплотную к дому, котя впереди полно пустого места (правда дороги не видно, но можно наверно и по земле).
Здесь два кадра. Один с градом олота, который не стреляет. Другой с какими-то выстрелами. То что это одни и те же машины никак не следует.
Потом в 2014-м ополченцы реально злоупотребляли тем, что ставили расчеты в поселках. Только это никак не оправдывает тех кто лупил в мирных граждан. Бандеровцы тоже ставили расчеты в городах, но ополчение по домам с мирными не шарашило.
K>https://www.youtube.com/watch?v=fEdOFPNl5do&list=PLLoGNSlSpbPJkXBSdesl_iY-qaJz5NrBh
K>Здесь мужик рассказывает, как ополченцы стреляют миномётом из частного сектора, и жалуется что миномёт вполне могли поставить подальше, на каком-нибудь пустыре.
"Хиборги" заперлись в ДАП (аэропорт Донецка) и тупо хреначили по окрестным районам. Откуда еще было отвечать ополченцам, если там вокруг только пригороды Донецка?
Это классический городской бой. То что евро-бандеровцв заняли и удерживали ДАП — это натуральный терак. И ты его поддерживаешь.
Именно про бои за ДАП я тебе и говорил. Там реально были городские бои. Евроинтеграторы практически зашли в город. Причем никакой стратегической значимости этот аэропорт не имеет. Они просто сделали из него легенду и гробили людские жизни ради нее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
Соседка из поездки к родне в Луганск вернулась.
Согласно цензор.ау — тишина?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>3) Используют ли ополченцы “живые щиты”? ЛЧ>>никога не использовали K>Значит, на этом видео Град стреляет из Харькова? https://www.youtube.com/watch?v=faiOm_nMM1U
А какая разница, откуда стреляет «Град», если на Украине это никого не останавливает стрелять в ответ. В этом конфликте понятие «живого щита» отсутствует в принципе.
Re[2]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
А врачам ты веришь тоже только тем, которые лично болели тем же самым?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
у меня в Донецке друзья и родственники живут
социализм или варварство
Re[2]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
Напоминаю (в который уже раз).
Вы, слава богу, не один там с Парубием живёте.
У нас там родственники, друзья, одноклассники.
Друзья и знакомые, которые живут здесь, рядом. И которые только-что вернулись из поездки на историческую родину.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну а Донецк ведь вроде в 2014 обстреливали из артиллерии, а сейчас не обстреливают?
Обстреливают. Пишут же об этом постоянно. Просто Донецк большой — та часть, куда долетает — она почти опустела, а в "тыловой" части идет вполне себе нормальная жизнь.
K>Может линия фронта стала дальше от Донецка?
Нет. Линия фронта практически не двигается с зимы 15-го года.
K>И ещё вопрос: почему было мало сообщений об обстрелах ополченцами Мариуполя, Краматорска и т.д. — может потому что линия фронта была далеко от этих городов?
А ты сообразительный
Здравствуйте, Went, Вы писали: W>Украина по отношению к РФ полностью симметрична как ЛДНР к Украине. Золотое сечение, блин. Фрактал неадеквата.
В общем и целом вроде все более-менее: Крым вернулся куда хотел — в родную гавань; Донбасс получил независимость от Киева и больше не надо кормить Львов; по остальной Украине снизился градус противоречий; для России центр Вселенной снова в Киеве.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>В общем и целом вроде все более-менее.
Да просто офигеть как "все более-менее". Забирайте такое "более-менее" себе.
Re[5]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
A>И по ним транслируют, как оккупанты мешают проводить референдумы?
По ним транслируют пустые пляжи. С другой,стороны, туристы были есть и будут основой экономики Крыма. То есть, это означает что ты будешь платить больше налогов чтобы прокормить Крым
Re[2]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
Я читаю в твиторе бойцов и мирняк с обоих сторон. При этом проходящее становится вполне себе понятно. Плюс они, периодически, лишнее трепят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Но делаешь утверждения по поводу волеизъявления. На основании чего? VM>Аннексию Крыма не признала ни одна страна из вменяемых.
почему ты так полируешь на другие страны?
какая разница, кто и что признал?
главное факты — Крым сейчас в составе РФ, там работают законы РФ
кстати, читал где-то про россиян с крымской пропиской, которые без проблем получили шенгенские визы
социализм или варварство
Re[12]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Откуда ты знаешь, ты же не был в России?
VM>А посмотри на свою зарплату. Сколько она была в долларах в 2013-м? А стала?
И чего? Жить то я хуже не стал, и что мне до курса доллара?
Re[14]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>У тебя телевизор победил холодильник. Идём в магазин, смотрим на технику.
Это смотря какую технику. Много бытовой техники делается в России, и на нее цена далеко не синхронно с курсом изменилась.
Да и не только техника. Вчера пришлось резину новую купить — цена на нее с 2009, когда я предыдущую покупал, практически не изменилась, причем не только у той что в России сделана, но и на чисто немецкий Barum, к примеру, тоже.
Re[14]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Я хлеб с маслом не за доллары покупаю. VM>А я за доллары и сейчас я на свою зарплату могу купить больше масла, а те кто получает в гривне — меньше.
Мне безразлично, что ты можешь.
A>> Но речь вообще о России. Итак, откуда ты знаешь, что она слабеет? VM>Валюта падает
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
ВП>>Центр вселенной это сверхмассивная черная дыра. Ты это имел ввиду или горькая ирония не твое кредо? CC>Да-да. Именно так. Сверхмассивная черная дыра, жрущая все внимание россиян. Посмотри хотя бы на этот форум.
Да всем уже давно наплевать на вашу Украину
Re[15]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Мне и не надо. Я покупаю, сколько необходимо. VM>Знаешь, что это означает? Что я могу больше тебя не работать.
Нет, не значит.
VM>>>>>Валюта падает A>>>>Ну, и что? VM>>>А то, что ты можешь меньше купить импортных товаров A>>Ну, и что? VM>Значит для покупки тебе придётся больше работать
Ну и что? Давай уже сразу про Россию. Как она от этого развалится?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
НС>>О каком таком международном законодательстве речь? VM>Ну хотя бы о обязательствах принятых на себя правительством РФ
Какие обязательства о референдумах приняла на себя Россия?
K>8) Если ВСУ стреляют по ополченцам, зачем им это нужно? Они же вроде уже строят стену с Луганской областью, чтобы от неё отгородиться?
Антироссийские сепаратисты вообще какие-то странные.
K>Толком не понятно, как сейчас в Донбассе с военными действиями. Заметил только, что УП пишет, что ополченцы периодически обстреливают ВСУ-шников. Не помню, были ли сообщения о гибели мирных жителей, в основном гибнут АТО-шники.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
K>>3) Используют ли ополченцы “живые щиты”? W>Неправильная постановка вопроса. Это называется "ведение боевых действий в городской застройке". "Живые щиты" — это пропагандистский лозунг. Благодаря тому, что мирные свалили оттуда, где стреляют, сейчас такого почти нет.
Ну а Донецк ведь вроде в 2014 обстреливали из артиллерии, а сейчас не обстреливают?
Может линия фронта стала дальше от Донецка?
И ещё вопрос: почему было мало сообщений об обстрелах ополченцами Мариуполя, Краматорска и т.д. — может потому что линия фронта была далеко от этих городов?
W> насчет стены — что за бредни?
Да, не то написал. Поверил в то что захотелось верить...
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Откуда ты знаешь, что происходит в Крыму?
VM>Вебкамеры
У тебя они какие-то другие: показывают совсем не то, что у нас.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
"Если бы перед Россией и ее сателлитами..." — порадовался Прямая калька с российских СМИ: "США со своими сателлитами". Вот только у США есть сателлиты, а у РФ кто?
Re[6]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Но делаешь утверждения по поводу волеизъявления. На основании чего? VM>Аннексию Крыма не признала ни одна страна из вменяемых. Для того, чтобы это узнать нужно ехать в Крым?
Речь не об аннексии, а о волеизъявлении. Судя по твоим утверждениям выше, чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно ехать в Крым, да.
Re[11]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>какая разница, кто и что признал? ЛЧ>>главное факты — Крым сейчас в составе РФ, там работают законы РФ VM>Пока да, но ситуация скоро может измениться. Санкции делают своё дело, Россия слабеет. А значит при поддержке НАТО вполне будет по силам для украинских ВС обратная операция
Слабеет, ага, то-то я на работе зашиваюсь (АО на оборонзаказе)
ЛЧ>>кстати, читал где-то про россиян с крымской пропиской, которые без проблем получили шенгенские визы
VM>Вполне возможно
Зрада?
Re[14]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
У>>И чего? Жить то я хуже не стал, и что мне до курса доллара?
VM>У тебя телевизор победил холодильник. Идём в магазин, смотрим на технику. Сколько ты можешь купить на свою з.п, а мог?
Я на технику смотреть хожу когда мне надо что-то купить. Пока особо ничего не нужно было. Смартфон только поменял, да памяти с 8 до 16 гигов добавил. Если честно, даже не заметил. А не, еще телек двойного назначения (с моником совмещенный) купил, 26 дюймов. Тоже не разорился.
А по поводу телевизора — расскажи мне, как кино в 21:00 на СТС победил холодильник? А то что-то я не понял.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>У тебя телевизор победил холодильник. Идём в магазин, смотрим на технику. Сколько ты можешь купить на свою з.п, а мог?
Мелко мыслите, поручик.
Как раз техники сейчас завались любой, и она скорее дешевеет чем наоборот. А если не торопиться и ловить скидочные акции, так вообще замечательно. У меня к примеру сейчас получается практически вся техника российского или российско-китайского-японского-корейского-немецкого производства. Телефоны, планшеты, системные блоки, телевизоры, всякая другая бытовая техника, и даже автомобили. Все что с микропроцессором спроектировано в РФ с учетом наших потребностей, произведено в Китае или в РФ из китайских комплектующих. То есть к примеру на фиг мне не нужен в телефоне сканер отпечатков пальцев и прочее фуфло вроде 3д-тач как в ифонах, вместо этого есть емкий аккумулятор и мощный процессор. Автомобили собираются в РФ из импортных комплектов. В итоге курс доллара вырос в 2 раза, а цена на всякие локализованные товары в рублях выросла только процентов на 10-20.
Вот рост цен на недвижимость замедлился. Это не очень хорошо с инвестиционной точки зрения. Раньше можно было если что вкладываться в квартиры/дома/участки/коммерческие помещения. Сейчас получается доходность таких вложений заметно сократилась. Но тоже в принципе нормально. У банка могут отобрать лицензию, всякие ценные бумаги могут подешеветь, курс валют скачет практически непредсказуемо, с драгметаллами развели бюрократию так что с ними связываться особо смысла нет. Так что вложение излишков в недвижимость актуальности не теряет.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[12]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Откуда ты знаешь, ты же не был в России? VM>А посмотри на свою зарплату. Сколько она была в долларах в 2013-м? А стала?
Я хлеб с маслом не за доллары покупаю. Но речь вообще о России. Итак, откуда ты знаешь, что она слабеет?
Re[10]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Речь не об аннексии, а о волеизъявлении. Судя по твоим утверждениям выше, чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно ехать в Крым, да. VM>Чтобы ознакомиться с мнением местных жителей, нужно провести референдум в соответствии с международным законодательством. То, что происходило в Крыму клоунада хотя бы потому, что проходила она под штыками армии РФ стыдливо снявшей опознавательные знаки.
Что за международное законодательство такое? Приведи ссылки на него.
Re[13]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
A>Я хлеб с маслом не за доллары покупаю.
А я за доллары и сейчас я на свою зарплату могу купить больше масла, а те кто получает в гривне — меньше. A> Но речь вообще о России. Итак, откуда ты знаешь, что она слабеет?
Валюта падает
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>А в твоем сообщении есть что то, что не является троллингом?
Там вообще-то голимые факты, нравится тебе это или нет и то, что ты съехал на личности только это подтверждает. Не понятно только почему тебе эти факты не нравятся, когда Россия положила за их существование неслабо ресурсов.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Там вообще-то голимые факты
Полуправда — худшая разновидность лжи.
CC>Крым вернулся куда хотел — в родную гавань;
Факт.
CC>Донбасс получил независимость от Киева и больше не надо кормить Львов;
Вранье. Гражданская война продолжается, минские соглашения не выполнены, и тем более независимость Донбассу никто не давал.
CC>по остальной Украине снизился градус противоречий;
Да ладно, прямо таки снизился? На основе чего сделан такой вывод?
CC>для России центр Вселенной снова в Киеве.
Центр вселенной это сверхмассивная черная дыра. Ты это имел ввиду или горькая ирония не твое кредо?
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
CC>>Донбасс получил независимость от Киева и больше не надо кормить Львов; ВП>Вранье. Гражданская война продолжается,
И это говорит о зависимости?
ВП>минские соглашения не выполнены, и тем более независимость Донбассу никто не давал.
А Крыму давал?
CC>>по остальной Украине снизился градус противоречий; ВП>Да ладно, прямо таки снизился? На основе чего сделан такой вывод?
А откуда быть противоречиям, если Донбасс не кормит Львов и вообще не подчиняется Киеву? А противоречия по вопросам типа копания янтаря, так то совсем другая история. Я не об этих противоречиях.
CC>>для России центр Вселенной снова в Киеве. ВП>Центр вселенной это сверхмассивная черная дыра. Ты это имел ввиду или горькая ирония не твое кредо?
Да-да. Именно так. Сверхмассивная черная дыра, жрущая все внимание россиян. Посмотри хотя бы на этот форум.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали: ВП>В Крыму почти все граждане решили что... ...безопасность в пирамиде Маслоу идет сразу после физиологических потребностей.
Это всё безумно интересно с философской точки зрения, но я озвучил факты о них и пишу. Философия мне параллельна.
Re[2]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот почитал я ответивших: Россия, Польша. Господа, вы живёте в зоне боевых действий? Нет? Откуда же знаете, что там происходит?
У меня там родственники, довольно близкие.
Re[10]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Пока да, но ситуация скоро может измениться.
а может ведь и не измениться
ЛЧ>>кстати, читал где-то про россиян с крымской пропиской, которые без проблем получили шенгенские визы VM>Вполне возможно
а ведь Италия, выдающая визы, и в ЕС, и в НАТО — ни на какие мысли не наводит?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Толком не понятно...
Вот пример незамутненного сознания неподверженного пропоганде. Если я захочу послушать то что ты несешь, достаточно посмотреть айситв онлайн. Не напрягайся так.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[15]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
У>Я на технику смотреть хожу когда мне надо что-то купить. Пока особо ничего не нужно было. Смартфон только поменял, да памяти с 8 до 16 гигов добавил. Если честно, даже не заметил. А не, еще телек двойного назначения (с моником совмещенный) купил, 26 дюймов. Тоже не разорился.
Ну, то есть меньшая покупательная способность тебе кажется адекватной оплатой за войну на Донбассе?
Re[16]: Здесь форум программистов, или разведчиков?
A>Мне и не надо. Я покупаю, сколько необходимо.
Знаешь, что это означает? Что я могу больше тебя не работать.
VM>>>>Валюта падает A>>>Ну, и что? VM>>А то, что ты можешь меньше купить импортных товаров
A>Ну, и что?
Значит для покупки тебе придётся больше работать
Наши котики с катапульты начали дурикам на ю-восток наваливать аккуратно, чтоб шкурку не попортить(Авдеевка)
...
Второй день куда наваливаете, <цензура>? Очнись.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>1) Обстреливают ли ВСУ ополченцев? K>>2) Обстреливают ли ВСУ населённые пункты с жителями?
VD>Из сегодняшнего (в ответах мат): VD>https://twitter.com/tiamat007/status/755097186032115712 VD>
VD>Наши котики с катапульты начали дурикам на ю-восток наваливать аккуратно, чтоб шкурку не попортить(Авдеевка)
VD>...
VD> Второй день куда наваливаете, <цензура>? Очнись.
Разведка ДНР выявила вблизи линии соприкосновения к северу от Донецка украинские самоходные артиллерийские установки, танки и тяжелые минометы. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН сообщил замкомандующего оперативным командованием Республики Эдуард Басурин.
«Мы продолжаем фиксировать усиление группировки противника в нарушение ранее заключенных Минских договоренностей», — сказал представитель командования.
Басурин уточнил, что пять САУ «Гвоздика» обнаружены в районе села Каменка в пяти км от линии соприкосновения. В районе города Авдеевка (также в 5 км от линии фронта) отмечено прибытие танкового взвода из состава 58-й омпбр и выявлено местонахождение огневой позиции трех минометов калибра 120 мм.
Напомним, что разведка ДНР регулярно фиксирует переброску Киевом военной техники в зону конфликта. Согласно Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, который был подписан Контактной группой 12 февраля 2015 года, артиллерийские орудия калибрами свыше 100 мм должны быть отведены друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70 км, РСЗО «Торнадо», «Ураган», «Смерч», а также ракеты «Точка» на 140 км. В соответствии с сентябрьским дополнением стороны должны были отвести артиллерию калибром до 100 мм, а также танки и минометы. Несмотря на это территория ДНР регулярно подвергается обстрелам с использованием указанных видов вооружения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Там, во многих местах, линия фронта по краю города проходит. Съемки явно зимние. Может это окраины микрорайона Спартак в Донецке. Там, пока Хиборгов из ДАП не выгнали, позиции были прямо рядом с жилыми домами.
В любом городе есть жилые кварталы и менее заселённые области. Ополченцы стреляли именно из жилых кварталов.
Здесь мужик рассказывает, как ополченцы стреляют миномётом из частного сектора, и жалуется что миномёт вполне могли поставить подальше, на каком-нибудь пустыре.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
