Во втором случае с иранским авиалайнером имеем сознательные действия американских граждан, направленные на убийство людей. Умышленно убито 290 человек.
И что же мы видим?
Никто из виновных не осужден, командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу
Так кем же наполнены тюрьмы в США, если у них убийцы ходят на свободе, с медалаями, но по количеству заключенных американский гулаг занимает первое место в мире?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Возьмем 2 события: «Хромая лошадь» в РФ и сбитый иранский лайнер.
M> Во втором случае с иранским авиалайнером имеем сознательные действия американских граждан,
по вашей же ссылке:
В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 350 узлам.
Тем временем пилоты авиалайнера не считали свой самолёт «неопознанным», поскольку бортовой ответчик был включен и функционировал исправно на протяжении всего полёта. Кроме того, самолёт имел приборную скорость 300 узлов, скорость в 350 узлов была его путевой скоростью, измеряемой относительно земли (в данном случае относительно радара корабля)[5].
хлопцы из ирана отправили американцев в игнор. сами же американцы видели неопознанный самолет, игнорирующий их запросы. у иранцев явная халатность и тугодумие. не сообразили на счет скорости. не сообразили что военные не располагали оборудованием для идентификации гражданских самолетов. это оборудование было установлено позднее.
наконец, самое главное -- американцы смотрели расписание гражданских самолетов перед тем как решиться на отстрел и никто из гражданских там и близко не летал. почему? потому иранский борт вылетел с большой задержкой.
что должны были делать американцы по вашему?
и еще по вашей же ссылке: "В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца"
а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>хлопцы из ирана отправили американцев в игнор. сами же американцы видели неопознанный самолет, игнорирующий их запросы. у иранцев явная халатность и тугодумие. не сообразили на счет скорости. не сообразили что военные не располагали оборудованием для идентификации гражданских самолетов. это оборудование было установлено позднее.
Находясь в чужих территориальных водах обращались к неизвестно кому на непонятно какой частоте.
М>наконец, самое главное -- американцы смотрели расписание гражданских самолетов перед тем как решиться на отстрел и никто из гражданских там и близко не летал. почему? потому иранский борт вылетел с большой задержкой.
Задержки рейсов в США такая редкость?
М>что должны были делать американцы по вашему?
Не плавать так далеко.
М>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета?
Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Статистика заключенных:
как это связано со справедливостью судов? оставим за скобками определение "справедливости", поскольку справедливость понятие растяжимое. мой сокамерник говорил о честных и независимых судах в сша.
почему вас вообще волнует кол-во заключенных в сша? хотите к нам приехать, но опасаетесь, что посадят? а вы не нарушайте законов.
почему в сша столько заключенных? если память мне не изменяет, то половина сидит за наркотики и сейчас идет мощный легалайз. но наркотики никто же не навязывает -- это сознательный выбор каждого.
с большим отрывом идут преступления связанные с огнестрелами. тут действительно легко сесть надолго за казалось бы сущую ерунду. например, если стабилизатор прижать не к щеке, а к плечу, то за это можно получить срок. дурдом. да. согласен. но еще больший дурдом покупать огнестрел как презерватив и не только не читать инструкцию, но и не интересоваться законами. и мне лень искать детальную статистику по данному виду преступлений. а то вдруг окажется, что большинство из них получают срок за переделки полуавтомата в автомат. на ютубе куча видео как это сделать. я тоже знаю как это сделать и наиболее законный способ это выдавить один штифт. если что, то сказать -- он сам выпал, а вы не заметили. хотя качество автомата будет ниже среднего. и куча компаний продают наборы для модификации по интернету и ведь кто же это покупает. не говоря уже о том, что криминальный элемент постоянно просит легальных граждан купить на свое имя огнестрел и передать им за хорошие деньги. а потом сказать что просрал.
третье место по численности осужденных это преступления связанные с миграцией. ограбления все вместе взятые -- порядка 6% от числа заключенных. 3% — убийства и похищения. так что в сша все ок. это у вас проблемы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>Находясь в чужих территориальных водах обращались к неизвестно кому на непонятно какой частоте.
на какой частоте -- это понятно. и борт слышал обращение. и борт знал, что вылетел с задержкой. сказали скорость относительно земли (т.е. радаров корабля). что еще надо?
М>>наконец, самое главное -- американцы смотрели расписание гражданских самолетов перед тем как решиться на отстрел и никто из гражданских там и близко не летал. почему? потому иранский борт вылетел с большой задержкой. B>Задержки рейсов в США такая редкость?
нет, не редкость. но пилоты должны были понимать, что расписание полетов это одно из средств идентификации. задержка рейса сильно затрудняет идентификации. особенно когда они не отвечают.
М>>что должны были делать американцы по вашему? B>Не плавать так далеко.
это не является ответом на поставленный вопрос. потому что одно дело преступная халатность, другое дело умышленно сбить гражданский борт. а когда ни то, ни это...
М>>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета? B>Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам.
у вас наглость второе счастье.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>почему вас вообще волнует кол-во заключенных в сша? хотите к нам приехать, но опасаетесь, что посадят? а вы не нарушайте законов.
Задёргался-то как. Рот решил оппонентам заткнуть хоть под каким-нибудь предлогом? Что хотим, то и обсуждаем, не нравится — не читай.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 350 узлам.
Крис, перестань уже позориться:
Во время пуска ракеты крейсер «Vincennes» находился в территориальных водах Ирана.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>третье место по численности осужденных это преступления связанные с миграцией. ограбления все вместе взятые -- порядка 6% от числа заключенных. 3% — убийства и похищения. так что в сша все ок. это у вас проблемы.
Интересная интерпретация статистики, с моей точки зрения это наоборот большая проблема, ведь большинство заключенных на большие сроки сидят не за ограбления и убийства, а за другие правонарушения, получается такой узаконенный рабовладельческий строй, учитывая что тюрьмы частные и дают прибыль, в общем интересно будет посмотреть к чему такая политика приведет, но не более.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>почему вас вообще волнует кол-во заключенных в сша? хотите к нам приехать, но опасаетесь, что посадят? а вы не нарушайте законов.
Закон Закон можно любой насочинять, чтобы пополнить гулаг.
Вот мы и видим американские законы, по которым убийцы ходят с наградами, а за чепуху люди сидят многие годы. И эти порядки госдеп пытается проталкивать во всем мире.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам. М>у вас наглость второе счастье.
А у вас — первое.
Почитайте: Мишель Брюн «Третья мировая над Сахалином, или Кто сбил корейский лайнер?»
Из всех версий — единственная, которая отвечает на кучу вопросов, которые "незамечают" сторонники версии "СССР сбил мирный самолёт".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>наконец, самое главное -- американцы смотрели расписание гражданских самолетов перед тем как решиться на отстрел и никто из гражданских там и близко не летал. почему? потому иранский борт вылетел с большой задержкой.
М>что должны были делать американцы по вашему?
Посадить виновных. Сажают же виновных за ДТП за ошибки? Допустим, что это не умышленное убийство. Тогда имеем налицо непрофессионалов, не умеющих отличить атаку военного самолета от полета гражданского.
Даже ребенок визуально отличит лайнер от истребителя.
Весь этот бред про запросы и частоты не значит ровным счетом ничего по сути вопроса. Это либо непрофессионализм "профессиональных" военных либо подлог данных.
Окружной суд Нью-Йорка обязал Иран выплатить 10,5 миллиарда долларов в качестве компенсации семьям жертв терактов 11 сентября. Об этом сообщает Bloomberg.
Судья Джордж Дэниэлс решил, что Иран не смог доказать свою непричастность к терактам и отсутствие связи с террористами, захватившими пассажирские лайнеры и атаковавшими башни-близнецы Всемирного торгового центра и здание Пентагона 11 сентября 2001 года.
30 сентября 2015 года тот же суд отклонил иск родственников погибших против Саудовской Аравии. Окружной судья Джордж Дэниэлс заявил, что Саудовская Аравия, будучи суверенным государством, обладает иммунитетом и по американским законам ее невозможно обязать выплатить запрошенную сумму.
Из 19 террористов 15 были гражданами Саудовской Аравии, двое — Объединенных Арабских Эмиратов, один — Египта, и еще один — Ливана
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Так кем же наполнены тюрьмы в США, если у них убийцы ходят на свободе, с медалаями, но по количеству заключенных американский гулаг занимает первое место в мире?
После этого вопроса любому здравомыслящему человеку становится очевидно, что политзаключенными и абсолютно неуиновными людьми, жертвами обстоятельств.
Надо бы американцам провести амнистию по случаю победы во второй мировой войне и не томить узников совести в тюрьмах.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>хлопцы из ирана отправили американцев в игнор. сами же американцы видели неопознанный самолет, игнорирующий их запросы. у иранцев явная халатность и тугодумие. не сообразили на счет скорости. не сообразили что военные не располагали оборудованием для идентификации гражданских самолетов. это оборудование было установлено позднее.
Капец тебя там переформатировали. В пору задуматься о лечении от пропаганды.
Быстренько найди как в СССР, в 83-ем году над Сахолином сбили 747-й Боинг. И убедись, что в очень похоже ситуации (ПВО СССР приняло самолет за американский разведчик) США во весь голос гнобило СССР и ни разу не говорило о халатности пилотов сбитого самолета.
В обоих случаях надо было поднять перехватчики (уж, чего чего, а этого добра у США как грязи) и установить с самолетом визуальный контроль. Все остальное — отмазки.
А ты все больше и больше становишся продуктом американской пропаганды. Причем меняешься ты на глазах. Просто противно на это смотреть. Ты вроде бы высококлассный программист. А это у высококлассного программиста должно быть развито критическое мышление. Обладая им так вестись на пропаганду нельзя.
Просто включи разум. Американцы сбили пассажирский самолет. Он не был на территории США. Он летел рядом со своими границами в нейтральной территории. Никаких злых намерений не нес. Стало быть американцы по любому совершили преступление. Плюс не предприняли всех мер для предупреждения ситуации. Рация банально могла быть повреждена или (как это произошло) люди могли думать, что обращаются не к ним. Надо было поднимать перехватчики.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>почему вас вообще волнует кол-во заключенных в сша? хотите к нам приехать, но опасаетесь, что посадят? а вы не нарушайте законов.
Ну вы же нашего Путина обсуждаете, пакости про него всякие пишите, а вас мы не можем обсуждать значит? Двойные стандарты?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>почему в сша столько заключенных? если память мне не изменяет, то половина сидит за наркотики и сейчас идет мощный легалайз. но наркотики никто же не навязывает -- это сознательный выбор каждого.
А вот мы и посмотрим, что измениться после легалайза. И как в тюрьмах меньше народа станет.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[2]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета?
А какой первый, какой второй?
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета? B>>Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам. М>у вас наглость второе счастье.
мыщъх, у тебя что-то упырячье появилось. Гражданский борт использовали как военный самолет. Никто до американцев до этого не использовал гражданские самолеты с ничего не ведущими пассажирами в таких целях. Почему ты весь такой правильный американский патриот не смущаешься таким гражданским щитом, а? и очевидным фактам, что было осуществлено чудовищное преступление. Дурку только не надо включать, ваш президент умел не только шутить, что он отдал приказ приступить к атомной бомбардировке, но и подкреплял свои слова действиями. Сколько раз залетали военные самолеты на территорию СССР, не в помнишь? Удобно так, здесь помню, здесь нет.
М>>>>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета?
Работникам спецслужб, которые летели в составе команды гражданских пилотов или собственно гражданам. Ты уж определись как-нибудь.
B>>>Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам. М>>у вас наглость второе счастье.
Это было преступление, идиоты при погонах должны были быть наказаны жестоко, но их перекрыли очередным славянским братством а ля Чермомырдин-Кучма -"-братушки, вы платить за газ будете, давление в газопроводе и так в четыре раза выше номинала, ща труба взорвется. Воруйте, депингуйте, но знайте меру. -не у нас денег нема. -вы, придурки, наш самолет сбили. — ничё не знаем ракета не наша. -Евреев натравим. -Израилю заплатим, вам нет".
Re[4]: И снова о справедливости американских судов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>Находясь в чужих территориальных водах обращались к неизвестно кому на непонятно какой частоте. М>на какой частоте -- это понятно. и борт слышал обращение. и борт знал, что вылетел с задержкой. сказали скорость относительно земли (т.е. радаров корабля). что еще надо?
Надо, чтобы всякие полоумные придурки не заплывали в чужие территориальные воды и тем более не обсирались при этом от страха, паля во всё, что шевелится. Чиста амеровские трусливые манеры. Полицейские ваши также поступают — валят невиновных по паре тыщ в год.
B>>Задержки рейсов в США такая редкость? М>нет, не редкость. но пилоты должны были понимать, что расписание полетов это одно из средств идентификации. задержка рейса сильно затрудняет идентификации. особенно когда они не отвечают.
Им и в голову не приходило отвечать на чей-то непонятный запрос, пока они были над своими территориальными водами. Откуда им было знать, что это обращение именно к ним, а не пойманный за тыщ км сигнал от одного из амеровских кораблей.
М>>>что должны были делать американцы по вашему? B>>Не плавать так далеко. М>это не является ответом на поставленный вопрос.
Является, является. Источником непоняток был корабль, а не самолёт. Но мало того, что корабль стал источником непоняток, так он еще стал виновником трагедии. И не хер своих трусливых соотечественников отмазывать, некрасиво выглядит.
М>потому что одно дело преступная халатность, другое дело умышленно сбить гражданский борт. а когда ни то, ни это...
Тут и то и то. По халатности оказались в чужих территориальных водах, а затем умышлено сбили гражданский борт.
М>>>а какую компенсацию выплатил ссср за сбитый корейский боинг? какую компенсацию выплатила украина аж за два сбитых самолета? B>>Укране простили, чтоб "не портить отношения". А по корейскому боингу сейчас много инфы. Всё сводится, что платить надо таки вам. М>у вас наглость второе счастье.
Не надоело подставляться? ))
По Боингу ситуация прозрачна уже три десятилетия. Ваши амеры его туда пиханули, им и отвечать.
"Случайное" отклонение на 500 км. Пилот с 10 тыщ часами налёта летит прямо над Сахалином и не видит, что это Сахалин, угу. ))
…Советская сторона предъявила свидетельства того, что вторжение в наше воздушное пространство было преднамеренным. И, пожалуй, самыми убедительными были те, что предоставили отсюда — из центра слежения космического пространства. Полёт «Боинга-747» был строго синхронизирован с полётом разведспутника «Феррет-Д». Космический шпион появился над Чукоткой в ночь на 1 сентября, в 18 часов 45 минут, и в течение примерно 12 минут летел восточнее Камчатки и Курильских островов, прослушивая советские радиоэлектронные средства, работающие в обычном режиме. На следующем витке «Феррет-Д» появился над Камчаткой как раз в момент вторжения самолёта-нарушителя, фиксируя деятельность наших радиотехнических средств, изменивших режимы работы. Наконец, было установлено, что третий виток с абсолютной точностью совпал с последующим, третьим этапом полёта «Боинга-747» над Сахалином. Предоставленные общественности данные показали: не объяснишь случайностью такое точное совпадение полёта самолёта-разведчика и спутника-шпиона.
Та сторона отмазывалась тем, что летела на автопилоте и вовремя не проконтролировала его. Прикольный у корейцев автопилот, однако, — самолет несколько раз менял скорость и высоту.
К тому же:
Истребитель-перехватчик (бортовой номер 17) догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его.
Уж в этой ситуации "не заметить" обращение к себе можно было только преднамеренно, т.е. в случае спланированной провокации. В отличие от ситуации с иранским лайнером, где обосравшийся командир лупанул совершенно не разобравшись в ситуации, наши сначала тщательнейшим образом убедились, что это чистой воды провокация. А с провокаторами у нас разговор во все времена короткий — подлость должна быть наказуемой. Ответственность за провокацию несут только её организаторы и никто больше. Возвращаю замечание про наглость.
