6 июля статс-секретарь — заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасин встретился с послами Германии Р. фон Фричем и Франции Ж.-М. Рипером.
В ходе встречи основное внимание было уделено различным аспектам внутриукраинского урегулирования.
С российской стороны было сказано, что на фоне пробуксовки переговорного процесса особую тревогу в Москве вызывает наращивание в последнее время активности Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов на линии соприкосновения. Обострение обстановки отмечают и наблюдатели СММ ОБСЕ. Налицо все симптомы того, что украинскими военными готовится силовая операция.
Внимание послов было обращено на недопустимость подобных провокационных действий Украины, способных «обнулить» предпринимаемые усилия, в том числе и в «нормандском» формате, по мирному урегулированию.
В Москве рассчитывают, что немецкие и французские партнеры смогут употребить свое влияние для воздействия на Киев с тем, чтобы не допустить военного сценария, чреватого серьезной дестабилизацией в регионе.
Похоже в Киеве на минские соглашения забили.
Счастье — это Glück!
Re: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая операц
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>С российской стороны было сказано, что на фоне пробуксовки переговорного процесса особую тревогу в Москве вызывает наращивание в последнее время активности Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов на линии соприкосновения. Обострение обстановки отмечают и наблюдатели СММ ОБСЕ. Налицо все симптомы того, что украинскими военными готовится силовая операция.
Родители жены живут недалеко от границы между украиной и лднр, на украинской стороне. Подтверждают, нагнали несколько сотен танков недалеко от их города.
Увы неймется турчинову со товарищи маленькую победную войнушку устроить.
Re[5]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Но сейчас у них в стране не слышно антивоенной силы, т.е. людей во власти, которые хотят остановить кровопролитие.
Чего ж тут странного то? За антивоенные призывы тебя объявят сепаратистом и в лучшем случае засунут в мусорный бак или трусы снимут. А в хушем — посадят как Коцабу или убъют как Бузину или того же адвоката российских "ГРУшников".
Re: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая операц
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Весьма вольный пересказ озвученной впервые емнип судоплатовым истории о запланированной на 1955й год тотальной ядерной бомбардировке ссср, которую отменили после испытания советской ядерной бомбы в 53(?)м. Типа могут же и ответить.
При чем тут Судоплатов? Разумеется у американцев такие планы были, и они давно рассекречены, но это были планы войны с СССР с применением ядерного оружия, то есть список целей, носителей и последовательности применения, было бы странно отсутствие подобных планов при наличии ядерного оружия, для чего его тогда изготовили Про то что это были планы именно начала ядерной войны в определенную дату никаких подтверждений нет, да и это не представляется правдоподобным, если такие планы бы были, они скорее всего были бы реализованы через эскалацию корейской войны чуть ранее.
А СССР испытал первую ядерную бомбу в 1949, а в 1953 — термоядерную.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
VD>>Но они же не могут не понимать, что она для них плачевно закончится I>Если россия не впишется — то закочится победоносно, банально из-за созданного перевеса в силах.
Россия уже вписалась. Но вписалась только на защиту от нападения. Атаковать ополченцам не дают (своих сил не хватит, а российские на это не дают).
Да и ополченцы уже не те ламеры. Там конечно не те профи про которых Фонтанка писала (рядом тема про Сирию). Но техники туда нагнали знатно и обучили как могли. Создали резервы, которыми купируются все попытки евро-бендеровцев атаковать.
Сейчас у ополченцев не хилый перевес в технике и боеприпасах.
I>Россия возможно не впишется если внешнеполитические последствия будут превышать возможные бенефиты. Поентому, выбрав правильный момент...
Ссут наши. Но бросить не бросят. Почти уверен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ссут наши. Но бросить не бросят. Почти уверен.
Регион перевели на рубль. Электричество переподключают на автономию от фашистов. С чего бы после этого всего взять и бросить?
Re: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая операц
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Надеюсь, до войны с НАТО не дойдет.
дойдет. пока что нагоняют истерию про то, какая агрессивная Россия, того и гляди аннексирует приболтов. под этим предлогом тренируют войска прямо у наших границ.
эксперты считают, что войну начнут, как только убедятся, что российские ракеты не будут угрожать америце
Re[4]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>не факт что только для них, НАТО последнее время много чего стягивает к российским границам ...
Из серьезного только 300 танков в Румынии. Остальное просто цирк. Но 30 танков — это серьезно. Хорошо хоть не в Польшу. Хотя до Польши они за ночь доедут.
TP>хотя они то отгребут одни из первых ...
Надеюсь, до войны с НАТО не дойдет.
TP>да еще другие раковые прибалтийские клетки на границе ... хотя их хозяев это устроит
Кому они нужны то? Наши за Украину то воевать не хотят. А уж за них...
TP>... вообще я по сути за большую грязную бомбу, чтобы Россия могла сказать — на коленях не будем стоять, хотите поставить — подохнем все.
А на фиг это нужно? Я думаю, что за Украину они не полезут воевать. Даже за Прибалтику то могут не полезть (хотя на нее точно никто нападать не собирается). А если полезут, то по земле (с текущим контингентом) у них шансов нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
wl.>>эксперты считают, что войну начнут, как только убедятся, что российские ракеты не будут угрожать америце
ЛЧ>а это возможно?
Это невозможно. Главное, чтобы они сами в это не поверили.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 58>>
♠♠♥♠♠♦♥
Re[2]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Похоже в Киеве на минские соглашения забили.
K>Давным давно.
Какие могут быть соглашения, если их выполнение напрямую связывают с отменой санкций против России. Плачет и платит только EC: по данным каких-то французов от санкций потеряно 60 млрд евро, 70% приходится на ЕС, тогда как доля США в товарно-денежном потоке только увеличилась. Вообщем, я за великий американский пролив, очень хорошую естественную границу между Канадой и Мексикой.
Re[2]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Увы неймется турчинову со товарищи маленькую победную войнушку устроить.
VD>Но они же не могут не понимать, что они для них плачевно закончится?
не факт что только для них, НАТО последнее время много чего стягивает к российским границам ... хотя они то отгребут одни из первых ...
да еще другие раковые прибалтийские клетки на границе ... хотя их хозяев это устроит
... вообще я по сути за большую грязную бомбу, чтобы Россия могла сказать — на коленях не будем стоять, хотите поставить — подохнем все.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>... вообще я по сути за большую грязную бомбу, чтобы Россия могла сказать — на коленях не будем стоять, хотите поставить — подохнем все.
Не беспокойся, все уже предусмотренно — у России есть Рука мертвеца
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 58>>
♠♠♥♠♠♦♥
Re[7]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не может. Это приведет к падению рейтинга Путина и может обернуться аналогом майдана у нас.
Детский сад. Все зависит от формы подачи, при правильной — идиоты только сплотятся перед тактическим поражением.
I>>При 20кратном перевесе в силах. Потом высказать сожаления. Если политическая конъюнктура так сложится.
VD>Я тебе уже говорил, что нет никакого перевеса. Точнее он, но не в пользу евро-бандероцев.
У меня есть 2 источника информации: Vlad D2 который ни разу за 1000 км к месту действия не приближался, и тесть, который живет в десятке км от границы. Конечно же владу видней, бп
Re[8]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>У меня есть 2 источника информации: Vlad D2 который ни разу за 1000 км к месту действия не приближался, и тесть, который живет в десятке км от границы. Конечно же владу видней, бп
Есть такая пословица — за деревьями леса не видно,
и, близко к ней — нет пророка в своем отечестве.
Re[3]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Подозреваю, что единственный практический смысл в текущем обострении на Донбассе — воздействие на позицию европейцев по срокам отмены санкций.
Есть стрельба — значит санкции отменять рано. И не важно с какой стороны стрельба ведётся.
Наш МИД, емнип уже во второй раз за последние несколько месяцев выступает с оповещением о подготовке к началу боевых действий. В прошлый раз их пресекли.
Возможно, эту тему и обсуждали вчера "Путин и Обама обсудили по телефону Карабах, Сирию и Донбасс" http://www.interfax.ru/world/517266
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>эксперты считают, что войну начнут, как только убедятся, что российские ракеты не будут угрожать америце
Ничего удивительного, всегда так было.
Помню году в 88-89, будучи мелким школьником, интересовавшимся авиацией и всем военным, прочитал в Зарубежном Военном Обозрении статью, не помню название, но помню один небольшой кусочек оттуда (не дословно). Со слов какого-то отставного военного американского:
когда у США уже было несколько ядерных бомб, у ссор ещё ничего не было и был вполне конкретный план нападения на ссср, который очень хотелось привести в действие. Но "дядя Джо" приказал собрать все ненужные боеприпасы, оставшиеся после войны и бабахнуть это все в одном месте. Взрыв был очень ощутимый. Американцы послали самолёт разведчик проверить, что там с "выхлопом" — радиации нет. Русские сделали "чистую" бомбу! Наши генералы тут же наложили в штаны, ибо они привыкли воевать только при восьмикратном превосходстве в силе.
За правдивость всего не отвечаю, просто пересказал то, что помню. Факт в том, что "эксперты" давно знают, что пока у нас есть, чем ответить, они напрямую не полезут
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:
DS>>Не беспокойся, все уже предусмотренно — у России есть Рука мертвеца
A>Главное чтобы на деле это не оказалось "ушами от мертвого осла", т.к. кто-то когда-то что-то слил, открутил и продал.
Не переживай так сильно г-н либерал, там все в порядке.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 58>>
♠♠♥♠♠♦♥
Re[4]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>дойдет. пока что нагоняют истерию про то, какая агрессивная Россия, того и гляди аннексирует приболтов. под этим предлогом тренируют войска прямо у наших границ. wl.>эксперты считают, что войну начнут, как только убедятся, что российские ракеты не будут угрожать америце
Думаю, что не дойдет. Как бы РС-26 "Рубеж" решает проблему ядерного паритета. А если они будут понимать, что их уничтожат, то и не сунутся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но они же не могут не понимать, что она для них плачевно закончится
Если россия не впишется — то закочится победоносно, банально из-за созданного перевеса в силах.
Россия возможно не впишется если внешнеполитические последствия будут превышать возможные бенефиты. Поентому, выбрав правильный момент...
ps
после 2х лет этого 3.14деца совершенно по другому понимаю фразу "лишь бы не было войны"
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
CD>За правдивость всего не отвечаю, просто пересказал то, что помню.
Весьма вольный пересказ озвученной впервые емнип судоплатовым истории о запланированной на 1955й год тотальной ядерной бомбардировке ссср, которую отменили после испытания советской ядерной бомбы в 53(?)м. Типа могут же и ответить.
Re[4]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Если россия не впишется — то закочится победоносно, банально из-за созданного перевеса в силах.
Очередным котлом она закончится. В итоге не будет другого выхода кроме как вводить санкции против Украины за игнорирование минских соглашений. Возможно сейчас недостаточно для этого формальных оснований, поэтому с ними тянут. Запустить еще один круг война-перемирие-война им никто не даст.
Полмиллиона убежавших от призыва из Украины в РФ конечно намекают что не всем нравятся такие повороты. Но сейчас у них в стране не слышно антивоенной силы, т.е. людей во власти, которые хотят остановить кровопролитие. Вот это действительно странно. В 40 миллионной стране не нашлось тех кто хотел бы избежать еще более серьезного ущерба их экономике. Верхушка сознательно пускает страну по пути дезинтеграции, делает все чтобы этот процесс ни в коем случае не остановился. А граждане продолжают скакать, верить в свое европейское будущее и ждать что НАТО придет порядок наведет. На их месте вменяемые люди сделали бы ноги из Украины куда угодно, и как можно быстрее. Раз нет сил и желания устранить угрозу в виде проводников чужих интересов во власти, другого выхода не видно. Кто успеет уехать до окончательной разрухи и анархии, тот и молодец. Остальным жаловаться будет не на кого кроме самих себя.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[7]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
A>>Главное чтобы на деле это не оказалось "ушами от мертвого осла", т.к. кто-то когда-то что-то слил, открутил и продал.
P>Это мы никогда не узнаем.
На это и рассчитывают те кто откручивает и сливает
Re[5]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>В итоге не будет другого выхода кроме как вводить санкции против Украины за игнорирование минских соглашений.
Будет. Сделать вид что все ок и еикто ничего не заметил. Все эти санкции — это ж попросту механизмы давления на того, на кого надо надавить и ничо более.
ВП>. Но сейчас у них в стране не слышно антивоенной силы, т.е. людей во власти, которые хотят остановить кровопролитие.
Это нетак. При всех своих недостатках, порох угомонил мывсехпобедим-идиотов, и старается порешать ситуацию. 2 котла ему помогли, но увы подписанные договоренности уж слишком радикальны; если он их выполнит дословно, то его разорвут. А не выполнить не может, дедлайны уже двпжды срывал.. от и "маемо то шо маемо"(с)
Re[5]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ю
VD>Россия уже вписалась. Но вписалась только на защиту от нападения
Но она может просто понаблюдать со стороны над победой украины. При 20кратном перевесе в силах. Потом высказать сожаления. Если политическая конъюнктура так сложится.
VD>Да и ополченцы уже не те ламеры.
Да при чем тут это. У них нет ни единого шанса устоять при перевесе 20:1 во всем. А без россии этот перевес будет именно таким.
VD>Ссут наши. Но бросить не бросят. Почти уверен.
Нет единой позиции. Каждый на себя одеяло тянет, тому же турчинову только дай повоевать, а потом хоть потоп...
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Это нетак. При всех своих недостатках, порох угомонил мывсехпобедим-идиотов, и старается порешать ситуацию. 2 котла ему помогли, но увы подписанные договоренности уж слишком радикальны; если он их выполнит дословно, то его разорвут. А не выполнить не может, дедлайны уже двпжды срывал.. от и "маемо то шо маемо"(с)
Эти танцы Порошенко такая же бессмысленная попытка оттягивать конец как многовекторная политика Януковича. Он уже подставился со своими панамскими оффшорами, повышением тарифов и котлами. Еще один залет с новым котлом и санкциями, и ему конец в любом случае. Поставят вместо него очередного гиганта мысли и непримиримого борца за европейские ценности до последнего украинца. А перевести стрелку и повернуть страну с рельсов что ведут в пропасть так и некому.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Но она может просто понаблюдать со стороны над победой украины.
Не может. Это приведет к падению рейтинга Путина и может обернуться аналогом майдана у нас.
I>При 20кратном перевесе в силах. Потом высказать сожаления. Если политическая конъюнктура так сложится.
Я тебе уже говорил, что нет никакого перевеса. Точнее он, но не в пользу евро-бандероцев.
Перевес в технике на стороне ополченцев. В обороне они ничем от ВСУ и тербатов не отличаются и спокойно отобьют атаки. Прорывы закроют резервами. Чтобы наступать нужно иметь троекратный перевес, а там никакого нет. Точнее есть, но не в их пользу.
У ВСУ перевес по в живой силе. Но это на современной войне ничего не значит.
VD>>Да и ополченцы уже не те ламеры. I>Да при чем тут это. У них нет ни единого шанса устоять при перевесе 20:1 во всем. А без россии этот перевес будет именно таким.
Тебе кто-то дезиформацию залил. По живой силе у ВСУ перевес процентов в 20-30. По технике перевес у ополченцев. И это без учета северного ветра, отпускников и ЧВК.
VD>>Ссут наши. Но бросить не бросят. Почти уверен. I>Нет единой позиции. Каждый на себя одеяло тянет, тому же турчинову только дай повоевать, а потом хоть потоп...
У кого? У ополченцев полное подчинение единому центру (который, очевидно, уже давно не на Донбассе находится). У евроинтеграторов тоже есть единый центр. Он, очевидно, тоже не на Украине, а в США.
Ну, могут какие-то умники инициативу проявить, но их быстро одернут. Так уже случалось не раз.
Если атака и будет, то они будет инспирирована минимум Порошенко, а скорее всего США, так как инициатива Порошенко — это тоже не подчинение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Эти танцы Порошенко такая же бессмысленная попытка оттягивать конец как многовекторная политика Януковича.
Тем е менее, кравчуку, кучме, ющенко януковичу вполне последовательно удавалось оттягивать неизбежное. Ну и при должной политической гибкости — это можно было бы повторить еще раз
Re[8]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Детский сад. Все зависит от формы подачи, при правильной — идиоты только сплотятся перед тактическим поражением.
Ты забыл пяток значков поставить. Так убедительнее звучало бы.
I>У меня есть 2 источника информации: Vlad D2 который ни разу за 1000 км к месту действия не приближался, и тесть, который живет в десятке км от границы. Конечно же владу видней, бп
Логика твоя потрясет! По ней ЦРУ, ФСБ и ГРУ ГШ и т.п. все должны были закрыться. Ведь они в отличии от твоего тестя в тысячах километров от Донбасса живут.
Ну, то за бред? Поставь еще фэйспалмов и губы надуй. Будешь в своих глазах смотреться осведомленнее.
Тут есть люди которые непосредственно рядом с фронтом жили/живут и то ни хрена не знают, потому как реальный цифры до них не доводят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
I>>Увы неймется турчинову со товарищи маленькую победную войнушку устроить. VD>Но они же не могут не понимать, что она для них плачевно закончится?
Для Турчинова? так он именно за это бабло получает
социализм или варварство
Re[6]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными готовится силовая опе
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
VD>>Да и ополченцы уже не те ламеры. I>Да при чем тут это. У них нет ни единого шанса устоять при перевесе 20:1 во всем. А без россии этот перевес будет именно таким.
откуда цифры?
социализм или варварство
Re[9]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут есть люди которые непосредственно рядом с фронтом жили/живут и то ни хрена не знают, потому как реальный цифры до них не доводят.
а до тебя доводят?
где ты цифры взял, можно глянуть?
социализм или варварство
Re[9]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Логика твоя потрясет! По ней ЦРУ, ФСБ и ГРУ ГШ и т.п. все должны были закрыться. Ведь они в отличии от твоего тестя в тысячах километров от Донбасса живут.
Я всего лишь подтвердил информацию, озвученную мидом рф, который в свою очередь имеет доступ к информации, добытой фсб и гру гш. В отличии от тебя, имеющего доступ только к информационной порнографии из инета-телевизора.
VD>Тут есть люди которые непосредственно рядом с фронтом жили/живут и то ни хрена не знают, потому как реальный цифры до них не доводят.
Иногда достаточно глаз чтобы смотреть. Большой картинки это конечно не дает, но в локальной перспективе — этого бывает более чем достаточно. Впрочем именно это я и написал.
Re[7]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>откуда цифры?
Сотни танков под лисичанском. Посчитаны очевидцем. Косвенная инфа про количество сил со стороны лнр.
Re[8]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
ЛЧ>>откуда цифры? I>Сотни танков под лисичанском. Посчитаны очевидцем.
это я понял, ок I>Косвенная инфа про количество сил со стороны лнр.
а вот эту инфу я не встречал — поделись ссылкой
социализм или варварство
Re[9]: МИД РФ: есть симтомы того, что украинскими военными г
