I>Кому нужна точность, покупают хронометры. Это заблуждение, что кварц точнее механики. У кварца меньше среднесуточное отколонение, но вот за год они могут отстать или уйти вперед на десятки минут.
Ни разу не видел кварцевых часов уходящих за год на десятки минут. Всё стабильно в течении всего года. 10 сек/месяц = 120 секунд в год. Никаких годовых аномалий. Ни разу.
I>Механика при бОльшем среднесуточном ходе за год даст гораздо меньшее отклонение.
Механические с паспортными -10/+55 сек в СУТКИ, только чудом могут дать меньшее отклонение за год чем самые дешевые кварцевые.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Швейцарские часы выпуска 60-70 отлично работают при должном уходе. Omega, Rolex тех времен имеют сумасшедшую ценность у коллекционеров и по сей день.
У коллекционеров и марки имеют ценность. А если марка дефектная, то это многократно повышает ее ценность.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это шутка? Ни Российская империя ни Япония до 1917 года автомобили не производили.
Чем например Руссо-Балт не устраивает?
I>Кому нужна точность, покупают хронометры. Это заблуждение, что кварц точнее механики.
Часы наручные электронные: Интеграл ЧН-01, про-во Беларусь. Паспорт.
Точность хода, при температуре 23+/-2 гр. : +/- 0.1 сек/сутки.
Покажи мне механический хронометр с такой точностью.
I>>>Бренд это и есть качество == инженерная культура. F>>Бренд — это марка, ее известность и популярность. Складывается она из многих факторов, качество и инженерная культура — только часть из них. I>Качество и инженерная культура это обязательные признаки. Например именно по этому наибольшее количество хронометров выпускает именно Ролекс.
Нет, не поэтому, а благодаря маркетологам. Механические часы — это маркетинг на 100%. Функциональность и точность на стороне электронных
hlt>>"бренд, история, дизайн, культ, атмосфера" — имеют отношение не к производству, а к маркетингу. Делать часы — умеем, продавать с понтами не умеем. I>Назови марку часов советских скажм 50-70х годов , которая будет хотя бы близко по качеству с часами Omega, Rolex, или, на худой конец, Tissot какой.
А как ты будешь сравнивать их качество? По какой методике?
I>Швейцарские часы выпуска 60-70 отлично работают при должном уходе. Omega, Rolex тех времен имеют сумасшедшую ценность у коллекционеров и по сей день. I>В СССР не было ничего близкого по качеству сравнивая не то что с Ролексом или Омегой, а просто Tissot.
У меня вот такие часы, 1972 года выпуска, до сих пор идут. Не то что "должного ухода", а вообще никакого ухода не было. Не ремонтировали, не смазывали.
Правда последние 20 лет я их не носил. Завожу раз в месяц.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Качество и инженерная культура это обязательные признаки. Например именно по этому наибольшее количество хронометров выпускает именно Ролекс.
hlt>Нет, не поэтому, а благодаря маркетологам. Механические часы — это маркетинг на 100%. Функциональность и точность на стороне электронных
Дорогую механику собирает до двух-трех сотен специалистов в течение примерно года. Даже если там ни грама золота нет, часы все равно будут стоить много дороже цельного слитка золота в эквивалете массы.
И ценятся именно за это — за сложную инженерию и тонкую ручную работу. В СССР ни того, ни другого в часах не было. Все советские часы очень простые, примитивные механизмы, что бы показывали время. Зато надежные и отремонтировать можно чуть не спичкой.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Назови марку часов советских скажм 50-70х годов , которая будет хотя бы близко по качеству с часами Omega, Rolex, или, на худой конец, Tissot какой.
hlt>А как ты будешь сравнивать их качество? По какой методике?
Приборы для этого давным давно придумали. При одинаковой сложности механизма погрешность хода показывает то самое качество. Материалы можно узнать, какие используются. Все что угодно можно сравнить
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
I>>Швейцарские часы выпуска 60-70 отлично работают при должном уходе. Omega, Rolex тех времен имеют сумасшедшую ценность у коллекционеров и по сей день. I>>В СССР не было ничего близкого по качеству сравнивая не то что с Ролексом или Омегой, а просто Tissot.
hlt>У меня вот такие часы, 1972 года выпуска, до сих пор идут. Не то что "должного ухода", а вообще никакого ухода не было. Не ремонтировали, не смазывали.
И что с того ? Омегу выпуска примерно нулевых прошлого столетия, т.к. на 70 лет старше твоей ракеты показывает такие же чудеса
hlt>Правда последние 20 лет я их не носил. Завожу раз в месяц.
Это значит, что за последние 20 лет часы прошли от силы всего 500-1000 дней.
По швейцарским меркам часы нормально передавать по наследству, 30 лет это часто вообще не срок.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Ни разу не видел кварцевых часов уходящих за год на десятки минут. Всё стабильно в течении всего года. 10 сек/месяц = 120 секунд в год. Никаких годовых аномалий. Ни разу.
Мало часов видел. http://www.chronocentric.com/watches/accuracy.shtml
I>>Механика при бОльшем среднесуточном ходе за год даст гораздо меньшее отклонение.
hlt>Механические с паспортными -10/+55 сек в СУТКИ, только чудом могут дать меньшее отклонение за год чем самые дешевые кварцевые.
Боюсь спросить, где ты такую точность видел то ? Китайское механическое говно и то точнее будет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Швейцарские часы выпуска 60-70 отлично работают при должном уходе. Omega, Rolex тех времен имеют сумасшедшую ценность у коллекционеров и по сей день.
Q>У коллекционеров и марки имеют ценность. А если марка дефектная, то это многократно повышает ее ценность.
У коллекционеров ценится разное. Есть такие, кто только советские часы собирает. У них основная стоимость в том, что были выпущены в СССР, а не в том, что механизм какой то особый.
Если брать современные часы, то в них ценится инженерное искусство и ручная работа.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Да, мировой заговор швейцарских часовщиков.
Q>Как же вы задолбали этими "заговорами"! Ты хоть понимаешь смысл этого слова? Вряд ли, иначе не лепил бы его здесь абсолютно не к месту.
Q>По-твоему брендов не бывает?
Бывают. Ролекс, Омега, Тиссот, Таг Хоер, Зенит — хорошие бренды. Они буквально одержимые качеством.
> Производители не тратят средства на рекламу и раскрутку? Они просто усердно делают качественные товары, а покупатели их по достоинству оценивают, ога.
Успокойся — без инженерных усилий и ручной работы твои маркетологи никогда ничего в часовом бизнесе не продадут.
hlt>>Ни разу не видел кварцевых часов уходящих за год на десятки минут. Всё стабильно в течении всего года. 10 сек/месяц = 120 секунд в год. Никаких годовых аномалий. Ни разу. I>Мало часов видел. http://www.chronocentric.com/watches/accuracy.shtml
Мне их много видеть и не надо. Это не фетиш для меня. 10 сек/месяц демонстрируют мои дешевые casio.
hlt>>Механические с паспортными -10/+55 сек в СУТКИ, только чудом могут дать меньшее отклонение за год чем самые дешевые кварцевые. I>Боюсь спросить, где ты такую точность видел то ? Китайское механическое говно и то точнее будет.
Tissot это, с механизмом ETA2846. Не знал что это говно.
Давай пример механического не говна, чтобы с точностью хотя-бы советской "Электроники 51": (+-0.5сек/сутки), и ценой дешевле автомобиля.
Я уже не говорю про "Интеграл ЧН-01" с +- 0.1 сек/сутки
hlt>>Нет, не поэтому, а благодаря маркетологам. Механические часы — это маркетинг на 100%. Функциональность и точность на стороне электронных
I>Дорогие механические часы это прежде всего 100% сложная инженерия и тонкая ручная работа. Вот типичный пример https://www.hodinkee.com/articles/introducing-the-zenith-xxx-a-limited-edition-xxx-for-the-brands-150th-anniversary-live-pics-official-pricing I>Дорогую механику собирает до двух-трех сотен специалистов в течение примерно года. Даже если там ни грама золота нет, часы все равно будут стоить много дороже цельного слитка золота в эквивалете массы. I>И ценятся именно за это — за сложную инженерию и тонкую ручную работу. В СССР ни того, ни другого в часах не было. Все советские часы очень простые, примитивные механизмы, что бы показывали время. Зато надежные и отремонтировать можно чуть не спичкой.
Всё описанное тобой, это и есть маркетинг: красивая легенда, продаваемая за большие деньги.
А часы — это и есть "механизмы, что бы показывали время". Не нужно путать, ты покупаешь не часы, а бесполезный пафос.
I>Успокойся — без инженерных усилий и ручной работы твои маркетологи никогда ничего в часовом бизнесе не продадут.
Без маркетологов никто не купит часы за $10000, с точностью хода хуже чем у электронных за $20
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Это шутка? Ни Российская империя ни Япония до 1917 года автомобили не производили. P>Чем например Руссо-Балт не устраивает?
Тем, что это:
1) сборочная мастерская (моторы покупали за границей)
2) да и та бельгийская
3) количество произведённых автомобилей — 500 штук за всё время существования (7 лет).
500 автомобилей за 7 лет (меньше ста в год) — это статистическая погрешность.
Можно, конечно говорить, что мы "не отставали от Японии",
потому что Япония тогда жила в раннем железном веке.
Они конечно победили в русско-японской войне (на английских кораблях),
но их старшие офицеры имели шрамы от луков и стрел. Луков и стрел, Карл!
Это уже потом Япония вошла в индустриальную эпоху.
С кем ещё можно сравнить? С Китаем? С Индией? С Бразилией? От них мы тогда тоже "не отставали".
В 1908 году компания (Рено) произвела 3 575 автомобилей, став крупнейшим в стране автопроизводителем.
Это в год. Не за всё время существования, а в год. Одна фирма, а не вся страна.
Как можно догадаться, в следующем году производство было больше, а в следующем ещё больше.
В 1913 году Рено выпустил более 10.000 автомобилей. Это в год. Одна-единственная фирма.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Дорогую механику собирает до двух-трех сотен специалистов в течение примерно года. Даже если там ни грама золота нет, часы все равно будут стоить много дороже цельного слитка золота в эквивалете массы.
Чувак, не надо бредить.
Эта вся сложная "инженерия" рисуется в АвтоКаде и вырезается лазером или электронным лучом. Ручной остаётся только сборка вырезанных деталей. Всё это элементарно ставится на поток и делается с себестоимостью износа станков и миски риса для рабочих.
Вот примеры вполне рутинной лазерной резки: http://www.potomac-laser.com/services/core/laser-micromachining/
I>И ценятся именно за это — за сложную инженерию и тонкую ручную работу.
Нет, лохи платят за "брэнд", который рассказывает сказки про то, как над каждыми часами лично работают 100500 инженеров.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
hlt>>Кстати, кому нужна точность — механику не покупают. I>Кому нужна точность, покупают хронометры. Это заблуждение, что кварц точнее механики. У кварца меньше среднесуточное отколонение, но вот за год они могут отстать или уйти вперед на десятки минут.
Вот у меня лежит TOTP-токен, выпущенный в 2012-м году. Его отклонение от реального времени сейчас — 4 секунды. Цена примерно равна $30, с учётом экрана и батарейки.
Можно было бы и точнее, но для этого токена тупо не нужно — у него батарейка сядет уже в этом году.
Китайское механическое говно и то точнее будет.
