Re[12]: Русские часы
От: Ops Россия  
Дата: 04.03.16 19:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Нет, не я придумал, а тебя поправил. Придумал про отдельный цех пока только ты. Я даже слова не сказал.

hlt>Я бывал. На АвтоВАЗе. Это один и тот-же цех и для "для своего неприхотливого", и на экспорт.

В>Это банально неправда.

Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Русские часы
От: lpd Черногория  
Дата: 04.03.16 19:32
Оценка: +1
Заслуга СССР — быстрая индустриализация. После этого действительно произошло отставание, например в микроэлектронике. Полагаю, что из-за недостаточного финансирования этой отрасли, т.к. инженеры в СССР были квалифицированные. И из-за постулата, что основное в продукте — функциональность. Но страна после индустриализации все производила для себя сама. Т.е. потребительское качество товаров — далеко не ключевая проблема СССР, а лишь одно из следствий более существенных недостатков, прежде всего политического устройства.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Отредактировано 04.03.2016 19:34 lpd . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 04.03.2016 19:34 lpd . Предыдущая версия .
Отредактировано 04.03.2016 19:33 lpd . Предыдущая версия .
Re: Русские часы
От: SergeyIT Россия  
Дата: 04.03.16 20:15
Оценка: +3
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Швейцарский шоколад тоже лучший в мире... чушь
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Русские часы
От: Kerk  
Дата: 04.03.16 23:42
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

Ш>>

Ш>>Это полный бред, что у швейцарцев какая-то особая ментальность, позволяющая делать часы, а у русских ее нет.


DB>Просто часы — это совершенно нехитрый механизм, в котором нет ничего сложного (по уровню современного технического развития). Часы как товар — это бренд, история, дизайн, культ, атмосфера. Русские могут делать только механизм, себестоимость которого 200р.


Чтоб посчитать количество фабрик, выпускающий часовые механизмы (механизмы, не кварц) в мире, хватит пальцев одной руки. Одна из них до сих пор в России. 99.9% остальных производителей часов — это покупной механизм плюс "бренд, история и дизайн". Вот такая вот "простая штука" — механические часы.

P.S. Бывший директор производства Ролекса теперь работает на Петродворцовом часовом заводе. Просто для информация. Планируют со временем экспортировать механизмы в Швейцарию. Потому что брендов много, а механизмов мало. Рынок есть.

P.P.S. Механических часов за 200 рублей в природе не существует. От нескольких тысяч рублей самая убогая механика начинается. Хороший механизм — это уже как минимум десятки тысяч.
Отредактировано 04.03.2016 23:53 _____ . Предыдущая версия .
Re: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:07
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>здесь


Ш>

Ш>Это полный бред, что у швейцарцев какая-то особая ментальность, позволяющая делать часы, а у русских ее нет. Простой пример: в России в советское время было 15 часовых заводов, которые выпускали десятки миллионов часов в год, и мы делили с Японией второе место после Швейцарии по объему выпуска часов и прекрасно их экспортировали.


Дело не в делании часов, а высочайшем качестве при серийном производстве. В Швейцарии оно есть. В СССР супертонкие если делали, то разве что штучно.

Швейцарские часы выпуска 60-70 отлично работают при должном уходе. Omega, Rolex тех времен имеют сумасшедшую ценность у коллекционеров и по сей день.
В СССР не было ничего близкого по качеству сравнивая не то что с Ролексом или Омегой, а просто Tissot.

Инженерная культура швейцарских часовых мануфактур до сих пор не имеет близких конкурентов.
Re[3]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Наши "реформаторы" любят говорить, что советская промышленность, якобы, была неконкурентноспособной, поэтому её, типа, и не жалко, она и должна была обанкротиться.

Ш>Но часовая-то промышленность в СССР была вполне конкурентноспособной!

Швейцарская часовая промышенность переживает, в среднем, несколько тяжелых кризисов каждые 10 лет. То японский кварц, то снова кварц, то китайское нашествие, то экономический кризис, то еще один и тд и тд и тд.

Советские часы качества сравнимого со швейцарскими мануфактурами выпускались разве что в единичных экземплярах. Как то так.
Re[4]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:13
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

>Дальше — механика. А что механика? Она или для фанатов, или для демонстрации статуса, для которого нужно не столько качество часов, сколько бренд.


Бренд это и есть качество == инженерная культура.
Re[3]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:17
Оценка:
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

DB>>Просто часы — это совершенно нехитрый механизм, в котором нет ничего сложного (по уровню современного технического развития). Часы как товар — это бренд, история, дизайн, культ, атмосфера. Русские могут делать только механизм, себестоимость которого 200р.


hlt>"бренд, история, дизайн, культ, атмосфера" — имеют отношение не к производству, а к маркетингу. Делать часы — умеем, продавать с понтами не умеем.


Назови марку часов советских скажм 50-70х годов , которая будет хотя бы близко по качеству с часами Omega, Rolex, или, на худой конец, Tissot какой.
Re[5]: Русские часы
От: fmiracle  
Дата: 05.03.16 15:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

>>Дальше — механика. А что механика? Она или для фанатов, или для демонстрации статуса, для которого нужно не столько качество часов, сколько бренд.

I>Бренд это и есть качество == инженерная культура.

Бренд — это марка, ее известность и популярность. Складывается она из многих факторов, качество и инженерная культура — только часть из них.
Re[3]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:22
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>"Гарантированная точность швейцарских часов" — это "бренд, история, дизайн, культ, атмосфера"
Автор: De-Bill
Дата: 02.03.16
.

hlt>Кстати, кому нужна точность — механику не покупают.

Кому нужна точность, покупают хронометры. Это заблуждение, что кварц точнее механики. У кварца меньше среднесуточное отколонение, но вот за год они могут отстать или уйти вперед на десятки минут.
Механика при бОльшем среднесуточном ходе за год даст гораздо меньшее отклонение.
Re[3]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:24
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Думаю, насчет швейцарсикх — миф, по крайней мере для механических из не самого дорого сектора. В давние времена, еще отчасти советсвкие, у знакомых и коллег встречались хренового качества швейцарские часы: неточность, поломки. Или, к примеру, ржали над часами, у которых документированное время завода было 16 или 18 часов (WTF?).


Бывают хреновые швейцарские часы даже сейчас. а вот аналогов Омега, Ролекс в СССР никогда не было и быть не могло.

G>ЕМНИП, Швейцария сама закупала советские комплектующие и механизмы из-за хорошего качества.


Смеялся.
Re[2]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:27
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:


Ш>>Это полный бред, что у швейцарцев какая-то особая ментальность, позволяющая делать часы, а у русских ее нет.


Q>Это полный бред, что товары отличаются качеством, кто-то делает лучше, а кто-то "не умеет"
Автор: qwertyuiop
Дата: 01.03.16
. Нет проблем сделать товар. Проблема — его продать.


Q>"Швейцарские часы" как бренд появились в 70-х годах, когда в Европу попали дешевые японские часы.


Ты ошибся примерно на 100 лет. Основные бранды состоялись такими именно тогда.

> Конкурировать с ними означало продавать столь же дешево, т.е. уменьшить зарплату и доходы. Вместо этого швейцарские часовщики создали бренд "элитных" часов, заявляя будто у них качество не идет ни в какое сравнение с японскими и поэтому они стоят в десятки раз дороже.


Да, мировой заговор швейцарских часовщиков.
Re[2]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:36
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Дорогие механические часы — это не более чем предмет украшения, потому наибольшее значение имеет их бренд. Вот и всё.


Бренд == качество.
Re[3]: Русские часы
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 05.03.16 15:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Дорогие механические часы — это не более чем предмет украшения, потому наибольшее значение имеет их бренд. Вот и всё.


I>Бренд == качество.


Нет.
Re[3]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:41
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Чтоб посчитать количество фабрик, выпускающий часовые механизмы (механизмы, не кварц) в мире, хватит пальцев одной руки. Одна из них до сих пор в России. 99.9% остальных производителей часов — это покупной механизм плюс "бренд, история и дизайн". Вот такая вот "простая штука" — механические часы.


Швейцарских мануфактур уже больше чем пальцев у тебя на руках. Мануфактура — это где собирается все — от механизма до корпуса. Кроме того, есть несколько компаний, которые делают только механизмы.

K>P.S. Бывший директор производства Ролекса теперь работает на Петродворцовом часовом заводе. Просто для информация. Планируют со временем экспортировать механизмы в Швейцарию. Потому что брендов много, а механизмов мало. Рынок есть.


Швейцарские конторы часто закупают механизмы у третьих сторон, но полностью переделывают их, заменяют некоторые узлы целиком и далее продают под своим брендом.



K>P.P.S. Механических часов за 200 рублей в природе не существует. От нескольких тысяч рублей самая убогая механика начинается. Хороший механизм — это уже как минимум десятки тысяч.
Re[6]: Русские часы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 05.03.16 15:45
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

I>>Бренд это и есть качество == инженерная культура.


F>Бренд — это марка, ее известность и популярность. Складывается она из многих факторов, качество и инженерная культура — только часть из них.


Качество и инженерная культура это обязательные признаки. Например именно по этому наибольшее количество хронометров выпускает именно Ролекс.
Отредактировано 05.03.2016 16:10 Pauel . Предыдущая версия .
Re[2]: Русские часы
От: siberia2 Россия  
Дата: 05.03.16 18:49
Оценка: -2
Здравствуйте, lpd, Вы писали:


lpd>Заслуга СССР — быстрая индустриализация.

Мне казалось, что даже от Тайваня, Японии и Кореи отстали.

lpd>инженеры в СССР были квалифицированные.

А в США были неграмотные?

lpd> страна после индустриализации все производила для себя сама.

Смешно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Русские часы
От: lpd Черногория  
Дата: 05.03.16 18:58
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:



lpd>>Заслуга СССР — быстрая индустриализация.

S>Мне казалось, что даже от Тайваня, Японии и Кореи отстали.
До революции промышленности почти не было. После революции быстрая электрификация, постройка заводов и к концу 30х СССР уже был индустриальной страной.

lpd>>инженеры в СССР были квалифицированные.

S>А в США были неграмотные?
Ученые и инженеры в СССР были не ухже ученых США, то есть на самом высоком уровне. Потому что инженерное образование поощралось.

lpd>> страна после индустриализации все производила для себя сама.

S>Смешно.
Не понял, что смешно? Я говорю о периоде до появления микроэлектроники.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[3]: Русские часы
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.03.16 19:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

>> Конкурировать с ними означало продавать столь же дешево, т.е. уменьшить зарплату и доходы. Вместо этого швейцарские часовщики создали бренд "элитных" часов, заявляя будто у них качество не идет ни в какое сравнение с японскими и поэтому они стоят в десятки раз дороже.


I>Да, мировой заговор швейцарских часовщиков.


Как же вы задолбали этими "заговорами"! Ты хоть понимаешь смысл этого слова? Вряд ли, иначе не лепил бы его здесь абсолютно не к месту.

По-твоему брендов не бывает? Производители не тратят средства на рекламу и раскрутку? Они просто усердно делают качественные товары, а покупатели их по достоинству оценивают, ога. А брендовая одежда тоже отличается качеством и больше ничем? В результате чего делают настолько качественную футболку, что ее покупают в десятки раз дороже, чем китайскую.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Русские часы
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.03.16 19:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Бренд == качество.


Бренд — это убеждение покупателя в том, что их продукция качественна.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.