Реальное название статьи «Убийство Рохлина было отнюдь не бытовым», но на мой взгляд оно не отражает сути статьи.
Фрагменты для затравки:
«Лента.ру»: Член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь компартии Латвии Альфредс Рубикс на пресс-конференции 19 августа 1991 года заявил, что приветствует ГКЧП «не только с радостью, но и с гордостью» и что «это было мечтой нашей Компартии». А вы помните тот день? Что происходило в Риге?
Алкснис: Об этом сегодня никто не говорит, но Латвия была единственной союзной республикой, где ГКЧП победил. Сообщение о создании комитета, прозвучавшее утром 19 августа 1991 года, вызвало у руководства шок и трепет. Они всерьез поверили, что теперь ГКЧП начнет наводить порядок в стране, и им в этой ситуации не поздоровится. Тогдашний командующий войсками Прибалтийского военного округа Федор Кузьмин позднее мне рассказывал, как утром 19 августа ему позвонил председатель Верховного Совета Латвии, бывший секретарь ЦК Компартии Латвии по идеологии Анатолий Горбунов и начал убеждать, что он был и остается коммунистом, готов строго исполнять Конституцию СССР и распоряжения комитета. Вслед за Горбуновым начали звонить другие руководители «независимой» республики.
9-21 августа Рижский ОМОН (всего около двухсот бойцов) взял под контроль практически все важнейшие объекты, включая Совет министров Латвии. Самое примечательное, что в эти дни никто не вышел на улицы Риги и других городов республики протестовать против ГКЧП. Сторонники выхода из состава СССР сидели по домам и испуганно ждали, чем для них все это обернется.
21 августа ОМОН запланировал взятие последнего стратегического объекта Латвии — здание Верховного Совета республики. Но из Москвы пришло известие: члены ГКЧП полетели в Форос к Горбачеву сдаваться. ОМОН отошел на свою базу в предместье Риги и занял круговую оборону, заявив, что сдаваться не будет. Из Москвы поступил приказ воинским частям Прибалтийского военного округа и морской пехоте Балтийского флота разоружить мятежников. В воинских частях началось брожение, офицеры и солдаты отказывались разоружать своих товарищей, которых они считали героями.
Есть мнение, что если бы не Ельцин в те дни, Латвия была бы сейчас автономной республикой в составе России.
После того как армия и флот отказались выполнять приказ, ситуация начала «раскачиваться», возникла опасность военного мятежа. Чтобы этого не допустить, Борис Ельцин вылетает в Ригу с блиц-визитом. В результате переговоров с руководством Латвии была достигнута договоренность об амнистии всему личному составу Рижского ОМОНа и перебазировании его на территорию РСФСР в Тюмень. В Ригу были направлены самолеты военно-транспортной авиации. Омоновцы с семьями на автобусах, с оружием и боевой техникой проехали через весь город на аэродром. На машинах были транспаранты «Мы еще вернемся!», а на тротуарах стояли сотни людей, многие плакали.
Невзирая на достигнутые договоренности об амнистии, на бойцов ОМОНа началась охота. Первым после запроса Латвии (по распоряжению Генпрокурора РСФСР Степанкова) в октябре 1991 года был выдан заместитель командира ОМОНа Сергей Парфенов, которого латвийский суд приговорил к четырем годам тюрьмы. Одновременно Степанковым были выданы ордера на арест и выдачу Латвии некоторых других бойцов, но они успели покинуть базу ОМОНа в Тюмени и несколько лет скрывались.
Начальник Управления Генпрокуратуры СССР Виктор Илюхин, который возбудил против Горбачева в 1991 году дело по статье «измена Родине», писал в своих воспоминаниях: «Горбачев предал Рубикса, предал Рижский ОМОН, прокурорских работников в Литве и Латвии, до конца оставшихся верными Союзу и законности». Вы согласны с этой оценкой?
Да, Горбачев предал Советский Союз. Ведь он был президентом СССР, высшим должностным лицом государства. Учитывая реалии тех дней, а также положения конституции страны, он обладал гигантскими полномочиями, но палец о палец не ударил, чтобы выполнить свои президентские обязанности по защите Основного закона государства. Он всегда уходил от ответственности и старался переложить ее на других. Он предавал всех, включая своих друзей и соратников, входивших в его ближайшее окружение, например — бывшего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе, который был, наверное, самым близким его другом и товарищем.
Шеварднадзе не сам лично формировал и проводил в жизнь самоубийственную внешнюю политику СССР конца 80-х — начала 90-х годов. Он проводил линию Горбачева. Тем не менее, когда группа «Союз» и лично я на протяжении полутора лет последовательно и методично «мочили» Шеварднадзе и добились его ухода в отставку в декабре 1990 года, Горбачев ни разу не выступил в поддержку и защиту своего друга. Он его просто сдал, как сдавал других людей и до этого, и после.
В январе 1991 года я был членом Комитета национального спасения Латвии. На заседании этой организации мне лично приходилось наблюдать, как ее председатель Альфред Рубикс звонил по правительственной ВЧ-связи (закрытая система правительственной и военной телефонной связи в СССР, использующая высокие частоты — прим. «Ленты.ру») Горбачеву и согласовывал с ним наши действия. Хотя я прекрасно понимал, что собой представляет президент Советского Союза, на первых порах мне было удивительно и противно, когда после тех или иных событий в Латвии, согласованных с ним, он публично заявлял, что ничего об этом не знает и узнал о них только что.
...
Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Вернёшь СССР — вернётся и социализм.
Придётся отказаться от 30 сортов колбасы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
VD>>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
A>Вернёшь СССР — вернётся и социализм. A>Придётся отказаться от 30 сортов колбасы.
Фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь (ц), но предателей наказывать надо.
Что касается сортов колбасы, то при том же Сталие с сортами было все ОК. И после Сталина уровень жизни рос. И я почему-то уверен, что не приди к власти Горабачев уровень жизни советских людей рос бы и дальше.
Я уже много раз говорил. Дело не в строе. Дело в том как управляют страной. Ну, а это зависит от того кто управляет. Ельцин, Горбачев, Гайдар и прочие управляли страной бездарно, если не сказать, что намеренно ее разваливали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай.
Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>На ленте вышал статья о 90-х годах, о предательстве Горбачева и Ельцина и о многом другом.
ARK>Лет через 20 почитаем про предательства Путина. ARK>Ну, если доживем, разумеется.
Какая связь?!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай. A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
Пусть лучше думает об ответственности за то, что натворил.
Безответственность развращает.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Меня в этом зацепило описание Шеварнадзе как верного вассала Горбачёва. Но есть информация что всё было наоборот, что Шеварнадзе использовал Горбачёва как исполнительную шестёрку для подмахивания документов являющихся откровенным предательством интересов СССР. Например позорная сдача США рыбных и нефтеносных промыслов в Беринговом море, договора о разоружении на неравных условиях и т.п. И вообще что Горбачёв был выбран хитрецами тогдашнего ЦК как чисто согласительная фигура, полностью неспособная к самостоятельным действиям. При этом каждый из членов ЦК думал что крутить этой фигурой из-за кулис будет он. В результате получалось что старательно учитывая интересы всех "крутильщиков" Горбачёв загнал ситуацию в полный тупик.
А судить Горбачёва сейчас — всё равно что сносить памятники Ленину. Лучше никому не станет, только клеймо неадекватности останется. Судить надо было тех кто продвигал идейки СНГ — Ельцин, Кравчук, Шушкевич — могли бы проехать по республикам и собрать новый ЦК, и вряд-ли кто-либо пикнул, но решили что с Княжеств поимеют больше.
Nemerle — power of metaprogramming, functional, object-oriented and imperative features in a statically-typed .NET language
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай.
Несомненно.
A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет?
Чтобы у тех кто приходит к власти был страх за совершаемые преступления и ответственность за свои действия. Чтобы предатели больше не могли прийти к власти.
А через много лет потому, что сразу не осудили. Судить надо как можно быстрее. И решение суда по первому лицу должен подтверждаться референдумом (чтобы кто-то не мог свести счеты с конкурентом).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Меня в этом зацепило описание Шеварнадзе как верного вассала Горбачёва. Но есть информация что всё было наоборот, что Шеварнадзе использовал Горбачёва как исполнительную шестёрку для подмахивания документов являющихся откровенным предательством интересов СССР. Например позорная сдача США рыбных и нефтеносных промыслов в Беринговом море, договора о разоружении на неравных условиях и т.п. И вообще что Горбачёв был выбран хитрецами тогдашнего ЦК как чисто согласительная фигура, полностью неспособная к самостоятельным действиям. При этом каждый из членов ЦК думал что крутить этой фигурой из-за кулис будет он. В результате получалось что старательно учитывая интересы всех "крутильщиков" Горбачёв загнал ситуацию в полный тупик.
Какая-то теория заговора. Я парекрасно помню Горбачева. Ему на ух никто не шептал. Все что он делал (в том числе и подписывая бумаги) он делал по собственной воле.
_>А судить Горбачёва сейчас — всё равно что сносить памятники Ленину. Лучше никому не станет, только клеймо неадекватности останется. Судить надо было тех кто продвигал идейки СНГ — Ельцин, Кравчук, Шушкевич — могли бы проехать по республикам и собрать новый ЦК, и вряд-ли кто-либо пикнул, но решили что с Княжеств поимеют больше.
Судить надо всех. Но судить посмертно довольно бессмысленно.
И смысл в суде огромный. Суд он ведь не для расправы. Суд он чтобы предупредить тех кто захочет совершить преступление повторно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
В принципе согласен. Если еще немного развить мысль, то придем к монархии.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай. A>>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
A>Пусть лучше думает об ответственности за то, что натворил. A>Безответственность развращает.
Соображения, которые делают тему не такой однозначной:
1. в представлении большого политика политическое, моральное, историческое уничтожение может быть сравнимо или страшнее юридического наказания;
2. политиков публика выбирает, поэтому отчасти делит ответственность (правительство, которое заслуживаем и прочие такие слова). Кроме того большой политик уже является частью некой исторической ситуации и не действует как вполне самостоятельная личность;
3. когда речь идет о больших политиках, о правде и законах говорить сложно. Те же Каддафи, Милошевич, да тот же Сталин. Я имею в виду оценки, последующие исторические переоценки и возникающие неоднозначности. Любой большой политик так или иначе перешагивает через чьи-то судьбы, что-то разрушает, всегда можно найти, за что его уконтропупить. Для примера, уверен, нашлось бы за что всех русских князей и царей задним числом обвинить и судить.
По таким причинам большие политические суды — игрища, и к ним часто не стремятся. Тут уже работает история.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь (ц), но предателей наказывать надо. VD>Что касается сортов колбасы, то при том же Сталие с сортами было все ОК. И после Сталина уровень жизни рос. И я почему-то уверен, что не приди к власти Горабачев уровень жизни советских людей рос бы и дальше.
1985,время какое-то липкое, абонемент на похороны генсеков
Виктор Алкснис это тот самый "чиновник категории А"?
Так он не только не только депутатом Верховного Совета Латвии успел побывать, но и Народным депутатом СССР успел побывать, да и депутатом Госдумы РФ немало лет был.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы у тех кто приходит к власти был страх за совершаемые преступления и ответственность за свои действия. Чтобы предатели больше не могли прийти к власти.
Тогда руководители сразу будут рассчитывать, что свалят из страны и будут лекции читать в каком-нибудь американском или германском институте. Ну и как результат будут до усрачки бояться сказать слово против "западных друзей". Тут наоборот стоит придумать механизм, чтобы любой пришедший к власти оставался после ухода на родине и пожинал плоды своих решений. Как это сделать — я не знаю.
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
J>Тогда руководители сразу будут рассчитывать, что свалят из страны и будут лекции читать в каком-нибудь американском или германском институте. Ну и как результат будут до усрачки бояться сказать слово против "западных друзей".
Это легко решается, например, Троцкий тоже расчитывал "читать лекции".
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы? Горбачёв он же не сам по себе, а по желанию народов Союз разваливал. Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она?
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
Проблемы нет, ибо Россия правоприемница СССР.
