Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не была РИ по промышленности на 4-5 месте в мире. A>Она считалась на 4-5 месте в мире по военной силе за счёт количества солдат. A>Потом оказалось, что в эпоху пулемётов это не актуально.
Не нужно фантазий про солдат. Она была по ВВП на 4-5 месте в мире. И да, ей было еще куда расти.
A>"Самая большая авиация в мире" — это 200 (двести) самолётов. A>Потом развитые страны довели число своих самолётов до десятков тысяч, а в России так и осталось двести. A>Потому что все самолёты были покупные, а сами производить не умели.
Потому что в России случилась "пролетарская революция", а других странах развитие не останавливалость как в России до 30-х годов.
И в какой это стране и в каком году количество самолетов перевалило за 10000?
A>За школу платить нужно всегда и везде. A>Не, в смысле бесплатные "школы"-то есть, но если тебя устраивает "школа" а не школа. A>Только в СССР было бесплатное образование. И это всегда рассматривалось как огромное достижение.
Интересный выворот, с целью сменить тему платности среднего образования в СССР в некоторые времена.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот порядка $70 — это и есть цена вопроса. Цена часов Patek начинается с $10k и не кончается на миллионе долларов.
И что тебя смущает ?
C>Да, если хочется посмотреть как РЕАЛЬНАЯ инженерия выглядит, а не часовая мастурбация:
Намекаешь, что раз ты не проектируешь самолёты, значит все чем ты занят — говно и мастурбация ?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Ага, в бездушных электрических часах — дневные погрешности всегда складываются, а в умных механических — вычитаются! Главное верить в это, и нести бабло.
Эти азы проходят в технологическом или политехническом унституте на курсах, например, метрологии и стандартизации.
hlt>Читай больше бреда от маркетологов. hlt>Вот тебе даташит на батарейку. hlt>Из графика разряда видно, что на протяжении всего цикла разряда — напряжение не меняется.
Факты не в твою пользу. Посмотри кварцевые часы с индикатором EOL. Они долго могут работать на издыхании батареи. Как думаешь, каким чудом часы узнают, что батарея дохнет ?
Кроме того, температурные колебания на кварц влияют много сильнее, чем на механику. Вот хорошую механику ты можешь и в кастрюле сварить, а кварц это вряд ли выдержит.
hlt>Кварцевый резонатор одинаковый и в электронных и в кварцевые. Я не вижу причин, по которым кварцевые "не смогут"
Во первых, в разных механизмах разные резонаторы, например среди кварцевых есть особо точные, т.н. кварцевые хронометры, а есть полное говно которое хуже дешовой механики.
Во вторых — устройство кварцевых и электронных разное. Кварцевые это те, что кварцево-механические.
В третьих, паспортные данные не в твою пользу.
Ручную работу видишь ? Цикл производтсва около года, 300 специалистов, 36 видов металлов и все это над одним экземпляром.
Ты в курсе, какой точности должна быть подгонка шестеренок ?
C>И что дальше-то? Процесс рисования в Автокаде, кстати, даже в этом видео пришлось показать. LOL.
Ога, Автокад сам сплавы придумывает, сам эксперименты проводит, сам изобретает новые узлы, инструменты, станки и тд.
C>Она хотя бы осмысленна, в отличие от тупой траты средств на украшения.
Мне сразу вспоминается анекдот про Хрущева и зеркало.
I>>Да, я в курсе, заговор швейцарских часовщиков. C>Нет, просто обычный развод лохов на бабки. Вот примерно как такой: http://varlamov.ru/1174699.html
Ну да, я в курсе, Ролекс и Омега всем наврали и на самом деле подделывают сами себя.
C>В чём отличие сумочки за $10000 от сумочки в $100? В том же, в чём отличие "ручной штучной работы" от массовой модели.
Поддельные Ролексы от оригинала трудно отличить даже часовщику, но время ставит все по местам — поддельный ролекс дохнет очень быстро.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>И давно ты путаешь ювелирку с инструментами ? C>Внутри токена ровно тот же кристалл, который ставится в часы.
Пусть ставится. Что с того ? Это как то меняет тот факт, что механика стала ювелиркой ?
C>>>Можно было бы и точнее, но для этого токена тупо не нужно — у него батарейка сядет уже в этом году. I>>И что с того ? C>И то. Швейцарские часы получаются по уровню примерно на уровне копеечного токена.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>"...за сложную инженерию и тонкую ручную работу" I>>Не легенда, а штучный товар ручной работы C>Можно потратить $100000 на компьютер, для которого материнская плата сделана полностью вручную, с каждой дорожкой выпиленной из чистой платины. Будет штучный товар с легендой, примерно как швейцарские часы.
Если есть спрос, значит будет и легенда. А если спроса нет, то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
Ш>Это полный бред, что у швейцарцев какая-то особая ментальность, позволяющая делать часы, а у русских ее нет. Простой пример: в России в советское время было 15 часовых заводов, которые выпускали десятки миллионов часов в год, и мы делили с Японией второе место после Швейцарии по объему выпуска часов и прекрасно их экспортировали. В хрущевские времена делались потрясающие вещи, которые могли конкурировать с очень дорогими швейцарскими брендами. Были наручные хронометры, были самые тонкие в мире часы — с толщиной механизма 1,85 миллиметра — тоньше, чем тогдашние Vacheron Constantin. Об этом сейчас никто не говорит, потому что потеряли почти все в 90-е годы. Был момент, когда в России не было ни одного работающего часового завода, все было обанкрочено.
Кстати говоря. СССР с Японией примерно в 50 раз больше Швейцарии по населению. При этом в швейцарии часовых заводов больше, чем в СССР и в Японии вместе взятых.
К моменту развала СССР, Швейцария прошла множество экономических кризисов — Первая Мировая, Революция Гражданская в России (РИ была крупнейшим рынком сбыта), Вторая мировая, несколько бумов кварца и электроники. И тем не менее выжила и стала сильнее.
А сссровские заводы жили в тепличных условиях, безо всякой конкуренции. Как только это рухнуло, оказалось, что как украшение часы не годятся, по точности сливают дешовому кварцу, своего кварца-электроники толком нет или продать не выходит, ибо продуктизация была говном.
Скажем, есть заводец часовой, который до сих пор выпускает ту самую Электронику что и в конце ссср, в таком же качестве, исполнении и тд и тд и тд.
На полном иждивении у государтсва.
hlt>>Ага, в бездушных электрических часах — дневные погрешности всегда складываются, а в умных механических — вычитаются! Главное верить в это, и нести бабло. I>Эти азы проходят в технологическом или политехническом унституте на курсах, например, метрологии и стандартизации.
Про какие азы речь то? Про преимущества механики, при 100 кратном отставании в точности? Такое только на курсах продавцов ролекса!
I>Факты не в твою пользу. Посмотри кварцевые часы с индикатором EOL. Они долго могут работать на издыхании батареи. Как думаешь, каким чудом часы узнают, что батарея дохнет ?
Факты в том, что я ни разу не видел отставания электроники из-за севшей батареи. Часы или работают или нет. Видимо дохнет батарея в соответствии с даташитом.
I>Кроме того, температурные колебания на кварц влияют много сильнее, чем на механику.
Температурные колебания компенсируется простейшей схемой температурной компенсации.
Я вообще не понимаю о чем ты споришь? ну нет механики ни на какие деньги, с точностью электроники за $20. Всё! Обсуждать даже нечего.
I>Вот хорошую механику ты можешь и в кастрюле сварить
Нахрена?
hlt>>Кварцевый резонатор одинаковый и в электронных и в кварцевые. Я не вижу причин, по которым кварцевые "не смогут" I>Во первых, в разных механизмах разные резонаторы, например среди кварцевых есть особо точные, т.н. кварцевые хронометры, а есть полное говно которое хуже дешовой механики.
Они конечно бывают разные. Но их применение никак не зависит от способа отображения времени. Потому повторюсь: Я не вижу причин, по которым кварцевые должны быть хуже электронных.
I>Во вторых — устройство кварцевых и электронных разное. Кварцевые это те, что кварцево-механические.
Всего лишь разный способ отображения времени. Это никак не влияет на точность кварца.
I>В третьих, паспортные данные не в твою пользу.
Ты бы хоть факты-то привел...
I>А сссровские заводы жили в тепличных условиях, безо всякой конкуренции. Как только это рухнуло, оказалось, что как украшение часы не годятся, по точности сливают дешовому кварцу, своего кварца-электроники толком нет или продать не выходит, ибо продуктизация была говном.
1. Как мы уже выяснили,любая механика по точности сливает дешевому кварцу
2. "своего кварца-электроники" — в СССР было дофига.
I>Скажем, есть заводец часовой, который до сих пор выпускает ту самую Электронику что и в конце ссср, в таком же качестве, исполнении и тд и тд и тд. I>На полном иждивении у государтсва.
Ссылку "про заводец часовой, который до сих пор На полном иждивении у государтсва" — можешь показать?
C>>Можно потратить $100000 на компьютер, для которого материнская плата сделана полностью вручную, с каждой дорожкой выпиленной из чистой платины. Будет штучный товар с легендой, примерно как швейцарские часы. I>Если есть спрос, значит будет и легенда. А если спроса нет, то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
Наоборот — легенда создаёт спрос. А если нет легенды — то максимум продашь по стоимости драгметаллов.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам,
Ерунда. Почти всё оборудование заводов сделано американцами. Они и в Магнитогорске работали, и в Кемерово. Автозаводы вообще все поставили янки, кроме ВАЗ (там итальянцы). lpd> большинство существующих сейчас заводов построены при СССР.
неправда lpd>Индустриализация 30-х общеизвестный факт, который подтверждают все историки.
Но никто не сравнивает это даже с промышленной революцией в Нидерландах или Британии. Сейчас заводов строится больше. Никто не сообщает о новой домне, поскольку это — рядовое явление.
lpd>>> К концу послевоенной пятилетки уровень помышленного производства на 73% превысил довоенный(за счет тяжелой промышленности). S>>издеваетесь? lpd>Я привел тебе цитаты из учебника истории МГУ. У тебя существенных фактов нет.
Война... В учебниках говорилось о том, что она помешала развитию СССР. Но, как выяснилось, наоборот помогла. До сих пор мне в школьном учебнике попадалось лишь про пропавшие на Украине заводы. И действительно, упал выпуск всего, кроме военной продукции.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Никто не сообщает о новой домне, поскольку это — рядовое явление.
Никто не строит новые домны уже много десятилетий.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не была РИ по промышленности на 4-5 месте в мире.
В 1830 г. в России было лишь 7 машиностроительных (механических) заводов, производивших продукции на 240 тыс. руб., а в 1860 г. — уже 99 заводов, производивших продукции на 8 млн руб. — таким образом, машиностроительное производство за указанный период выросло в 33 раза
Всего лишь за 10 лет (1887—1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог. В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна
По протяженности ж.д. вышли на 2 место в мире, где и оставались при советах.
Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.
американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[68] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства
A>Она считалась на 4-5 месте в мире по военной силе за счёт количества солдат. A>Потом оказалось, что в эпоху пулемётов это не актуально.
A>Потому что все самолёты были покупные, а сами производить не умели.
Сами производили. В том числе и крупнейшие в мире самолёты.
A>За школу платить нужно всегда и везде. A>Не, в смысле бесплатные "школы"-то есть, но если тебя устраивает "школа" а не школа. A>Только в СССР было бесплатное образование.
не смешите.
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[21].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Никто не сообщает о новой домне, поскольку это — рядовое явление. P>Никто не строит новые домны уже много десятилетий.
Вот я и говорю, что телевизор многим заменяет знания. Новолипецкий построил домну в 2011. Северсталь начала строить новую. Это при том, что и реконструкции агрегатов идут постоянно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам, S>Ерунда. Почти всё оборудование заводов сделано американцами. Они и в Магнитогорске работали, и в Кемерово. Автозаводы вообще все поставили янки, кроме ВАЗ (там итальянцы).
Ты всерьез утверждаешь, что США помогало СССР строить какие-либо заводы или вообще чем-то помогали, исключая период войны? Слышал про железный занавес? lpd>>Индустриализация 30-х общеизвестный факт, который подтверждают все историки. S>Но никто не сравнивает это даже с промышленной революцией в Нидерландах или Британии. Сейчас заводов строится больше. Никто не сообщает о новой домне, поскольку это — рядовое явление.
Развитие промышленности в Британии происходило раньше. Факт то, что все, что выпускалось в США и Европе, СССР производил сам. Я не знаю откуда у тебя другая информация.
lpd>>>> К концу послевоенной пятилетки уровень помышленного производства на 73% превысил довоенный(за счет тяжелой промышленности). S>>>издеваетесь? lpd>>Я привел тебе цитаты из учебника истории МГУ. У тебя существенных фактов нет. S>Война... В учебниках говорилось о том, что она помешала развитию СССР. Но, как выяснилось, наоборот помогла. До сих пор мне в школьном учебнике попадалось лишь про пропавшие на Украине заводы. И действительно, упал выпуск всего, кроме военной продукции.
Во время войны заводы были переоборудованы на производство военной техники. Добыча металлов вроде выросла. Полагаю, что производившие танки заводы стали выпускать тракторы. В цитате речь о первой пятилетке после войны.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не была РИ по промышленности на 4-5 месте в мире.
S>В 1830 г. в России было лишь 7 машиностроительных (механических) заводов, производивших продукции на 240 тыс. руб., а в 1860 г. — уже 99 заводов, производивших продукции на 8 млн руб. — таким образом, машиностроительное производство за указанный период выросло в 33 раза
S>Всего лишь за 10 лет (1887—1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза S>Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог. В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна S>По протяженности ж.д. вышли на 2 место в мире, где и оставались при советах.
S>Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. S>
S>американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США S>
S>Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. S>По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[68] — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам, S>>Ерунда. Почти всё оборудование заводов сделано американцами. Они и в Магнитогорске работали, и в Кемерово. Автозаводы вообще все поставили янки, кроме ВАЗ (там итальянцы). lpd>Ты всерьез утверждаешь, что США помогало СССР строить какие-либо заводы или вообще чем-то помогали, исключая период войны? Слышал про железный занавес?
Разумеется всерьёз. Почти всё янки и построили, несмотря на совковый занавес.
lpd>Во время войны заводы были переоборудованы на производство военной техники. Добыча металлов вроде выросла. Полагаю, что производившие танки заводы стали выпускать тракторы. В цитате речь о первой пятилетке после войны.
Ты говорил про военное время, а не послевоенное.
Сталиградский тракторный (выпускал и танки) целиком собран был в США, а потом вывезен в СССР.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>>Заводов было немного, причем станки при царе закупали в Германии. СССР для себя производил все сам, S>>>Ерунда. Почти всё оборудование заводов сделано американцами. Они и в Магнитогорске работали, и в Кемерово. Автозаводы вообще все поставили янки, кроме ВАЗ (там итальянцы). lpd>>Ты всерьез утверждаешь, что США помогало СССР строить какие-либо заводы или вообще чем-то помогали, исключая период войны? Слышал про железный занавес? S>Разумеется всерьёз. Почти всё янки и построили, несмотря на совковый занавес.
США считал и считает Сталина деятелем ненамного лучше Гитлера, а коммунизм — злом. Даже торговли между странами никакой не было. Кроме дипломатов никто из США в СССР до Горбачева не приезжал, причем даже насчет дипломатов я не уверен. Не говоря уже о строительстве заводов или поставке оборудования — такого не было никогда, кроме периода войны.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>США считал и считает Сталина деятелем ненамного лучше Гитлера, а коммунизм — злом. Даже торговли между странами никакой не было. Кроме дипломатов никто из США в СССР до Горбачева не приезжал, причем даже насчет дипломатов я не уверен. Не говоря уже о строительстве заводов или поставке оборудования — такого не было никогда, кроме периода войны.
