Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
VD>>А чем они лучше Сочи, Крыма, Абхазии?
M>Национальный колорит. (в Абхазии разруха).
Нет там особой разрухи. Там конечно анархия 90-х, но разрухи особо нет. Зато цены существенно ниже. Особенно на еду.
Кто хочет цивилизации и готов платить — Сочи.
Кто хочет природы и анархии — Абхазия.
Кто хочет промежуточный вариант — Крым.
Как Грузия тут может конкурировать? Могут они предложить цены как в Абхазии и сервис как в лучших отелях Сочи?
VD>>Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон. Потому как если до августа чартеры в Турцию полетят, то в пешую эротическую прогулку пойдут не только Грузия, но и Сочи с Крымом.
M>Не успеют организовать однозначно.
Ну, я тоже надеюсь, что постараются не успеть.
Но еще и следующий год будет.
M>На теракты действительно нужно плевать. Смертность на дорогах в РФ — 35 тысяч в год. 100 человек в день. 4 человека в час.
Получается лживо и двулично. Из-за терактов в Египте закрыли лучшее море в округе. А Эрдагану за натянутое извинение сдали все свои позиции по курортам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ. И совершенно не понимают, почему тормозят туроператоры и не организуют чартеры. Даже регулярные рейсы Москва-Батуми заполнены не на 100%, при том что нет языковых проблем, не нужны визы, нет надоедливых турков и египтян.
А чем они лучше Сочи, Крыма, Абхазии?
Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон. Потому как если до августа чартеры в Турцию полетят, то в пешую эротическую прогулку пойдут не только Грузия, но и Сочи с Крымом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А чем они лучше Сочи, Крыма, Абхазии?
Национальный колорит. (в Абхазии разруха).
VD>Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон. Потому как если до августа чартеры в Турцию полетят, то в пешую эротическую прогулку пойдут не только Грузия, но и Сочи с Крымом.
Не успеют организовать однозначно.
На теракты действительно нужно плевать. Смертность на дорогах в РФ — 35 тысяч в год. 100 человек в день. 4 человека в час.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Теракт в Египте был целенаправленно ПРОТИВ РОССИЯН. А теракт в Турции — общий.
И какая разница? Безопасность в обоих местах хреновая. И организаторы одни и те же. Наших там просто не был в виду запрета. Были бы — против них с удовольствием провели бы теракт. Это ИГИЛ, а мы их очень эффективно бомбим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ. И совершенно не понимают, почему тормозят туроператоры и не организуют чартеры. Даже регулярные рейсы Москва-Батуми заполнены не на 100%, при том что нет языковых проблем, не нужны визы, нет надоедливых турков и египтян.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон.
Пока не чартеры, но https://lenta.ru/news/2016/07/01/turkeystart/ VD>Потому как если до августа чартеры в Турцию полетят, то в пешую эротическую прогулку пойдут не только Грузия, но и Сочи с Крымом.
Чегой-то? Одно дело разрешить, другое — сделать так, чтобы люди захотели туда лететь. У тебя, например, после теракта есть такое желание?
Вдобавок, летний отдых у большинства уже распланирован, а многие уже на отдыхе — посмотри хотя бы на свободные парковки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ. И совершенно не понимают, почему тормозят туроператоры и не организуют чартеры. Даже регулярные рейсы Москва-Батуми заполнены не на 100%, при том что нет языковых проблем, не нужны визы, нет надоедливых турков и египтян.
Хм. А там есть инфраструктура-то хоть отельная под чартеры и масштабные туристические программы? Иначе туроператорам нет смысла вкладываться.
В качестве индивидуального туризма Грузия вполне интересна, несколько человек знакомых были за последнее время, очень положительно отзывались.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Но все как раз наоборот. ML>Анархии не заметил, а вот разруха тотальная.
Видимо потому что в реальности ты был где-то в одном месте и из него нос не высовывал. Был бы на машине, например, заметил бы.
ML>Инфраструктура уровня конца 80-х,
Это да. Хотя частники кое-что делают.
ML>да еще и порушеная войной.
Это в одном-двух местах. В мелкие городки и села война просто не зашла.
ML>А вот дороги хорошие, даже в горах.
Хорошие, в смысле, ремонтированные. После сочинских дорог эти однополосные с полной анархией на них кажутся убогими. К тому же дороги там хорошие только центральные. Съезжая в поселки попадаешь на дороги аля украинские. Колдобины, ямы...
ML>Цены не ниже, особенно на еду.
Цены существенно ниже чем в соседних Сочах. Просто ты попал куда-то где разводят. Шашлык (500-600 грамм причем отменного качества) с выпивкой за 400-500 рублей нигде в России найти нельзя. В этом году в Лазеревском тоже самое обходилось нам в 2000 рублей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты в своем репертуаре. VD>Просто разного класса.
Глупо сравнивать с Сочи, куда вбухали олимпиарды.
"Наши" — это те, что в местах, где я живу. Ну так вот у нас дороги намного хуже. Хотя во всей Абхазии население меньше, чем у одного только Смоленска.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ. И совершенно не понимают, почему тормозят туроператоры и не организуют чартеры. Даже регулярные рейсы Москва-Батуми заполнены не на 100%, при том что нет языковых проблем, не нужны визы, нет надоедливых турков и египтян.
слова "получил профит" и "незагруженные рейсы" в одном сообщении?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет там особой разрухи. Там конечно анархия 90-х, но разрухи особо нет. Зато цены существенно ниже. Особенно на еду.
Это уже давно не так, было такое несколько лет назад, но Абхазы не дураки, быстро подтянули цены
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>На теракты действительно нужно плевать. Смертность на дорогах в РФ — 35 тысяч в год. 100 человек в день. 4 человека в час.
В прошлом году погибло 23 тысячи. 63 в день. 2 в час.
Но на теракты и правда плевать.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ. И совершенно не понимают, почему тормозят туроператоры и не организуют чартеры. Даже регулярные рейсы Москва-Батуми заполнены не на 100%, при том что нет языковых проблем, не нужны визы, нет надоедливых турков и египтян.
Может с туроператорами как-то тоже нужно работать? Ну типа как некоторые страны за прилетевший чартер доплачивают (так даже Египет делал). Или заполнить билборды и телевизор целевой аудитории рекламой, чтобы туристы с туроператоров требовали требовали. Ну или там цены такие предложить, чтоб операторы наварить больше, чем на других направлениях могли.
Нужно же понимать, что тот же Египет и прочее до массового интереса аудитории годами раскручивали.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет там особой разрухи. Там конечно анархия 90-х, но разрухи особо нет. Зато цены существенно ниже. Особенно на еду.
Был там прошлой осенью. Понравилось.
Но все как раз наоборот.
Анархии не заметил, а вот разруха тотальная.
Инфраструктура уровня конца 80-х, да еще и порушеная войной. А вот дороги хорошие, даже в горах.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон. Ops>Пока не чартеры, но https://lenta.ru/news/2016/07/01/turkeystart/
Цена недельных туров на двоих на ближайшие даты начинается от 90 тысяч рублей. В стоимость входят перелет, проживание в трехзвездочном отеле и питание по системе «все включено».
Дорого. И глупо брать «все включено» в Грузии. Это же во многом гастрономический туризм.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Дорого. И глупо брать «все включено» в Грузии. Это же во многом гастрономический туризм.
Ты дальше не прочитал:
Однако с 27 июля стоимость туров снизится и недельная поездка на двоих в курортный город Кемер обойдется уже в 58 тысяч рублей.
Это уже дешево.
Или вот:
В четверг, 30 июня, исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе сообщила, что средняя цена путевки в Турцию в этом сезоне не превысит 30 тысяч рублей. По ее словам, речь идет о недельном отдыхе в пятизвездочном отеле.
Но имхо поздно для них в этом году, да еще теракт, а цена — это далеко не все.
ЗЫ. А при чем тут Грузия?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Как ни странно — Грузия. Местные очень рассчитывают на туристический поток из РФ.
Оооочень рассчитывают
Но визуально не видно. У таксистов спрашивал, больше ли народу чем в прошлом году, говорят, что не ощущается.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
VD>>Нет там особой разрухи. Там конечно анархия 90-х, но разрухи особо нет. Зато цены существенно ниже. Особенно на еду.
ES>Это уже давно не так, было такое несколько лет назад, но Абхазы не дураки, быстро подтянули цены
Я там в прошлом году был.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Получается лживо и двулично. Из-за терактов в Египте закрыли лучшее море в округе. А Эрдагану за натянутое извинение сдали все свои позиции по курортам.
Теракт в Египте был целенаправленно ПРОТИВ РОССИЯН. А теракт в Турции — общий.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Видимо потому что в реальности ты был где-то в одном месте и из него нос не высовывал.
Я был на большой экскурсии по всей Абхазии.
VD>Это да. Хотя частники кое-что делают.
Небольшие островки — очень нелепо выглядит.
Хотя в "заповеднике совка" есть своя прелесть. Наводит на мысли о том, как бы мы жили, если бы не Горбачев.
VD>Это в одном-двух местах. В мелкие городки и села война просто не зашла.
Очень моного пустующих домов.
VD>К тому же дороги там хорошие только центральные. Съезжая в поселки попадаешь на дороги аля украинские. Колдобины, ямы...
Намного лучше, чем наши.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Я был на большой экскурсии по всей Абхазии.
Чтобы банально объехать побережье заезжая в разные мелкие местечки нужно несколько дней. Вас провезли по достопримечательностям, среди которых и развалины оставшиеся после войны.
VD>>Это да. Хотя частники кое-что делают. ML>Небольшие островки — очень нелепо выглядит.
По разному там бывает. Но в среднем, из-за нехватки денег, многое выглядит нелепо, а многое просто в запустении.
ML>Хотя в "заповеднике совка" есть своя прелесть. Наводит на мысли о том, как бы мы жили, если бы не Горбачев.
+1
И надо признаться, что не так оно все плохо выглядит. Хотя это был элитный район в СССР.
Но как бы оно было понять все равно нельзя. За 30 лет все могло сильно измениться. СССР был мощной штукой. Ты мог бы не узнать этих мест.
VD>>Это в одном-двух местах. В мелкие городки и села война просто не зашла. ML>Очень моного пустующих домов.
Есть такое, но не сказал бы, что уж очень много. Просто туристов возят в такие места. Там где люди живут дома редко пустуют. Люди берут землю в горах даже. У меня у жены там подруга.
VD>>К тому же дороги там хорошие только центральные. Съезжая в поселки попадаешь на дороги аля украинские. Колдобины, ямы... ML>Намного лучше, чем наши.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да и тут уже пишут, что вроде как Путин плевать на эти теракты хотел и в строчном порядке открывает чартерное сообщение с Турцией. Надеюсь, что это очередной политический гон. Потому как если до августа чартеры в Турцию полетят, то в пешую эротическую прогулку пойдут не только Грузия, но и Сочи с Крымом.
Сочи с Крымом итак идут в пешее эротическое ближайшие лет 10.
Когда в Турции строилась курортная индустрия, у нас братки пляжи делили и максимум на что хватало мозгов — это обкладывать данью продавцов фруктов, мороженного, воды, шаурмы и проч.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Сочи с Крымом итак идут в пешее эротическое ближайшие лет 10.
С какого перепугу? До недавних событий там было там все очень даже не плохо все развивалось.
V>Когда в Турции строилась курортная индустрия, у нас братки пляжи делили и максимум на что хватало мозгов — это обкладывать данью продавцов фруктов, мороженного, воды, шаурмы и проч.
Что-то ты странное несешь. Да и к делу не относящееся.
По дел: Для того чтобы начать конкурировать с Турцией нужны вложения. А на падающем рынке их делать не реально. Закрытие Турции и Египта дало возможность сделать эти вложения, но последний глупый ход привел к тому все надежды на вложения рассыпались.
Все бандровцы ржут и дико радуются решению Путина и патриотизму наших граждан. РБК пишет, что в одночасье число запросов по Турции превысило суммарное число по Крыму и Северному Кавказу. Хуже ничего придумать было нельзя.
Тем временем, со стороны Турции в Сирию перегнали танчик и еще что-то. Вот такие друзья.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Глупо сравнивать с Сочи, куда вбухали олимпиарды. ML>"Наши" — это те, что в местах, где я живу. Ну так вот у нас дороги намного хуже. Хотя во всей Абхазии население меньше, чем у одного только Смоленска.
Как раз глупо сравнивать шоссе в курортных местах с дорогой в глубинке. При выборе места отдыха тебе как-то фиолетово какие там дороги в Урюпинске.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Ops>Чегой-то? Одно дело разрешить, другое — сделать так, чтобы люди захотели туда лететь. У тебя, например, после теракта есть такое желание?
А как теракты могут испугать? ты сам посчитать вероятность попасть в 40 погибших человек в аэропорту с пропускной способность 150 тысяч человек в день, при условии что теракт бывает.... раз в 10 лет пускай. Это будут тысячные процента?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А как теракты могут испугать? ты сам посчитать вероятность попасть в 40 погибших человек в аэропорту с пропускной способность 150 тысяч человек в день, при условии что теракт бывает.... раз в 10 лет пускай. Это будут тысячные процента?
Теракты у них раз в месяц. А в виду того, что Эрдоган решил совою политику развернуть, они будут учащаться и все более направляться против туристов, причем наших, в первую очередь.
И теракты они страшны не статистикой, а влиянием на общественное мнение. Мало кто считает вероятность. Все тупо смотрят зомбоящик и говорят — не... я туда не поеду...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А как теракты могут испугать? ты сам посчитать вероятность попасть в 40 погибших человек в аэропорту с пропускной способность 150 тысяч человек в день, при условии что теракт бывает.... раз в 10 лет пускай. Это будут тысячные процента?
К сожалению, ТВ эмоционально влияет на большинство и отключает мозг. Хотя казалось бы, самым безопасным будет ехать после теракта, когда вся охрана на ушах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И теракты они страшны не статистикой, а влиянием на общественное мнение. Мало кто считает вероятность. Все тупо смотрят зомбоящик и говорят — не... я туда не поеду...
Ну и что в этом плохого? Будет развиваться локальный туризм.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как раз глупо сравнивать шоссе в курортных местах с дорогой в глубинке.
Курорт — это всего лишь вид народного хозяйства. Один из.
VD>При выборе места отдыха тебе как-то фиолетово какие там дороги в Урюпинске.
Да. Но я не об этом.
Я о том, как маленькая Абхазия, в которой прошла война, которая была под санкциями с населением в 200 тыс человек имеет дороги лучше, чем Смоленская область.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Я о том, как маленькая Абхазия, в которой прошла война, которая была под санкциями с населением в 200 тыс человек имеет дороги лучше, чем Смоленская область.
Ну потому что нет транспортной нагрузки. В РФ тоже старые дороги, где нет трафика, хорошо сохранились.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Сочи с Крымом итак идут в пешее эротическое ближайшие лет 10. VD>С какого перепугу? До недавних событий там было там все очень даже не плохо все развивалось.
Скорость-то развития хорошая. Если бы такая скорость была последние 20 лет, нема вопросов.
Но до Турции нам еще очень и очень далеко по уровню инфраструктуры туризма. Причем, я был в Турции первый раз еще в конце 90-х, у них только-только этот паровоз набирал разбег, но к концу 2000-х вышел на хорошие такие обороты. Вот поэтому я и прикинул примерно 10 лет. Это вполне объективная цифра, ИМХО.
Крым это круто, ес-но. Если взять длину его пригодной для отдыха пляжной береговой линии, то она будет сравнима со средиземным побережьем Турции. Потенциал хороший, кароч. Дело за временем освоения.
V>>Когда в Турции строилась курортная индустрия, у нас братки пляжи делили и максимум на что хватало мозгов — это обкладывать данью продавцов фруктов, мороженного, воды, шаурмы и проч. VD>Что-то ты странное несешь. Да и к делу не относящееся.
Влад, я тут живу, был раз 8 в Турции в разные годы и не только в Алании/Анталии (у нас пароходы одно время в Стамбул ходили, так вообще прыг — и поехал на 5 дней фактически задаром).
Кароч, я хорошо знаю, что я "несу". Я видел, как они "поднимались" за наш счет, сколько сначала челноков тащило сюда всё турецкое, а потом сколько пооткрывалось турецких магазинов. И не только магазинов шмотья или золота. И как у нас был развал, а них офигенный подъем.
А вот это ни с чем не сравнимое чувство, когда смотришь с турецкого берега в море и видишь на горизонте силуэты до боли знакомых сторожевиков... ууу...
В общем, весь этот 20-тилетний позор ни за год, ни за два обратно не откатить. Всё будет долго и нудно, увы. И флот, и туризм.
VD>По дел: Для того чтобы начать конкурировать с Турцией нужны вложения.
И время. Даже если ты насыпал искусственный пляж, то он только на 3-й год более-менее пригодным становится для пользования.
VD>А на падающем рынке их делать не реально. Закрытие Турции и Египта дало возможность сделать эти вложения, но последний глупый ход привел к тому все надежды на вложения рассыпались.
Скажу тебе честно, что вот лишние 2-3 млн туристов в этом году ну никак не помогли тем отелям, которые только начали строиться и еще пару лет будут. Звучит цинично, но факт.
Понимаешь, в отсутствии инфраструктуры деньги расходятся по сотням тысяч частников и спекулянтов, т.е. не аккумулируются и ни на что не влияют.
Поэтому, оно будет работать только так:
— строятся достойные отели;
— отели начинают пропускать через себя туристов и зарабатывать/аккумулировать деньги на дальнейшее развитие;
На сегодня все более-менее приличные отели заняты чуть ли не по октябрь. Поэтому, у всяких частных "вилл" цены конские и меня это натурально бесит и за наш Крым стыдно, если честно. Турция своей глупостью обогатила разве что бесчисленных владельцев "скворечников", а туда вкладывать бессмысленно — всё уйдёт как вода сквозь песок.
VD>Все бандровцы ржут и дико радуются решению Путина и патриотизму наших граждан. РБК пишет, что в одночасье число запросов по Турции превысило суммарное число по Крыму и Северному Кавказу. Хуже ничего придумать было нельзя.
Это слишком близорукий взгляд на вещи. Чтобы конкурировать с Турцией, надо, чтобы было ЧЕМ конкурировать. А нечем на сейчас! Поэтому, во всех топиках, где я упоминал прекращение потока в Турцию, я подразумевал увеличение потока в Азию (Вьетнам, Гоа, Бали, Тай и т.д.) и вот всю эту логистику перелётов.
VD>Тем временем, со стороны Турции в Сирию перегнали танчик и еще что-то. Вот такие друзья.
Эрдоган человек не свободный. Заключать сделку с дьяволом нельзя, бо потом невозможно "соскочить"... а этот дурик умудрился заключить сделку с двумя дьяволами сразу.
Я не верю в искренность его заявлений, ес-но, но верю, что им сейчас несладко.
Посмотрим, кароч.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ты дальше не прочитал: Ops>
Ops>Однако с 27 июля стоимость туров снизится и недельная поездка на двоих в курортный город Кемер обойдется уже в 58 тысяч рублей.
Все эти цифры ни о чем, из разряда "Петька, приборы! — 42!"
Какая линия, сколько реальных звезд, какая инфраструктура отеля и т.д.?
Нужно ориентироваться на цену хороших середнячков среди 5*, типа сети отелей Vikingen, чтобы делать хоть какие-то выводы.
Нормальные цены — это порядка 1500-1700 $$ за 10 ночей с перелётом.
Опять же, в Кемере пляжи смотрят на северо-запад, а это только для любителей утреннего купания, с 6-ти до 10 утра. ))
Остальные граждане будут недовольны.
Ops>Это уже дешево.
Это может оказаться даже слишком дорого для предлагаемого.
Ops>Или вот: Ops>
Ops>В четверг, 30 июня, исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе сообщила, что средняя цена путевки в Турцию в этом сезоне не превысит 30 тысяч рублей. По ее словам, речь идет о недельном отдыхе в пятизвездочном отеле.
Турецкие ширпотреб 5* — это европейские 3.5*-4*, поэтому надо смотреть на сам отель. У них там разброс за неделю от $500 до $5к, в зависимости от отеля. И на всех написано 5*, угу. ))
Ops>Но имхо поздно для них в этом году, да еще теракт, а цена — это далеко не все.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>А как теракты могут испугать? ты сам посчитать вероятность попасть в 40 погибших человек в аэропорту с пропускной способность 150 тысяч человек в день, при условии что теракт бывает.... раз в 10 лет пускай. Это будут тысячные процента?
M>К сожалению, ТВ эмоционально влияет на большинство и отключает мозг. Хотя казалось бы, самым безопасным будет ехать после теракта, когда вся охрана на ушах.
Я думаю, на наших туристов из какого нибудь Тагила влияет прежде всего стоимость тура с аллинклюзив. остальное все вторично.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Теракт в Египте был целенаправленно ПРОТИВ РОССИЯН. А теракт в Турции — общий.
VD>И какая разница? VD>Безопасность в обоих местах хреновая. И организаторы одни и те же. Наших там просто не был в виду запрета. Были бы — против них с удовольствием провели бы теракт.
Разница — в степени опасности. Одно дело — несколько случайных убитых. И совсем другое — цельный лайнер с парой сотен россиян.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На сегодня все более-менее приличные отели заняты чуть ли не по октябрь. Поэтому, у всяких частных "вилл" цены конские и меня это натурально бесит и за наш Крым стыдно, если честно. Турция своей глупостью обогатила разве что бесчисленных владельцев "скворечников", а туда вкладывать бессмысленно — всё уйдёт как вода сквозь песок.
Что значит бессмысленно? Реальные люди зарабатывают на жизнь. А вы предлагаете их ущемлять, чтобы зарабытывали корпорации и выводили доход в Москву или еще хуже, за рубеж.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Разница — в степени опасности. Одно дело — несколько случайных убитых. И совсем другое — цельный лайнер с парой сотен россиян.
Ты издеваешься? Где гарантии, что лайнер не взорвут? Или что у стойки регистрации взрыв не устроят?
Современный аэробус вещь очень хрупкая. Из того же ПЗРК сбивается на взлете играючи. Если террористы в сам аэропорт зашли, то подойти к аэропорту на расстояние в километр (с которого легко поразить лайнер) проблемы не составляет. ПЗРК у бармалеев есть. Самих бармалеев в Труции пруд пруди.
Пожалуй что Египет даже по безопаснее будет. Тем более, что Египет дал добро на проверки с нашей стороны их аэропортов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
B>>Разница — в степени опасности. Одно дело — несколько случайных убитых. И совсем другое — цельный лайнер с парой сотен россиян. VD>Ты издеваешься? Где гарантии, что лайнер не взорвут? Или что у стойки регистрации взрыв не устроят?
Таких гарантий нет нигде. Есть только факты — пока что ни разу не взрывали. В отличие от Египта.
VD>Современный аэробус вещь очень хрупкая. Из того же ПЗРК сбивается на взлете играючи. Если террористы в сам аэропорт зашли, то подойти к аэропорту на расстояние в километр (с которого легко поразить лайнер) проблемы не составляет. ПЗРК у бармалеев есть. Самих бармалеев в Труции пруд пруди.
Тогда почему они их не используют? Насколько я знаю, подобных терактов ни разу не было.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Таких гарантий нет нигде. Есть только факты — пока что ни разу не взрывали. В отличие от Египта.
Кто летал в Турцию, знает, что отношение к безопасности у них в аэропортах не лучше чем Египтян. О каких-то дополнительных мерах мне не известно. Получатся примерно в одних и тех же условиях египтянам — шишь, а туркам — картбланш.
B>Тогда почему они их не используют? Насколько я знаю, подобных терактов ни разу не было.
Случаи применения ПЗРК против гражданских и грузовых судов были. Мало, но были. Точно известно, что абхазы завалили грузинский Ту-134 Стрелой во время войны. В Никарагуа из Иглы завалили грузовой DC-6. В Луганске, при посадке, из ПЗРК был сбит грузовик Ил-76 (он военный, но по ТТХ от гражданских не отличается). Стингерами было сбито несколько гражданских бортов.
Почему так мало? Думаю, потому что ПЗРК тяжело достать. Те кому они достаются применяют их в боевых условиях.
Но технически сбить из ПЗРК гражданский борт на взлете или при посадке ничего не стоит. Современные ПЗРК работают до 4 тысяч км. На расстоянии в десятки километров. Так что подойдя к аэродрому километров на 5 можно сбить любой самолет. Проблема только в том, что не будешь знать чей это самолет.
Возможно для террористов важно знать чей самолет они сбивают. Потому ПЗРК для них не лучший выбор.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
B>>Таких гарантий нет нигде. Есть только факты — пока что ни разу не взрывали. В отличие от Египта. VD>Кто летал в Турцию, знает, что отношение к безопасности у них в аэропортах не лучше чем Египтян.
Я думаю те, кто просто летал в Турцию, вообще не могут корректно оценить уровень безопасности.
B>>Тогда почему они их не используют? Насколько я знаю, подобных терактов ни разу не было. VD>Случаи применения ПЗРК против гражданских и грузовых судов были. Мало, но были. Точно известно, что абхазы завалили грузинский Ту-134 Стрелой во время войны. В Никарагуа из Иглы завалили грузовой DC-6. В Луганске, при посадке, из ПЗРК был сбит грузовик Ил-76 (он военный, но по ТТХ от гражданских не отличается).
Эти случаи я знаю, но это не террористы.
VD>Но технически сбить из ПЗРК гражданский борт на взлете или при посадке ничего не стоит. Современные ПЗРК работают до 4 тысяч км. На расстоянии в десятки километров. Так что подойдя к аэродрому километров на 5 можно сбить любой самолет. Проблема только в том, что не будешь знать чей это самолет.
Да я знаю
VD>Возможно для террористов важно знать чей самолет они сбивают. Потому ПЗРК для них не лучший выбор.
Возможно да, в этом все дело. И еще в:
VD>Почему так мало? Думаю, потому что ПЗРК тяжело достать. Те кому они достаются применяют их в боевых условиях.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
V>>На сегодня все более-менее приличные отели заняты чуть ли не по октябрь. Поэтому, у всяких частных "вилл" цены конские и меня это натурально бесит и за наш Крым стыдно, если честно. Турция своей глупостью обогатила разве что бесчисленных владельцев "скворечников", а туда вкладывать бессмысленно — всё уйдёт как вода сквозь песок. M>Что значит бессмысленно? Реальные люди зарабатывают на жизнь.
Эти люди:
— не заняты производительным трудом;
— не аккумулируют ср-ва, т.е. не развивают инфраструктуру;
— работают исключительно на унитаз, т.е. не приносят пользы ни обществу в целом ни Крыму в частности.
M>А вы предлагаете их ущемлять, чтобы зарабытывали корпорации и выводили доход в Москву или еще хуже, за рубеж.
Если контора на чём-то зарабатывает, то она будет развивать зарабатывающее направление.
Кароч, предлагаю перестать смотреть на мир сквозь розовые очки. У нас сейчас капитализм, поэтому, помимо гос-ва только крупные игроки могут заниматься развитием инфраструктуры. Другие игроки могут только гадить в эту инфраструктуру. Увы и ах.
И да. Крупные конторы — это те же самые люди-работники, в первую очередь, т.е. те же местные жители и их занятость. Или ты думаешь, что владелец частного курятника зарабатывает в среднем в год больше профессионала из сферы обслуживания? )) Ты ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься. Сезон в Крыму длится примерно с середины Июня по середину Сентября. Раскидай это на 12 месяцев и получишь пшик. Помножь это на низкое кач-во + низкую производительность частной стройки + септик вместо полноценной канализации + серый рынок доходов — получишь вредительство обыкновенное.
Это вполне объективная цифра, ИМХО.
