Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>как по мне, так скорее идиоты те, кто "жухается" (ну и лексика) в резинке, это ж как цветы в противогазе нюхать.
на вкус и цвет...
DM>просто не надо это делать с кем попало.
в целях не заразиться можно и с кем попало, лишь бы у этого "с кем попало" была справка от врача
DM>кста, гепатит можно словить просто от контакта тела к телу, никакая резинка не поможет.
Тот что можно так схватить либо лечится на ура (А), либо контролируется практически так же на ура (В), не доставляя никаких проблем владельцу.
Геп.С прикосновениями не схватить.
DM>и против герпеса не поможет.
Герпес? Может сразу уже с гриппом сравнивать ВИЧ начнем, ну или вот ОРВИ еще есть
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Знать — одно. А иметь установку не заниматься сексом без них — другое.
Несомненно. Так о чем эта тема? О том, что у нас много идиотов не думающих о последствиях?
A>Очень многие между вариантами не трахаться потому, что не оказалось с собой презерватива, и рискнуть выберут второй вариант. Особенно подростки, особенно по пьяни.
Ну, дык это их проблемы, а не медицины или государства. Не может Голодец или Путин бегать за каждый м на пипку резинку надевать.
Все что может делать государство (в области противодействия ВИЧ) оно делает. Делает на уровне самых развитых государств.
Единственное что можно сделать еще — это по зомбоящику каждый день напоминать, что на надо быть тупыми.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Но вылезают переливания крови, которые как раз вполне подходят под "операционный стол". Ибо если исключить заболевания крови, то основная необходимость переливания крови это, наверно, хирургические вмешательства связанные с кровепотерями (травмы или сама операция такая).
В операционных кровь переливается из банков крове. Там делаются серьезнейшие проверки плюс кровь специальным образом обрабатывают, так что заразиться в операционной даже от переливания практически невозможно. Если это произошло — это ЧП граничащее с преступлением. Такие случаи расследуются и виновные серьезно наказываются.
Перелевания же крови делают в сотни других случаев. Самый распространенный — травма приведшая к массированной потери крове. Если не перелить кровь, то кровь сначала начинает резко свертываться, а потом так же резко разжижается и начинает лить изо всех щелей, что приводит к смерти. Тут не до проверок крови и могут перелить даже напрямую от человека к человеку.
Но думаю эта цифра тоже откуда-то с потолка взята. Можно источник этой информации? Википедия клевещет, что в России основной способ заражения — наркоманский, далее секс, а переливание крови в микроскоп не видно. Оно было в 97-м году, но было искоренено обязательной проверкой доноров и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Можно источник этой информации?
Гугл эти цифры в каждой второй ссылке выдает по запросам а-ля "пути заражения вич". Очень может быть что в каких-то странах ситуация с контролем доноров как у нас 20 лет назад, отсюда и 3-5% в общемировой статистике.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В операционных кровь переливается из банков крове. Там делаются серьезнейшие проверки плюс кровь специальным образом обрабатывают, так что заразиться в операционной даже от переливания практически невозможно.
На самом деле не все так радужно. Беглый поиск выдал кучу новостей на теме "заразили в больнице". О размерах "кучи" судить конечно не берусь.
Из новостей вынес то, что как ни проверяй всегда будет:
1) банальная халатность
2) инкубационный период у донора
Ну и надо наверно признать что не все случаи заражения в больницах обнаруживаются, а если и обнаруживаются, то доказуемы и проверяемы что это именно из больницы ноги растут, а не от случайных контактов
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
VD>>Можно источник этой информации?
S>Гугл эти цифры в каждой второй ссылке выдает по запросам а-ля "пути заражения вич". Очень может быть что в каких-то странах ситуация с контролем доноров как у нас 20 лет назад, отсюда и 3-5% в общемировой статистике.
Ну, ты привел бы хотя бы одну. А то я вот в первую нажал... во-вторую... нигде таких данных нет.
И уж если мы обсуждаем Россию, то не плохо было бы статистику по ней давать, а не по совокупности африканских стран.
График с цифрами по РФ я тебе привел. Это из статьи в Википедии. Там только по 2007-й год, но по тенденции ясно, что вопрос заражения у врачей в России ниже плинтуса.
По сему прошу впредь прежде чем понести что-то попытаться проверить. Ну, или просто спросить, а не утвеждать всякую чушь с серьезным выражением лица.
У меня вот жена медик и сам немного темой интересовался, а другие здесь могут и поверить подобной "информации". Вот эта тема они на таких мифах и построена. А в реальности рост обусловлен низкой культурой людей в группах риска. К политике или жизни это имеет мало отношения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>На самом деле не все так радужно. Беглый поиск выдал кучу новостей на теме "заразили в больнице". О размерах "кучи" судить конечно не берусь.
Все случается в природе. Случается и преступная халатность. Но случаи эти единичны и на фоне других способов заражения не видны вовсе. Не надо создавать и распространять мифов.
Лучше ознакомься с мерами принимаемыми в государстве для борьбы с этой болезнью.
S>Из новостей вынес то, что как ни проверяй всегда будет: S>1) банальная халатность
Несомненно. Но мы говорим о исходном заявлении:
Огорчу Вас до невозможности — вполне морально благопристойный человек, попав на операционный стол или к дантисту, имеет нехилые шансы уйти оттуда и со СПИДом, и с гепатитами. Или еще проще — маникюрный салон и вуаля, они же!
Так вот я хочу тебя и автора этого бреда огорчить (и обрадовать всех остальных), вы полностью не правы. Вероятность заразиться в ВИЧ в на операционном столе практически невозможно. Вероятность этого ниже вероятности попасть под автомобиль. В маникюрном салоне — так же. Исключение составляет бритье, но его в парикмахерских запретили (именно из-за опасности заражения).
Можно еще позанудствовать о том, что такой болезни как СПИД — нет. СПИД — это терминальная стадия ВИЧ. Но это уже детали.
S>2) инкубационный период у донора
Не инкубационным, а латентным. Но это тоже мелочи. На вопрос безопасности в медучреждениях это не влияет, так как там применяются меры не зависящие от клинических проявлений (которые наступают только перед смертью, лет через 8).
S>Ну и надо наверно признать что не все случаи заражения в больницах обнаруживаются, а если и обнаруживаются, то доказуемы и проверяемы что это именно из больницы ноги растут, а не от случайных контактов
Надо признать, что вы просто ничего не знаете по теме, но "распространяете".
При халатности в больнице получается массовое заражение, которое трудно не заметить. Любой врач заранее предупрежден о мерах которые нужно соблюдать и даже их несоблюдение влечет серьезные проблемы для него. Все операции и инъекции ведутся одноразовыми инструментами. Кровь запрещено заготавливать за рпеделами специальных станций. Любой донор сначала проверяется. Перед операцией у больного берутся анализы. Врачи так же сдают анализы с определенной переодичностью. Кровь выдерживается определенное время. Короче там тонна чисто технологических решений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Это в США и Западной Европе в основном гомо, у нас геи, видимо, более грамотные, чем гетеро.
У нас их просто мало. Но как раз гетеров заражают именно они. В их среде процент зараженных сильно выше. Но они ведь из своей среды выходят и трахают людей не из группы риска. Плюс у наркоманов беспорядочные связи в норме вещей. Про резину наркоману уже думать просто не чем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Поэтому повод для беспокойства таки есть.
S>Если ты наркоман и экономишь на шприцах или ведешь беспорядочную половую жизнь не предохраняясь при этом — тогда да, есть повод. S>Если вышеозначенное не про тебя, то риски заразиться где-то еще (например, при вмешательствах или переливаниях крови) чуть менее чем ноль (относительно тех же сердечно-сосудистых проблем).
Да брось. У стоматолога запросто можно заразиться.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Если верить статистике, то как раз очень редко достаточно одного. Очень часто нужно очень часто, простите за каламбур.
Тебе будет совершенно по фигу, если ты попадешь в несчастливые 10% заразившиеся с прервого раза.
Плюс надо понимать, что это вирус. А стало быть все зависит не только от невезения, но и от таких факторов как количество вируса у "партнера" (т.е. как давно он болен и не лечится), состояния твоего иммунитета и т.п. Даже банальная натертость от дрочения может увеличить риск во много рез .
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>После "удачной" русской рулетки человек труп. После "удачного" акта с заражением с сегодняшней медициной человек может вести образ жизни здорового человека (ну донором нельзя быть, разве что). S>Аналогия была уместна лет 30 назад.
Ты просто фигово себе представляешь цену этих лекарств и то какие с ними проблемы бывают. Плюс заражаясь ты себе всю жизнь в будущем корежишь. Мало кто решится выйти за муж за тебя и тем более родить детей. Да и трахнуть ты уже кого хочешь не сможешь, так как заражение другого (заведомо зная что ты болен) — это статья. А если не заметить болезнь (а это элементарно, так как до терминальной стадии она почти не проявляется), то лечить может оказаться поздно. После снижения иммунитета до некоторого уровня уже мало что помогает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Герпес? Может сразу уже с гриппом сравнивать ВИЧ начнем, ну или вот ОРВИ еще есть
Герпес тоже не излечимая болезнь. Просто у него проявления не столь летальные. Но ничего хорошего в нем нет. Для баб это может обернуться бесплодием, например.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Офигел что ли? Один процент это было бы бедствие. В реальности эти случаи единичны, если вообще есть. Вирус ВИЧ штука нежная. Чтобы им заразить на операционном столе нужно не соблюдать все возможные нормы. Он дохнет при очень незначительном воздействии. А хирурги следят за этим очень строго.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>При халатности в больнице получается массовое заражение, которое трудно не заметить. Любой врач заранее предупрежден о мерах которые нужно соблюдать и даже их несоблюдение влечет серьезные проблемы для него. Все операции и инъекции ведутся одноразовыми инструментами. Кровь запрещено заготавливать за рпеделами специальных станций. Любой донор сначала проверяется. Перед операцией у больного берутся анализы. Врачи так же сдают анализы с определенной переодичностью. Кровь выдерживается определенное время. Короче там тонна чисто технологических решений.
Так исходный посыл в том и заключается, что типа это не делается, так ка все деньги съела слежка. Что ты хочешь от жёлтой прессы?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>каждый день (ночь) в России происходят миллионы, а скорее десятки миллионов совокуплений,..
Это и есть корень зла?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
ID>>Любишь "русскую рулетку" ? S>После "удачной" русской рулетки человек труп. После "удачного" акта с заражением с сегодняшней медициной человек может вести образ жизни здорового человека (ну донором нельзя быть, разве что).
После удачного акта человек попадает в те 30 %, которые ничего не подозревают, если у него нет привычки постоянно проверяться (а у большинства её нет), и продолжает играть в рулетку, но теперь в роли пистолета.
Что ты хочешь от жёлтой прессы?
