Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Это, кстати, ближе к байке.
Люди жизни отдавали за эту байку. Но это так, к слову.
N>Т.е. разведка чем-то помогла, но она скорее чуть ускорила процесс создания, а не принципиально чему-то помогла. Те кто утверждают, что советская атомная бомба клон американской просто даже примерно не представляют себе объём работ и уровень учёных нужный для её создания. Принципиальная же конструкция атомной бомбы была запатентована в СССР ещё до войны.
Для реализации советского атомного проекта было принято решение идти путём приближения к американским прототипам, работоспособность которых была уже доказана на практике. К тому же научно-техническую информацию об американских атомных бомбах удалось получить разведывательным путём.
Предположительно конструкция РДС-1 во многом опиралась на американского «Толстяка», из-за принятого принципиального решения максимально повторить американскую бомбу. Хотя некоторые системы, такие как баллистический корпус и электронная начинка, были советской разработки.
Правительство стремилось любой ценой ускорить испытание первой атомной бомбы, и Курчатов пошел по пути копирования американского ядерного устройства
Докладная записка И.В. Курчатова В.М. Молотову с анализом разведматериалов и предложениями об организации работ по созданию атомного оружия в СССР от 1942 года:
По Вашему поручению я ознакомился с материалами по работам за рубежом над цепной реакцией в уране.
...
Рассмотренный материал ограничивается концом 1941 года. За истекающий 1942 год, несомненно, работа получила дальнейшее и весьма широкое развитие, но уже и в имеющемся материале содержатся новые для ученых Союза и весьма важные данные.
...
§3. Вопросы, подлежащие уточнению через разведывательные органы
...
§4. Заключение
1. В исследованиях проблемы урана советская наука значительно отстала от науки Англии и Америки и располагает в данное время несравненно меньшей материальной базой для производства экспериментальных работ.
...
4. Имеющиеся в распоряжении материалы недостаточны, для того чтобы можно было считать практически осуществимой или неосуществимой задачу производства урановых бомб, хотя почти и не остается сомнений, что совершенно определенный вывод в этом направлении сделан за рубежом.
Отзыв И.В. Курчатова на разведматериалы о работах в Германии и США, поступившие из ГРУ Генштаба КА.
Сообщаемые в письме сведения о ходе работ по проблеме урана представляют для нас громадный интерес, так как очень ясно характеризуют как общее направление, так и размах, который получили эти работы.
...
В письме указано, что в г.Окридже (штат Теннеси) в декабре 1943 года начала работать установка на мощность в 700 KW1, дающая 1 мгр плутония в сутки. Было бы крайне важно получить более подробные сведения об этой установке.
Материал представляет собой результат работы большого коллектива специалистов исключительно высокой квалификации, успешно разрабатывающих уран-графитовые котлы.
Материал для нас исключительно ценен, потому что наряду с результатами теорет[ических] расчетов, он содержит:
1) схемы и описания опытов,
2) протоколы наблюдений и испытаний,
3) точные чертежи разного вида устройств,
4) конкретные данные по аппаратуре с указанием производящих ее фирм.
Материал принесет громадную пользу работам наших научно-исследовательских институтов, занимающихся аналогичной проблемой
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) Ядерная программа в СССР была оригинальной. Советские учёные, безусловно пользовались подсказками, добытыми разведкой, но и сами внесли значительный вклад. Например, РФ до сих пор лидер по технологиям обогащения урана...
Насчет того, что работа была проделана значительная и что был сделан большой вклад я не спорю. Но с другой стороны и степень взаимодействия советских ученых с западной наукой тоже не стоит недооценивать. Здесь
я привел кое-какие ссылки о роли разведки в советском атомном проекте. Далее Капица например работал в Кембридже с Резерфордом, Ландау — с Нильсом Бором. Далее Курчатов, Капица и многие другие были учениками Йоффе, который еще при "проклятом царском режиме" работал с Рентгеном.
Так что сомневаюсь насчет полной оригинальности советских работ, наши ученные точно так же общались с западными и заимствовали / развивали их идеи.
E>3) Даже имея более или менее полную информацию о том, как сделать ЯО, просто воспроизвести требует развития высокого уровня соответствующих отраслей промышленности... E>Вот прямо сейчас, ядерный клуб не особо растёт, обрати внимание
Здесь большую роль играет вопрос — а зачем оно нужно? Ядерное оружие имеет специфическую сферу применения и большие издержки. Те, кому это очень нужно (например, Северная Корея) вполне сумели его получить. Иран же не может сделать его не в силу технических проблем, а скорее в силу внешнего давления...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, byterus, Вы писали:
B>>Мертвого льва может пнуть любой осел
α>по поводу отношения к Сралину в нашей стране устоялся прочный консенсус, начиная с выступления Хрущева на XX съезде и заканчивая этим постановлением Правительства.
Отношение к тебе на форуме однозначное
А к Сталину, весьма разное. Тех кто ссыт на памятник кроме как уболюдками назвать не могу. Может свалишь в/на, там как раз памятник Ленину сносят, человеку который создал в/на.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Отношение к тебе на форуме однозначное
это твоя иллюзия. просто адекватные люди ваш тутошний клуб пикейных жилетов или давно игнорируют, или почитывают его в read-only.
или выражают свое мнение при помощи голосований, результаты которых не столь однозначны, как это тебе может казаться при вашем (иллюзорном) массовом превосходстве ггг
по самому широкому спектру политических вопросов
А то что вы тут горлопаните громче всех и бригадой "либерастам" ставите минусики — это ВООБЩЕ ничего не значит.
Я вот почти никому минусики не ставлю и прекрасно себя чувствую.
Чего и тебе желаю
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Отношение к тебе на форуме однозначное
α>это твоя иллюзия. просто адекватные люди ваш тутошний клуб пикейных жилетов или давно игнорируют, или почитывают его в read-only. α>или выражают свое мнение при помощи голосований, результаты которых не столь однозначны, как это тебе может казаться при вашем (иллюзорном) массовом превосходстве ггг α>по самому широкому спектру политических вопросов
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В отличие от Ленина, Троцкого и многих други лидеров октябрськой революции он был необразован и почти никогда публично не выступал.
И чо?
То что ты закончил институт и много звездел на съездах — это не показатель твоего ума и таланта.
N>> победил в одной из величайших войн lpd>Перед войной Сталин допустил грубейшую ошибку: несмотря на многие доклады, не готовился к нападению Германии. В результате вся авиация была уничтожена в первый день и другие подобные последствия. Вообще, в войне победил не Сталин, а советский народ, причем с огромными потерями.
Сталину не хватило года для переворужения армии. С какими на... огромными потерями? Ты фильмов Мигалкова пересмотрел? Потери
N>> понимал ценность прогресса и двигал его lpd>Ценность прогресса было сложно не понимать, тем более что в 19-20х веках прогресс шел быстро и результаты его были востребованы и наглядны. "Сталин двигал прогресс" без комментариев.
"Он принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой" Черчиль о смерти Сталина. Для просвещения
lpd>Просто он был с самого начала сторонником авторитарного коммунизма и устраивал верхушку партии. Идея того, что Сталина велик — результат тоталитарного культа.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Так что сомневаюсь насчет полной оригинальности советских работ, наши ученные точно так же общались с западными и заимствовали / развивали их идеи.
Это вообще свойство науки. В этом смысле и американская ЯО вовсе не чисто американское...:хz:
Д>Здесь большую роль играет вопрос — а зачем оно нужно? Ядерное оружие имеет специфическую сферу применения и большие издержки. Те, кому это очень нужно (например, Северная Корея) вполне сумели его получить. Иран же не может сделать его не в силу технических проблем, а скорее в силу внешнего давления...
На СССР давления, конечно же, не было. Да...
Я к тому, что это не только учёные ночей е досыпали, думали-мучились над задачами, а вся стран недоедала, что бы ядрёну-матрёну выковать...
Не надо этот подвиг труда и интеллекта сводить к краже американских технологий. Это просто неуважение к нашим предкам.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сталин принял Россию с сохой (следует понимать буквально) а оставил с атомной бомбой.
А Ельцин принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Сталин принял Россию с сохой (следует понимать буквально) а оставил с атомной бомбой. E>А Ельцин принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом.
1) Компы в СССР были задолго до Ельцина...
2) Высокоскоростной интернет появился в РФ при Путине\
3) Ельцин принял Россию с отечественными компами, а оставил с импортными. Так будет точнее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
N>>> победил в одной из величайших войн lpd>>Перед войной Сталин допустил грубейшую ошибку: несмотря на многие доклады, не готовился к нападению Германии. В результате вся авиация была уничтожена в первый день и другие подобные последствия. Вообще, в войне победил не Сталин, а советский народ, причем с огромными потерями.
DS>Прекрати читать либерастские высеры. Сталину не хватило года для переворужения армии. С какими на... огромными потерями? Ты фильмов Мигалкова пересмотрел? DS>Потери
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
N>>>> победил в одной из величайших войн lpd>>>Перед войной Сталин допустил грубейшую ошибку: несмотря на многие доклады, не готовился к нападению Германии. В результате вся авиация была уничтожена в первый день и другие подобные последствия. Вообще, в войне победил не Сталин, а советский народ, причем с огромными потерями.
DS>>Прекрати читать либерастские высеры. Сталину не хватило года для переворужения армии. С какими на... огромными потерями? Ты фильмов Мигалкова пересмотрел? DS>>Потери
lpd>Wikipedia в этой статье дает неверные данные(с припиской "некоторые считают", несовпадающие с другими источниками), вот другая статья: lpd>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 lpd>Среди солдат: СССР 9.7млн Германия 4.3млн lpd>Среди мирного населения: СССР 15.7млн Германия 1.4млн
Другая статья?
Прикольно давать мне мою же ссылку и говорить "на вот посмотри, черное — это белое"
Ну точно альтернативное зрение
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>Другая статья? DS>Прикольно давать мне мою же ссылку и говорить "на вот посмотри, черное — это белое" DS>Ну точно альтернативное зрение
Вставил не ту ссылку, сейчас отредактировал пост и заменил ссылку на нужную
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А чего ж ваши предки так трепетали перед ним? Ссыкуны? Вот подошли бы во время Сталина и высказали это ему прямо в лицо. Но нет же -- никто ему ничего плохого не говорил. Ваши деды/прадеды верно ему служили, исполняя все его приказы. Ведь сам Сталин убил не так много людей -- он просто говорил, а дедали то все вы сами.
сколько человек убил Сталин? сколько человек убили наши предки по его приказу?
ну, кроме нескольких миллионов фашистов
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>>Другая статья? DS>>Прикольно давать мне мою же ссылку и говорить "на вот посмотри, черное — это белое" DS>>Ну точно альтернативное зрение
lpd>Вставил не ту ссылку, сейчас отредактировал пост и заменил ссылку на нужную
Ага
В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.
Утверждения, не подкреплённые источниками, могут быть поставлены под сомнение и удалены.
Вы можете улучшить статью, внеся более точные указания на источники.
DS>В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.
DS>Утверждения, не подкреплённые источниками, могут быть поставлены под сомнение и удалены.
DS>Вы можете улучшить статью, внеся более точные указания на источники.
Вообщем-то я неоднократно сталкивался с ложной информацией в википедии. Но эти данные совпадают с распространенными, в отличие от твоих. Общеизвестно что потери СССР в разы выше потерь Германии.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
