Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Наивный чукотский юноша думает, что в часах используются какие-то неизвестные сплавы (видимо, сразу с унобтаниумом с Пандоры)? LOL. I>В часовом производстве — неизвестные. Нет способа перебрать все сплавы и выяснить, какой даст наилучшее соотношение цена-качество-стоимость обслуживания и тд и тд.
Ну то есть, сканирующие туннельные микроскопы делают из никому неинтересных обычных сплавов, которые дают точность движения всего-то в атом. А вот для наручных часов используются особые, секретные сплавы.
Самому не смешно?
C>>Сопромат изучили. Эти все часы — детская игрушка для современных систем физической симуляции. I>Повторяю вопрос — кто за тебя новое колесо придумает ?
А зачем?
C>>Вот только после того как сделан один экземпляр, никто не мешает клепать их на потоке. I>Все часы собранные автоматикой, полное говно, зато стоят 1...200 долларов.
Можно руками собрать. Китайцев много.
I>А твой прибор тоже клепается миллионными тиражами ? Его роняют, бросают, нагревают, ныряют с аквалангом, поднимаются в небо, в горы, ходят в баню ?
Мой прибор делается сериями из тысяч экземпляров, которые почти всегда используются 24x7. Их не бросают, конечно, но и точность механики там такая, что часы отдыхают.
C>>LOL. Все станки, которые показывали в ролике — обычные стандартные станки, которые можно купить от тонн производителей. I>Там еще и люди работают, самые обычные.
Они, видимо, получают не менее миллиарда долларов в день?
C>>Примерно так. У меня есть поддельные Ролекс, которые мне подарили китайские товарищи. Идёт ровно как настоящий — в том числе и с плавным движением стрелки, да. I>А как ты сравнивал с настоящим ?
У меня и настоящий есть (подарили, так что продавать как-то неудобно). Тоже не ношу.
C>>С чего бы? Надёжность определяется материалами и технологиями. Качественные материалы для конкретно часов стоят недорого, а технологии китайские товарищи уже научились отлаживать. I>С технологиями как раз проблемы. И давно у тебя, например, золото стало недорогим ?
В часах золото используется исключительно в качестве украшения, так как его механические качества очень низкие. Все реальные конструкционные материалы (титан, инвар, латунь, камни и т.д.) стоят считанные доллары. Разве что сапфировое стекло реально по себестоимости не совсем копеечное.
И да, золото таки дешёвое — 50 грамм золота для часов будут стоить порядка $2k, что в 5 раз меньше самых дешёвых часов Патек.
I>>>Если есть спрос, значит будет и легенда. А если спроса нет, то максимум продашь по стоимости драгметаллов. hlt>>Наоборот — легенда создаёт спрос. А если нет легенды — то максимум продашь по стоимости драгметаллов. I>Я так и думал — маркетологи Омеги и Ролекса убедили первобытных людей носить браслеты.
Папуасы с радостью меняли золото на зеркала и бусы. Современного человека, у которого включено критическое мышление, так просто уже не обмануть — тут маркетологи нужны.
I>Ты так с этим носишься, как будтно механика это какая то детская травма для тебя. I>Успокойся, с этим никто не спорит — в среднем кварц намного точнее, а механику носят не из за точности, а вопреки этой точности.
Тогда я не понимаю, зачем ты продолжаешь спорить про точность в нескольких ветках сразу.
Успокойся уже и не неси ересь про точность кварца, разряд батареи и всё остальное.
hlt>>2. "своего кварца-электроники" — в СССР было дофига. I>Было.
В прошлый раз ты говорил "толком нет". Уже прогресс.
I>Продавать только не умели.
Это как?
I>А вот обычных кварцевых я шота не припомню. Вспоминай!
hlt>>Ссылку "про заводец часовой, который до сих пор На полном иждивении у государтсва" — можешь показать? I>Это несколько филиалов завода Интеграл в беларуси. Про "до сих пор" я погорячился. Пару лет назад искал секундомер, нашел те самые наручные электроники что и раньше.
Про "На полном иждивении у государтсва" — тоже погорячился. Итого вся фраза — враньё на 100%
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну то есть, сканирующие туннельные микроскопы делают из никому неинтересных обычных сплавов, которые дают точность движения всего-то в атом. А вот для наручных часов используются особые, секретные сплавы. C>Самому не смешно?
Цитирую себя "В часовом производстве — неизвестные." Сплавов понапридумывали столько, что ни один инженер их всех не вспомнит со всеми нужными свойствами.
C>>>Сопромат изучили. Эти все часы — детская игрушка для современных систем физической симуляции. I>>Повторяю вопрос — кто за тебя новое колесо придумает ? C>А зачем?
Затем, что ради этого и покупают механику. Новая конструкция дает новые возможности, новое качество и тд и тд.
C>>>Вот только после того как сделан один экземпляр, никто не мешает клепать их на потоке. I>>Все часы собранные автоматикой, полное говно, зато стоят 1...200 долларов. C>Можно руками собрать. Китайцев много.
Ты изобрёл реплики == дорогие и качественные подделки. С оригиналом сравнения не выдерживают. В сети полно видео.
Купи себе нож, оригинальный толковой фирмы, и китайскую подделку. Разница ровно такая же. На вид вообще никаких отличий. Там всех технологий — термомеханическая обработка стали.
I>>А твой прибор тоже клепается миллионными тиражами ? Его роняют, бросают, нагревают, ныряют с аквалангом, поднимаются в небо, в горы, ходят в баню ? C>Мой прибор делается сериями из тысяч экземпляров, которые почти всегда используются 24x7.
Сериями из тысяч экземпляров — часы выпускаются на два порядка бОльшими сериями. Это про механику.
ты в курсе, что это значит ?
Кто будет ремонтировать твой прибор, если скажем, сломалась механика ?
>Их не бросают, конечно, но и точность механики там такая, что часы отдыхают.
Точность в состоянии покоя — возможно. С часами такого никогда не бывает. Их эксплуатируют довольно интенсивно.
А ты попробуй понырять со своим приборчиком, в горы подняться, бросить его разок. Вот тогда и поговорим про его точность.
I>>Там еще и люди работают, самые обычные. C>Они, видимо, получают не менее миллиарда долларов в день?
Хорошую швейцарскую ЗП. Часы создают на конвейере до 300 специалистов, каждый из который делает несколько небольших операций. Например — наносит рисунок на циферблат. Частично руками, частично — станком.
I>>А как ты сравнивал с настоящим ? C>У меня и настоящий есть (подарили, так что продавать как-то неудобно). Тоже не ношу.
То есть, заводишь постоянно, испытания проводишь самые разные и так в течение нескольких лет ?
Чтото я тебе не верю.
I>>С технологиями как раз проблемы. И давно у тебя, например, золото стало недорогим ? C>В часах золото используется исключительно в качестве украшения, так как его механические качества очень низкие. Все реальные конструкционные материалы (титан, инвар, латунь, камни и т.д.) стоят считанные доллары. Разве что сапфировое стекло реально по себестоимости не совсем копеечное.
"инвар, латунь"
C>И да, золото таки дешёвое — 50 грамм золота для часов будут стоить порядка $2k, что в 5 раз меньше самых дешёвых часов Патек.
Хорошие китайские реплики патека стоят гораздо меньше 2К. Надо полагать китайцы настолько поддерживают заговор часовщиков, что дотируют изготовление подделок золотых часов делая их из золота.
Кстати, попробуй вместо часов взять куда более простую вещь — складной нож. Разница примерно такая же — китайские подделки при тех же материалах получаются полным говном.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>И кварц тоже. I>Кварц в среднем начинает спешить. Этот факт ты можешь проверить самостоятельно, просто делая замеры в течении года и тд. Возьми китайские кварварцевые, например подделку с wish и меряй.
Если он в среднем спешит, то это легко поправить.
>>А так как свойства кварцевых резонаторов изучены до основания, то давно известны способы компенсации: https://www.pericom.com/products/crystal-and-crystal-oscillator/tcxo-vctcxo/ I>Просвещайся — http://tf.nist.gov/general/pdf/2276.pdf
А ты её читал?
Watch D — точность в 8*10^(-7), стабильность в 1.2*10^(-8). Т.е. это уход менее чем на секунду за год.
ЧТД.
I>Ты похоже путаешь резонатор и часы, ювелику и инструмент.
Резонатор — это и есть то, что называется "кварц".
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Самому не смешно? I>Цитирую себя "В часовом производстве — неизвестные." Сплавов понапридумывали столько, что ни один инженер их всех не вспомнит со всеми нужными свойствами.
Ну то есть, часовщики живут в каком-то отдельном мире, где нет доступа к таблицам характеристик сплавов? Всё страннее и страннее. Может ты думаешь, что часы кобольды под землёй делают?
Если мне надо найти сплав с нужными характеристиками, то я просто беру инженерные каталоги и нахожу подходящий. Банальщина типа коэффициентов трения, модулей упругости и прочие характеристики там есть.
I>Затем, что ради этого и покупают механику. Новая конструкция дает новые возможности, новое качество и тд и тд.
Новую дорогую механику покупают лохи, чтобы показать, что они потратили $100500 денег.
Красная цена самым дорогим наручным часам при правильном их производстве — пара тысяч долларов, без учёт драг. металлов.
C>>Можно руками собрать. Китайцев много. I>Ты изобрёл реплики == дорогие и качественные подделки. С оригиналом сравнения не выдерживают. В сети полно видео.
iPhone — это ведь тоже реплики. И даже космические ракеты! Одни часы только уникальны, да.
I>Купи себе нож, оригинальный толковой фирмы, и китайскую подделку. Разница ровно такая же. На вид вообще никаких отличий. Там всех технологий — термомеханическая обработка стали.
У меня есть китайский набор инструментов — работает не хуже Craftsman'а. А всё потому, что я взял чуть более дорогой набор.
C>>Мой прибор делается сериями из тысяч экземпляров, которые почти всегда используются 24x7. I>Сериями из тысяч экземпляров — часы выпускаются на два порядка бОльшими сериями. Это про механику.
Конкретные часы из ролика — ограниченной серией из менее сотни экземпляров.
I>ты в курсе, что это значит ? I>Кто будет ремонтировать твой прибор, если скажем, сломалась механика ?
Производитель. Причём тут часы?
>>Их не бросают, конечно, но и точность механики там такая, что часы отдыхают. I>Точность в состоянии покоя — возможно. С часами такого никогда не бывает. Их эксплуатируют довольно интенсивно.
Ну так у него точность на пару порядков выше. Отдельные детали делались фотолитографией.
I>Хорошую швейцарскую ЗП. Часы создают на конвейере до 300 специалистов, каждый из который делает несколько небольших операций. Например — наносит рисунок на циферблат. Частично руками, частично — станком.
Ну то есть, как на линии сборки iWatch. В чём разница?
C>>У меня и настоящий есть (подарили, так что продавать как-то неудобно). Тоже не ношу. I>То есть, заводишь постоянно, испытания проводишь самые разные и так в течение нескольких лет ? I>Чтото я тебе не верю.
Где-то раз в неделю, когда вспоминаю.
C>>В часах золото используется исключительно в качестве украшения, так как его механические качества очень низкие. Все реальные конструкционные материалы (титан, инвар, латунь, камни и т.д.) стоят считанные доллары. Разве что сапфировое стекло реально по себестоимости не совсем копеечное. I>"инвар, латунь"
А что, их из урана и америция делают?
I>Хорошие китайские реплики патека стоят гораздо меньше 2К. Надо полагать китайцы настолько поддерживают заговор часовщиков, что дотируют изготовление подделок золотых часов делая их из золота.
Ну так достаточно просто покрыть поверхность золотом — можно в несколько грамм уложиться легко. Это если не понтоваться с цельнозолотым корпусом.
I>Кстати, попробуй вместо часов взять куда более простую вещь — складной нож. Разница примерно такая же — китайские подделки при тех же материалах получаются полным говном.
В Китае сейчас производят продукты любого качества. Хочется ножик как можно дешевле — пожалуйста, нет проблем. Но можно ведь брать и не самый дешёвый вариант.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Я так и думал — маркетологи Омеги и Ролекса убедили первобытных людей носить браслеты.
hlt>Папуасы с радостью меняли золото на зеркала и бусы. Современного человека, у которого включено критическое мышление, так просто уже не обмануть — тут маркетологи нужны.
Ходишь поди нагишом или в одной набедренной повязке ? Это ж как тебе маркетологи подгадили...
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Тогда я не понимаю, зачем ты продолжаешь спорить про точность в нескольких ветках сразу.
Тебе стоит иногда забрало подымать. Я собтсвенно сразу и сказал, что механику берут совсем не из за точности.
hlt>Успокойся уже и не неси ересь про точность кварца, разряд батареи и всё остальное.
Давай таки сварим часы. Что бы не обидно было — они должны стоить примерно одинаково. Твои будут кварцевые, мои — механические. Покажешь хвалёную температурную компенсацию на деле.
I>>Продавать только не умели. hlt>Это как?
Как только СССР сдох, все продукты были вытеснены японским кварцем.
I>>А вот обычных кварцевых я шота не припомню. hlt>Вспоминай!
Ужос, туда им и дорога.
hlt>>>Ссылку "про заводец часовой, который до сих пор На полном иждивении у государтсва" — можешь показать? I>>Это несколько филиалов завода Интеграл в беларуси. Про "до сих пор" я погорячился. Пару лет назад искал секундомер, нашел те самые наручные электроники что и раньше.
hlt>Про "На полном иждивении у государтсва" — тоже погорячился. Итого вся фраза — враньё на 100%
lpd>США считал и считает Сталина деятелем ненамного лучше Гитлера, а коммунизм — злом. Даже торговли между странами никакой не было. Кроме дипломатов никто из США в СССР до Горбачева не приезжал, причем даже насчет дипломатов я не уверен. Не говоря уже о строительстве заводов или поставке оборудования — такого не было никогда, кроме периода войны.
Дада, оборудование для ГАЗ и СТЗ продали инопланетяне — не американцы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Кварц в среднем начинает спешить. Этот факт ты можешь проверить самостоятельно, просто делая замеры в течении года и тд. Возьми китайские кварварцевые, например подделку с wish и меряй. C>Если он в среднем спешит, то это легко поправить.
А в соседнем столбце кварц дает до 8 секунд в день. Смотри внимательно самый лучший результат 0.07, худший 8 секунд и это все кварц.
Механика за тот же период спокойно может выдать меньше 8 секунд отклонения. Не веришь — ролекс свой, тот что настоящий, запусти на месяц и проверь.
I>>Ты похоже путаешь резонатор и часы, ювелику и инструмент. C>Резонатор — это и есть то, что называется "кварц".
Инженер ! Тут про часы, вообще говоря. Если у тебя провисает секундная стрелка, это тоже погрешность.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Просвещайся — http://tf.nist.gov/general/pdf/2276.pdf C>>А ты её читал? C>>Watch D — точность в 8*10^(-7), стабильность в 1.2*10^(-8). Т.е. это уход менее чем на секунду за год. I>А в соседнем столбце кварц дает до 8 секунд в день. Смотри внимательно самый лучший результат 0.07, худший 8 секунд и это все кварц.
И что дальше-то? Если какой-то производитель взял детали подешевле, то и качество будет отстойным (аж на два порядка в PDF-ке).
I>Механика за тот же период спокойно может выдать меньше 8 секунд отклонения. Не веришь — ролекс свой, тот что настоящий, запусти на месяц и проверь.
А у меня были механические часы, которые уходили на минуту за день. И?
I>>>Ты похоже путаешь резонатор и часы, ювелику и инструмент. C>>Резонатор — это и есть то, что называется "кварц". I>Инженер ! Тут про часы, вообще говоря. Если у тебя провисает секундная стрелка, это тоже погрешность.
Ты посмотри в свой pdf-то. Там в графе есть погрешности от шагового двигателя. И даже у худшего образца они в диапазоне секунд за год.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если мне надо найти сплав с нужными характеристиками, то я просто беру инженерные каталоги и нахожу подходящий. Банальщина типа коэффициентов трения, модулей упругости и прочие характеристики там есть.
И показатели экономической целесообразности тоже там есть ? Вот чудо !
I>>Затем, что ради этого и покупают механику. Новая конструкция дает новые возможности, новое качество и тд и тд. C>Новую дорогую механику покупают лохи, чтобы показать, что они потратили $100500 денег.
Тебя это оскорбляет ?
C>Красная цена самым дорогим наручным часам при правильном их производстве — пара тысяч долларов, без учёт драг. металлов.
Капитан, стоимость любого изделия на порядки больше стоимости материалов.
I>>Ты изобрёл реплики == дорогие и качественные подделки. С оригиналом сравнения не выдерживают. В сети полно видео. C>iPhone — это ведь тоже реплики. И даже космические ракеты! Одни часы только уникальны, да.
А что, Эппл тоже подделывает сам себя ?
I>>Купи себе нож, оригинальный толковой фирмы, и китайскую подделку. Разница ровно такая же. На вид вообще никаких отличий. Там всех технологий — термомеханическая обработка стали. C>У меня есть китайский набор инструментов — работает не хуже Craftsman'а. А всё потому, что я взял чуть более дорогой набор.
Ты не виляй. Купи тот же Бенчмейд и его подделку китайскую и сравним. Цена вопроса всего 200-300$, это не патек.
I>>Сериями из тысяч экземпляров — часы выпускаются на два порядка бОльшими сериями. Это про механику. C>Конкретные часы из ролика — ограниченной серией из менее сотни экземпляров.
Разумеется. А механика в классе люксур — миллионы. Весь рынок часов — миллиарды, это в год.
I>>Кто будет ремонтировать твой прибор, если скажем, сломалась механика ? C>Производитель. Причём тут часы?
А часы ремонируются как правило на месте. Ты хорошо понимаешь, что это значит ?
Теперь про габариты. Сколько шестеренок, деталей, какой размер ?
I>>Точность в состоянии покоя — возможно. С часами такого никогда не бывает. Их эксплуатируют довольно интенсивно. C>Ну так у него точность на пару порядков выше. Отдельные детали делались фотолитографией.
Неинтересно. ЧАсы ведь не ради точности. Давай таки побросаем ?
I>>Хорошую швейцарскую ЗП. Часы создают на конвейере до 300 специалистов, каждый из который делает несколько небольших операций. Например — наносит рисунок на циферблат. Частично руками, частично — станком. C>Ну то есть, как на линии сборки iWatch. В чём разница?
Это электроника, там не может быть такой же линии
В электронные часы навроде эпловских, это просто механизм в корпус вставить.
C>>>У меня и настоящий есть (подарили, так что продавать как-то неудобно). Тоже не ношу. I>>То есть, заводишь постоянно, испытания проводишь самые разные и так в течение нескольких лет ? I>>Чтото я тебе не верю. C>Где-то раз в неделю, когда вспоминаю.
Перечень испытаний в студию.
I>>"инвар, латунь" C>А что, их из урана и америция делают?
А ты поинтересуйся вопросом, раз ты такой серьезный инженер.
C>Ну так достаточно просто покрыть поверхность золотом — можно в несколько грамм уложиться легко. Это если не понтоваться с цельнозолотым корпусом.
Вот-вот.
I>>Кстати, попробуй вместо часов взять куда более простую вещь — складной нож. Разница примерно такая же — китайские подделки при тех же материалах получаются полным говном. C>В Китае сейчас производят продукты любого качества. Хочется ножик как можно дешевле — пожалуйста, нет проблем. Но можно ведь брать и не самый дешёвый вариант.
Если качество как у серьезных ножевых контор, то и цена будет не сильно отличаться.
C>Рынок, однако.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Бывают хреновые швейцарские часы даже сейчас. а вот аналогов Омега, Ролекс в СССР никогда не было и быть не могло.
Если быть честным, то ни Омега, ни Ролекс мне внешне не нравятся.
Вот Glashütte Original (там разные серии есть) одна серия очень понравилась, но пока я не готов столько денег выложить
Но о вкусах не спорят, каждому нравится своя модель. Сейчас ношу механику Junghans с автоподзаводом (1750 евро) и в этом году купил себе просто для разнообразия американский Ingersoll за 300 евро, тоже с автоподзаводом.
Особой разницы в точности хода не заметил и внешне выглядят обе модели как мне нравится.
>>Про преимущества механики, при 100 кратном отставании в точности? Такое только на курсах продавцов ролекса! I>Нет никакого стократного отставания. Механика может быть точнее кварца на большом периоде в силу определенных условий — батарея, температура и тд. Это факт.
Механика может быть точнее кварца 2 раза в сутки, если её перестать заводить.
Даже если сложить паспортную погрешность кварца 0.1сек/сут за год — мы получим паспортную суточную погрешность механики.
Предполагать, что все суточные погрешности механики за год аннулировались очень наивно. Такое можно только в рекламных буклетах производителей механики найти.
У механики есть те же самые температурные погрешности, есть погрешности от положения в пространстве (хоть с десятью турбиёнами) — а в электронике этой погрешности нет вообще, износ механизма итд.
hlt>>Факты в том, что я ни разу не видел отставания электроники из-за севшей батареи. Часы или работают или нет. Видимо дохнет батарея в соответствии с даташитом. I>Я в курсе, что не видел.
То чего нет — увидеть нельзя.
I>>>Кроме того, температурные колебания на кварц влияют много сильнее, чем на механику. hlt>>Температурные колебания компенсируется простейшей схемой температурной компенсации. I>Милок, без этой температурной компенсации кварц вообще ни на что не годится.
Представляешь, а без батарейки они вообще не ходят.
Тема спора теперь "механика VS кварц без стабилизации"?
hlt>>Я вообще не понимаю о чем ты споришь? ну нет механики ни на какие деньги, с точностью электроники за $20. Всё! Обсуждать даже нечего. I>Успокойся. Если ты внимательно прочитаешь, то я в который раз прямо говорю ровно то же. Нет маханик с точностью кварца или электроники за те же деньги.
Нет, я другом. Нет механик с точностью кварца или электроники (0.1 сек/сутки) за любые деньги, а не за "те же".
I>>>Вот хорошую механику ты можешь и в кастрюле сварить hlt>>Нахрена? I>Узнаешь в чем разница.
За неимением реальных преимуществ ты начал придумывать фантастические сценарии?
I>В паспорт загляни.
Заглянул: http://www.casio-europe.com/ru/watch/
у casio за одинаковые деньги разницы в точности между кварцевыми со стрелками, и "электронными" (кварцевыми с цифровым ЖК индикатором) — нет.
I>>>Во вторых — устройство кварцевых и электронных разное. Кварцевые это те, что кварцево-механические. hlt>>Всего лишь разный способ отображения времени. Это никак не влияет на точность кварца. I>Вообще то влияет.
Как?
I>>>В третьих, паспортные данные не в твою пользу. hlt>>Ты бы хоть факты-то привел... I>Уже. Нужно всего то прочесть.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Да, мировой заговор швейцарских часовщиков. Q>>Как же вы задолбали этими "заговорами"! Ты хоть понимаешь смысл этого слова? Вряд ли, иначе не лепил бы его здесь абсолютно не к месту. Q>>По-твоему брендов не бывает? I>Бывают. Ролекс, Омега, Тиссот, Таг Хоер, Зенит — хорошие бренды.
Замечательно. Значит то, что слово "заговор" здесь не уместно, ты уже понял.
I>Они буквально одержимые качеством.
А вот то, что бренд создается качеством — это глубокое заблуждение.
Разумеется, некачественные товары имеют место быть. Но научиться делать качественные товары — не такая уж трудная задача. Нужно затратить время, немного денег и твой товар не будет уступать лучшим мировым образцам. Правда, это не значит, что его будут покупать столь же активно как и настоящие бренды и платить за него такую же цену. В чем заключается качество, например, часов? В точности хода? Но у самых дешевых электронных она на порядки больше, чем у самых дорогих механических. Или может в долговечности? Но у меня в ящике валяются советские часы, которым больше 40 лет и они до сих пор работают (если завести), однако они стоили в свое время совсем не дорого. И вообще: их назначение — измерять время, неужели его можно измерять настолько качественно, что за это нужно платить десятки тысяч долларов? Я уж не говорю об одежде или обуви — в чем заключается ее качество? В том чтобы швы были ровными и нитки не торчали? Это умеет делать любая швея после месяца практики. Почему же брендовая одежда стоит огромных денег? Может она какая-то супер-красивая? Не смешите, достаточно посмотреть на пресловутые "лабутены" чтобы ужаснуться — какой наркоман их придумал? Просто фирма убедила покупателей, что носить их продукцию — модно и престижно, она стала "модной" то есть люди, придерживающиеся этой моды, знают о ней и тем самым демонстрируют свою принадлежность к определенной группе, к тем, кто знает о том, что такие-то фирмы — это круто.
>> Производители не тратят средства на рекламу и раскрутку? Они просто усердно делают качественные товары, а покупатели их по достоинству оценивают, ога.
I>Успокойся — без инженерных усилий и ручной работы твои маркетологи никогда ничего в часовом бизнесе не продадут.
Бессмысленный довод. Мерседес никуда не поедет без сальника коленвала, без проводов и резины. И что из этого? А вот без маркетологов, которые убеждают покупателей в крутости их бренда (а также в том, что остальные бренды — говно
I>>>Я так и думал — маркетологи Омеги и Ролекса убедили первобытных людей носить браслеты. hlt>>Папуасы с радостью меняли золото на зеркала и бусы. Современного человека, у которого включено критическое мышление, так просто уже не обмануть — тут маркетологи нужны. I>Ходишь поди нагишом или в одной набедренной повязке ? Это ж как тебе маркетологи подгадили...
Именно потому, что не папуас — я не хожу "нагишом или в одной набедренной повязке". Независимо от маркетологов.
Я не понимаю твоей логики. Как от моего утверждения "критический мыслящий человек не будет переплачивать за бесполезные погремушки золотом" — ты перешел к моей одежде?
hlt>>Тогда я не понимаю, зачем ты продолжаешь спорить про точность в нескольких ветках сразу. I>Тебе стоит иногда забрало подымать. Я собтсвенно сразу и сказал, что механику берут совсем не из за точности.
Сразу ты сказал "Кому нужна точность, покупают хронометры. Это заблуждение, что кварц точнее механики. У кварца меньше среднесуточное отколонение, но вот за год они могут отстать или уйти вперед на десятки минут.
Механика при бОльшем среднесуточном ходе за год даст гораздо меньшее отклонение", и продолжаешь спорить про точность в нескольких ветках сразу
hlt>>Успокойся уже и не неси ересь про точность кварца, разряд батареи и всё остальное. I>Давай таки сварим часы. Что бы не обидно было — они должны стоить примерно одинаково. Твои будут кварцевые, мои — механические. Покажешь хвалёную температурную компенсацию на деле.
Я не понимаю этого аргумента. Выкладывай паспорт своих часов, мы сравним их с паспортом дешевого кварца.
I>>>Продавать только не умели. hlt>>Это как? I>Как только СССР сдох, все продукты были вытеснены японским кварцем.
А куры были вытеснены жирными некачественным окорочками. И что?
Расскажи что значит "Продавать не умели"?
hlt>>>>Ссылку "про заводец часовой, который до сих пор На полном иждивении у государтсва" — можешь показать? I>>>Это несколько филиалов завода Интеграл в беларуси. Про "до сих пор" я погорячился. Пару лет назад искал секундомер, нашел те самые наручные электроники что и раньше. hlt>>Про "На полном иждивении у государтсва" — тоже погорячился. Итого вся фраза — враньё на 100% I>Интеграл много лет по факту банкрот. Типичный пример — http://mobbit.info/item/2009/12/25/kak-sobiraut-belorysskie-monitory-integral-13-foto
Я не вижу по твоей ссылке информации про "На полном иждивении у государтсва".
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здесь всё равно есть проблемы с механической частью. Стрелка движется сильно дискретно и это уже создаёт проблемы.
Эта проблема давно решена правильным управлением шагового двигателя.
