Реальное название статьи «Убийство Рохлина было отнюдь не бытовым», но на мой взгляд оно не отражает сути статьи.
Фрагменты для затравки:
«Лента.ру»: Член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь компартии Латвии Альфредс Рубикс на пресс-конференции 19 августа 1991 года заявил, что приветствует ГКЧП «не только с радостью, но и с гордостью» и что «это было мечтой нашей Компартии». А вы помните тот день? Что происходило в Риге?
Алкснис: Об этом сегодня никто не говорит, но Латвия была единственной союзной республикой, где ГКЧП победил. Сообщение о создании комитета, прозвучавшее утром 19 августа 1991 года, вызвало у руководства шок и трепет. Они всерьез поверили, что теперь ГКЧП начнет наводить порядок в стране, и им в этой ситуации не поздоровится. Тогдашний командующий войсками Прибалтийского военного округа Федор Кузьмин позднее мне рассказывал, как утром 19 августа ему позвонил председатель Верховного Совета Латвии, бывший секретарь ЦК Компартии Латвии по идеологии Анатолий Горбунов и начал убеждать, что он был и остается коммунистом, готов строго исполнять Конституцию СССР и распоряжения комитета. Вслед за Горбуновым начали звонить другие руководители «независимой» республики.
9-21 августа Рижский ОМОН (всего около двухсот бойцов) взял под контроль практически все важнейшие объекты, включая Совет министров Латвии. Самое примечательное, что в эти дни никто не вышел на улицы Риги и других городов республики протестовать против ГКЧП. Сторонники выхода из состава СССР сидели по домам и испуганно ждали, чем для них все это обернется.
21 августа ОМОН запланировал взятие последнего стратегического объекта Латвии — здание Верховного Совета республики. Но из Москвы пришло известие: члены ГКЧП полетели в Форос к Горбачеву сдаваться. ОМОН отошел на свою базу в предместье Риги и занял круговую оборону, заявив, что сдаваться не будет. Из Москвы поступил приказ воинским частям Прибалтийского военного округа и морской пехоте Балтийского флота разоружить мятежников. В воинских частях началось брожение, офицеры и солдаты отказывались разоружать своих товарищей, которых они считали героями.
Есть мнение, что если бы не Ельцин в те дни, Латвия была бы сейчас автономной республикой в составе России.
После того как армия и флот отказались выполнять приказ, ситуация начала «раскачиваться», возникла опасность военного мятежа. Чтобы этого не допустить, Борис Ельцин вылетает в Ригу с блиц-визитом. В результате переговоров с руководством Латвии была достигнута договоренность об амнистии всему личному составу Рижского ОМОНа и перебазировании его на территорию РСФСР в Тюмень. В Ригу были направлены самолеты военно-транспортной авиации. Омоновцы с семьями на автобусах, с оружием и боевой техникой проехали через весь город на аэродром. На машинах были транспаранты «Мы еще вернемся!», а на тротуарах стояли сотни людей, многие плакали.
Невзирая на достигнутые договоренности об амнистии, на бойцов ОМОНа началась охота. Первым после запроса Латвии (по распоряжению Генпрокурора РСФСР Степанкова) в октябре 1991 года был выдан заместитель командира ОМОНа Сергей Парфенов, которого латвийский суд приговорил к четырем годам тюрьмы. Одновременно Степанковым были выданы ордера на арест и выдачу Латвии некоторых других бойцов, но они успели покинуть базу ОМОНа в Тюмени и несколько лет скрывались.
Начальник Управления Генпрокуратуры СССР Виктор Илюхин, который возбудил против Горбачева в 1991 году дело по статье «измена Родине», писал в своих воспоминаниях: «Горбачев предал Рубикса, предал Рижский ОМОН, прокурорских работников в Литве и Латвии, до конца оставшихся верными Союзу и законности». Вы согласны с этой оценкой?
Да, Горбачев предал Советский Союз. Ведь он был президентом СССР, высшим должностным лицом государства. Учитывая реалии тех дней, а также положения конституции страны, он обладал гигантскими полномочиями, но палец о палец не ударил, чтобы выполнить свои президентские обязанности по защите Основного закона государства. Он всегда уходил от ответственности и старался переложить ее на других. Он предавал всех, включая своих друзей и соратников, входивших в его ближайшее окружение, например — бывшего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе, который был, наверное, самым близким его другом и товарищем.
Шеварднадзе не сам лично формировал и проводил в жизнь самоубийственную внешнюю политику СССР конца 80-х — начала 90-х годов. Он проводил линию Горбачева. Тем не менее, когда группа «Союз» и лично я на протяжении полутора лет последовательно и методично «мочили» Шеварднадзе и добились его ухода в отставку в декабре 1990 года, Горбачев ни разу не выступил в поддержку и защиту своего друга. Он его просто сдал, как сдавал других людей и до этого, и после.
В январе 1991 года я был членом Комитета национального спасения Латвии. На заседании этой организации мне лично приходилось наблюдать, как ее председатель Альфред Рубикс звонил по правительственной ВЧ-связи (закрытая система правительственной и военной телефонной связи в СССР, использующая высокие частоты — прим. «Ленты.ру») Горбачеву и согласовывал с ним наши действия. Хотя я прекрасно понимал, что собой представляет президент Советского Союза, на первых порах мне было удивительно и противно, когда после тех или иных событий в Латвии, согласованных с ним, он публично заявлял, что ничего об этом не знает и узнал о них только что.
...
Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Вернёшь СССР — вернётся и социализм.
Придётся отказаться от 30 сортов колбасы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
VD>>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
A>Вернёшь СССР — вернётся и социализм. A>Придётся отказаться от 30 сортов колбасы.
Фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь (ц), но предателей наказывать надо.
Что касается сортов колбасы, то при том же Сталие с сортами было все ОК. И после Сталина уровень жизни рос. И я почему-то уверен, что не приди к власти Горабачев уровень жизни советских людей рос бы и дальше.
Я уже много раз говорил. Дело не в строе. Дело в том как управляют страной. Ну, а это зависит от того кто управляет. Ельцин, Горбачев, Гайдар и прочие управляли страной бездарно, если не сказать, что намеренно ее разваливали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай.
Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>На ленте вышал статья о 90-х годах, о предательстве Горбачева и Ельцина и о многом другом.
ARK>Лет через 20 почитаем про предательства Путина. ARK>Ну, если доживем, разумеется.
Какая связь?!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай. A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
Пусть лучше думает об ответственности за то, что натворил.
Безответственность развращает.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Меня в этом зацепило описание Шеварнадзе как верного вассала Горбачёва. Но есть информация что всё было наоборот, что Шеварнадзе использовал Горбачёва как исполнительную шестёрку для подмахивания документов являющихся откровенным предательством интересов СССР. Например позорная сдача США рыбных и нефтеносных промыслов в Беринговом море, договора о разоружении на неравных условиях и т.п. И вообще что Горбачёв был выбран хитрецами тогдашнего ЦК как чисто согласительная фигура, полностью неспособная к самостоятельным действиям. При этом каждый из членов ЦК думал что крутить этой фигурой из-за кулис будет он. В результате получалось что старательно учитывая интересы всех "крутильщиков" Горбачёв загнал ситуацию в полный тупик.
А судить Горбачёва сейчас — всё равно что сносить памятники Ленину. Лучше никому не станет, только клеймо неадекватности останется. Судить надо было тех кто продвигал идейки СНГ — Ельцин, Кравчук, Шушкевич — могли бы проехать по республикам и собрать новый ЦК, и вряд-ли кто-либо пикнул, но решили что с Княжеств поимеют больше.
Nemerle — power of metaprogramming, functional, object-oriented and imperative features in a statically-typed .NET language
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай.
Несомненно.
A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет?
Чтобы у тех кто приходит к власти был страх за совершаемые преступления и ответственность за свои действия. Чтобы предатели больше не могли прийти к власти.
А через много лет потому, что сразу не осудили. Судить надо как можно быстрее. И решение суда по первому лицу должен подтверждаться референдумом (чтобы кто-то не мог свести счеты с конкурентом).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Меня в этом зацепило описание Шеварнадзе как верного вассала Горбачёва. Но есть информация что всё было наоборот, что Шеварнадзе использовал Горбачёва как исполнительную шестёрку для подмахивания документов являющихся откровенным предательством интересов СССР. Например позорная сдача США рыбных и нефтеносных промыслов в Беринговом море, договора о разоружении на неравных условиях и т.п. И вообще что Горбачёв был выбран хитрецами тогдашнего ЦК как чисто согласительная фигура, полностью неспособная к самостоятельным действиям. При этом каждый из членов ЦК думал что крутить этой фигурой из-за кулис будет он. В результате получалось что старательно учитывая интересы всех "крутильщиков" Горбачёв загнал ситуацию в полный тупик.
Какая-то теория заговора. Я парекрасно помню Горбачева. Ему на ух никто не шептал. Все что он делал (в том числе и подписывая бумаги) он делал по собственной воле.
_>А судить Горбачёва сейчас — всё равно что сносить памятники Ленину. Лучше никому не станет, только клеймо неадекватности останется. Судить надо было тех кто продвигал идейки СНГ — Ельцин, Кравчук, Шушкевич — могли бы проехать по республикам и собрать новый ЦК, и вряд-ли кто-либо пикнул, но решили что с Княжеств поимеют больше.
Судить надо всех. Но судить посмертно довольно бессмысленно.
И смысл в суде огромный. Суд он ведь не для расправы. Суд он чтобы предупредить тех кто захочет совершить преступление повторно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
В принципе согласен. Если еще немного развить мысль, то придем к монархии.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>У всякого действия должна быть цель. Советский Союз уже не вернёшь, сколько не сажай. A>>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы.
A>Пусть лучше думает об ответственности за то, что натворил. A>Безответственность развращает.
Соображения, которые делают тему не такой однозначной:
1. в представлении большого политика политическое, моральное, историческое уничтожение может быть сравнимо или страшнее юридического наказания;
2. политиков публика выбирает, поэтому отчасти делит ответственность (правительство, которое заслуживаем и прочие такие слова). Кроме того большой политик уже является частью некой исторической ситуации и не действует как вполне самостоятельная личность;
3. когда речь идет о больших политиках, о правде и законах говорить сложно. Те же Каддафи, Милошевич, да тот же Сталин. Я имею в виду оценки, последующие исторические переоценки и возникающие неоднозначности. Любой большой политик так или иначе перешагивает через чьи-то судьбы, что-то разрушает, всегда можно найти, за что его уконтропупить. Для примера, уверен, нашлось бы за что всех русских князей и царей задним числом обвинить и судить.
По таким причинам большие политические суды — игрища, и к ним часто не стремятся. Тут уже работает история.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь (ц), но предателей наказывать надо. VD>Что касается сортов колбасы, то при том же Сталие с сортами было все ОК. И после Сталина уровень жизни рос. И я почему-то уверен, что не приди к власти Горабачев уровень жизни советских людей рос бы и дальше.
1985,время какое-то липкое, абонемент на похороны генсеков
Виктор Алкснис это тот самый "чиновник категории А"?
Так он не только не только депутатом Верховного Совета Латвии успел побывать, но и Народным депутатом СССР успел побывать, да и депутатом Госдумы РФ немало лет был.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы у тех кто приходит к власти был страх за совершаемые преступления и ответственность за свои действия. Чтобы предатели больше не могли прийти к власти.
Тогда руководители сразу будут рассчитывать, что свалят из страны и будут лекции читать в каком-нибудь американском или германском институте. Ну и как результат будут до усрачки бояться сказать слово против "западных друзей". Тут наоборот стоит придумать механизм, чтобы любой пришедший к власти оставался после ухода на родине и пожинал плоды своих решений. Как это сделать — я не знаю.
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
J>Тогда руководители сразу будут рассчитывать, что свалят из страны и будут лекции читать в каком-нибудь американском или германском институте. Ну и как результат будут до усрачки бояться сказать слово против "западных друзей".
Это легко решается, например, Троцкий тоже расчитывал "читать лекции".
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы? Горбачёв он же не сам по себе, а по желанию народов Союз разваливал. Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она?
Re: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
Проблемы нет, ибо Россия правоприемница СССР.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вернёшь СССР — вернётся и социализм.
Какая связь? Почему в США после победы северян в гражданской войне и присоединения южных штатов не наступил социализм? Что общего между размером страны и общественным строем?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Собственно предательство Родины срока давности не имеет. Горбачев до сих пор жив. Не понимаю почему прокуратура не расследовало дело Горбачева и не передало его в суд. Вот где Путина нужно реально обвинять, так это в сокрытии преступлений Горбачева и Ельцина. На наши несогласные (даже так называемые коммунисты) об этом предпочитают не говорить.
A>Вернёшь СССР — вернётся и социализм. A>Придётся отказаться от 30 сортов колбасы.
А ещё Волга впадает в Каспийское Море.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что касается сортов колбасы, то при том же Сталие с сортами было все ОК. И после Сталина уровень жизни рос.
Ога, в Москве, в елисеевском магазине.
VD>И я почему-то уверен, что не приди к власти Горабачев уровень жизни советских людей рос бы и дальше.
Это все в твоих фантазиях и мечтах. Я уже много раз писал, что уровень жизни в СССР непрерывно падал. Может он рос некоторое время после войны — просто относительно послевоенной разрухи. Но с 60-х он непрерывно падал
. И если бы Горбачев не начал свои реформы, то сейчас мы бы жили как в КНДР.
VD>Я уже много раз говорил. Дело не в строе. Дело в том как управляют страной. Ну, а это зависит от того кто управляет.
Вот в том-то и проблема! А в США совершенно пофиг кто управляет. Там экономика развивается независимо от президентов. А по-твоему надо непременно найти мудрого руководителя, который смог бы предугатать какие отрасли станут перспективными и направил бы средства на их развитие. Но увы, так не бывает — все могут ошибаться. Поэтому в нормальных странах этим занимаются частные лица на свой страх и риск. И те, кто ошибся — разоряются, а кто угадал — становятся миллионерами.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
A>>>Вернёшь СССР — вернётся и социализм.
TB>>А ещё Волга впадает в Каспийское Море.
Q>Хотел поставить минус, но подумал что это означало бы, что Волга не впадает в Каспийское Море.
Q>Ты лучше скажи, что хотел сказать этим сообщением? Что при любом объединении нескольких государств нам неизбежно возникает социализм?
Да наоборот же.
ТС пишет, что "надо судить Горбачёва". Ему в ответ пишут утверждение, не имеющее никакого отношения к теме: "вернёшь СССР — вернётся социализм". Я продолжаю ещё одним абсолютно не связанным с темой утверждением. Делая это настолько нарочито, чтобы было понятно, что я как бы хочу сказать, что утверждение не имеет отношения к теме и что нехрен оффтопить.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[5]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Да наоборот же. TB>ТС пишет, что "надо судить Горбачёва". Ему в ответ пишут утверждение, не имеющее никакого отношения к теме: "вернёшь СССР — вернётся социализм". Я продолжаю ещё одним абсолютно не связанным с темой утверждением. Делая это настолько нарочито, чтобы было понятно, что я как бы хочу сказать, что утверждение не имеет отношения к теме и что нехрен оффтопить.
Мудро. Я всегда считал, что выражение "Волга впадает в Каспийское Море" используется в тех случаях, когда хотят потроллить КО.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Это все в твоих фантазиях и мечтах. Я уже много раз писал, что уровень жизни в СССР непрерывно падал. Может он рос некоторое время после войны — просто относительно послевоенной разрухи. Но с 60-х он непрерывно падал
. И если бы Горбачев не начал свои реформы, то сейчас мы бы жили как в КНДР.
Это не более, чем ваши "фантазии и мечты". В моём СССР с начала 60х до середины 80х уровень жизни рос. Вульгарно на глазах увеличилось количество частных автомобилей и очень многие праздновали новоселья.
VD>>Я уже много раз говорил. Дело не в строе. Дело в том как управляют страной. Ну, а это зависит от того кто управляет.
[1]
Q>Вот в том-то и проблема! А в США совершенно пофиг кто управляет. Там экономика развивается независимо от президентов.
[2]
Я один вижу, что вы противоречите сами себе в соседних абзацах?
Re[5]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>Да наоборот же. TB>>ТС пишет, что "надо судить Горбачёва". Ему в ответ пишут утверждение, не имеющее никакого отношения к теме: "вернёшь СССР — вернётся социализм". Я продолжаю ещё одним абсолютно не связанным с темой утверждением. Делая это настолько нарочито, чтобы было понятно, что я как бы хочу сказать, что утверждение не имеет отношения к теме и что нехрен оффтопить.
Q>Мудро. Я всегда считал, что выражение "Волга впадает в Каспийское Море" используется в тех случаях, когда хотят потроллить КО.
Я не смог быстрее придумать другую фразу, которая вроде бы не очень очевидна, но никто не станет проверять из-за её неинтересности, и при этом заведомо не имеющую отношение к теме. "В Киеве дядька", может?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Q>>Я понимаю, тебе в это трудно поверить, но я в 1986-м не знал об обвале и вообще не знал о цене на нефть. СССР от нефти не зависел.
VI>Мне нравится ваша лапидарность. Может, СССР ещё и зерно не покупал?
Q>>>Я понимаю, тебе в это трудно поверить, но я в 1986-м не знал об обвале и вообще не знал о цене на нефть. СССР от нефти не зависел.
VI>>Мне нравится ваша лапидарность. Может, СССР ещё и зерно не покупал?
Q>Роль нефти в СССР.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VD>>>Я уже много раз говорил. Дело не в строе. Дело в том как управляют страной. Ну, а это зависит от того кто управляет. VI>[1]
Q>>Вот в том-то и проблема! А в США совершенно пофиг кто управляет. Там экономика развивается независимо от президентов. VI>[2]
VI>Я один вижу, что вы противоречите сами себе в соседних абзацах?
Как я могу противоречить себе, если это абзацы разных авторов?
Если не понятно, могу еще раз объяснить: Влад считает, что если в СССР был бы гениальный руководитель, то он смог бы, мудро управляя страной, поднять ее к вершинам цивилизации.
Я же (сомневаясь даже в его версии) говорю, что рыночная экономика способна развиваться даже при посредственных президентах. Так в чем противоречие?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Q>Как я могу противоречить себе, если это абзацы разных авторов?
Q>Если не понятно, могу еще раз объяснить: Влад считает, что если в СССР был бы гениальный руководитель, то он смог бы, мудро управляя страной, поднять ее к вершинам цивилизации.
Q>Я же (сомневаясь даже в его версии) говорю, что рыночная экономика способна развиваться даже при посредственных президентах. Так в чем противоречие?
Прощу прощения, ошибся.
Но как там с уровнем жизни в СССР с 60 по 80-e?
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
VI>Как тот факт, что СССР в 1985 выручил за нефть СКВ в 2 раза меньше, чем Россия в 2010, согласуется с вашим выделенным утверждением?
Трудно читать когда много цифр? Ладно, сокращу для тебя до двух. В 1985 году в СССР на каждого человека поступило 23 доллара. В год. Ты уверен, что он развалился от того, что в 1988 году приток валюты упал до 15 долларов? На человека. В год. В самом деле, когда в год приходит 23 доллара, то жить еще можно, но как жить на 15 долларов?!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
VI>ССылаться на собственное оценочное суждение — дурной тон.
Что же тут дурного? Думаешь было бы лучше если бы я его скопипастил?
VI>Я вам привёл своё, противоположное, и упомянул частные автомобили и квартиры. Имеете что-нибудь сказать?
Вот там я и сказал. Дефицит продуктов все время нарастал, если в 60-х колбасу можно было купить в областном центре, то в конце 70-х ее уже не было. Да, техника менялась, вместо ч/б телевизоров стали выпускать цветные, но привело это, опять же, лишь к росту дефицита — если раньше их можно было купить свободно, то цветные — только когда "выбросят". Что же касается квартир, то население росло быстрее, чем строительство квартир, в результате чего жилищная проблема со временем только нарастала.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Q>>Я понимаю, тебе в это трудно поверить, но я в 1986-м не знал об обвале и вообще не знал о цене на нефть. СССР от нефти не зависел.
VI>Мне нравится ваша лапидарность. Может, СССР ещё и зерно не покупал?
У СССРа было производство мяса...
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема... П>Проблемы нет, ибо Россия правоприемница СССР.
Формально только в вопросах международных отношений.
Я понимаю, если пропаганда прочно засела в голове, то ее оттуда не выбьешь даже цифрами. Однако, если ты не согласен, приведи другие цифры.
Я же утверждаю, что СССР развалился вовсе не от падения цен на нефть, а просто потому, что социализм показал свою нежизнеспособность и в конце концов издох.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
П>Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы? Горбачёв он же не сам по себе, а по желанию народов Союз разваливал. Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она?
стоп! народ хотел хотел перемен (экономических) и колбасы, но где он хотел развала Союза? разве только в Прибалтике — да и то — какова статистика?
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я понимаю, если пропаганда прочно засела в голове, то ее оттуда не выбьешь даже цифрами. Однако, если ты не согласен, приведи другие цифры.
Q>Я же утверждаю, что СССР развалился вовсе не от падения цен на нефть, а просто потому, что социализм показал свою нежизнеспособность и в конце концов издох.
Ни одна территория в зоне СССР не стала более эффективной после распада СССР.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Так зачем создавать прецедент, кода бывшего руководителя страны судят через много лет? Наоборот, надо создать условия, чтобы каждый правитель знал, что он всегда может спокойно уйти без последствий, чтобы он не цеплялся за власть только из-за страха расправы. S>В принципе согласен. Если еще немного развить мысль, то придем к монархии.
Монархия была тысячи лет. Казнили бывших правителей при этом направо и налево. И убивали тоже. Достаточно просто быть отцом амбициозного сына.
Q>Трудно читать когда много цифр? Ладно, сокращу для тебя до двух. В 1985 году в СССР на каждого человека поступило 23 доллара. В год. Ты уверен, что он развалился от того, что в 1988 году приток валюты упал до 15 долларов? На человека. В год. В самом деле, когда в год приходит 23 доллара, то жить еще можно, но как жить на 15 долларов?!
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
Страна всегда одна — Россия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VI>>Изучайте[/url] — там не много цифр.
Ops>Вроде все правильно, но очень портят плохие примеры. Клавиатура, заклепка — это то, в чем без импорта никак-никак не обойтись?
Про заклёпку мне тоже показалось подозрительным, но я решил, что это метафора.
А так вы просто не видели "мышь" от персоналки, если не путаю, ЕС-1840. Точнее, видеть — мало. Нужно было попытаться попользоваться.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>А так вы просто не видели "мышь" от персоналки, если не путаю, ЕС-1840. Точнее, видеть — мало. Нужно было попытаться попользоваться.
Ранние мышки вообще были не шедевром миниатюризации:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Про заклёпку мне тоже показалось подозрительным, но я решил, что это метафора. VI>А так вы просто не видели "мышь" от персоналки, если не путаю, ЕС-1840. Точнее, видеть — мало. Нужно было попытаться попользоваться.
Мышь щупал, правда дохлую. А советский цифровой клавиатурный блок на герконах у меня до сих пор где-то валяется.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы?
Народ перед этим обманывали 5 лет. И колбасу у него отобрали тоже они же.
П> Горбачёв он же не сам по себе,
Не сам. В сговоре с еще рядом высокопоставленных предателей.
П>а по желанию народов Союз разваливал.
Да, да. По просьбам трудящихся (ц)
Чушь то зачем говорить? Народу 5 лет промывали голову, врали, рушили их идеалы.
П>Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она?
Зачем за него рассуждать? Дать высказаться на референдуме. И уж если он проголосует за высшую меру, то высшая мера. Ну, а оправдает, значит так тому и быть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
J>Тогда руководители сразу будут рассчитывать, что свалят из страны и будут лекции читать в каком-нибудь американском или германском институте.
Любой преступник планирует сбежать, если прижмут на родине. Это не повод, чтобы отменять уголовный кодекс.
J>Ну и как результат будут до усрачки бояться сказать слово против "западных друзей". Тут наоборот стоит придумать механизм, чтобы любой пришедший к власти оставался после ухода на родине и пожинал плоды своих решений. Как это сделать — я не знаю.
Преступники должны быть наказаны. Пытается сбежать — держать. Убежал — найти на западе и подсыпать полония (килограмма 3 в раскаленном виде через зад).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
П>>Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы? Горбачёв он же не сам по себе, а по желанию народов Союз разваливал. Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она? IM>стоп! народ хотел хотел перемен (экономических) и колбасы, но где он хотел развала Союза? разве только в Прибалтике — да и то — какова статистика?
Скажем так, в своём желании колбасы народ не сильно парился распадом Союза.
Да и как бы Союз он был Советских и Социалистических республик. Нет советов и социализма (перемены, которых народ хотел) — нет Союза.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
П>>Подождите, но как же быть с народом, который выходил на гигантские митинги и хотел перемен и колбасы? VD>Народ перед этим обманывали 5 лет. И колбасу у него отобрали тоже они же.
Пять лет — это с 1985? А как быть с тем, что народу обещали каммунизм к 1980? Это как бы пораньше, чем за 5 лет было.
П>> Горбачёв он же не сам по себе, VD>Не сам. В сговоре с еще рядом высокопоставленных предателей.
А их кто обманул и идеалы разрушил, чего они предателями все стали?
П>>а по желанию народов Союз разваливал. VD>Чушь то зачем говорить? Народу 5 лет промывали голову, врали, рушили их идеалы.
Кто и почему их допустили во власть? Ах, такая система была, что во власть лезли непойми кто безо всяких выборов и разрешения народа? Ну вот эта система и сдохла, показав свою нежизнеспособность, всё закономерно.
П>>Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она? VD>Зачем за него рассуждать? Дать высказаться на референдуме. И уж если он проголосует за высшую меру, то высшая мера. Ну, а оправдает, значит так тому и быть.
Без проблем, приговорят. Народ не любит быть виноватым, всегда крайних найдёт и расстреляет.
Re[3]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ZS>>Какой страны какая прокуратура должна передать дело в суд какой страны? Логично, что бы этой страной была страна, которую предали. Но есть проблема...
VD>Страна всегда одна — Россия.
Жителям Украинской ССР, я подозреваю, это трудно будет объяснить.
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Пять лет — это с 1985?
Ага.
П>А как быть с тем, что народу обещали каммунизм к 1980?
Тю! Я слышал о людях которые обещали второе пришествие еще 2000 лет назад и загробуню жизнь. А уж что обещают на выборах...
Помню Горбачев тоже обещал, что в 2000 году каждая советская семья получит по квартире. Прямо как знал, что не ему обещание выполнять.
П>Это как бы пораньше, чем за 5 лет было.
Дык и пришествие раньше обещали. Но многие по сей день верят.
П>>> Горбачёв он же не сам по себе, VD>>Не сам. В сговоре с еще рядом высокопоставленных предателей. П>А их кто обманул и идеалы разрушил, чего они предателями все стали?
Надо допросить и узнать. Хотя многих уже не допросишь, а жаль.
Подозреваю, что продались они. Поверили в западные ценности. Решили урвать на переходе к оным. Но в партию они ведь не для этого вступали. И присягу не для этого давали.
VD>>Чушь то зачем говорить? Народу 5 лет промывали голову, врали, рушили их идеалы. П>Кто и почему их допустили во власть?
Они искусно маскировались до поры, до времени. Все как один в партию вступили. Многие из них присягу давали.
П>Ах, такая система была, что во власть лезли непойми кто безо всяких выборов и разрешения народа? Ну вот эта система и сдохла, показав свою нежизнеспособность, всё закономерно.
Власть действительно к тому времени прогнила. Да и извне воздействие не хилое шло. Но предательства это не оправдывает. Я противник коммунизма, но то как его развалили — это чистой воды предательство. Если бы они как коммунисты, в подполье переворот готовили бы. Листовки распросраняли бы, я бы еще понял. Но перерожденцы — это писец! Такие на созидание неспособны.
П>>>Народ весь тоже за измену Родине расстрелять? А что тогда есть Родина и для кого она? VD>>Зачем за него рассуждать? Дать высказаться на референдуме. И уж если он проголосует за высшую меру, то высшая мера. Ну, а оправдает, значит так тому и быть. П>Без проблем, приговорят. Народ не любит быть виноватым, всегда крайних найдёт и расстреляет.
То есть сомнений нет? А как думаешь, того же Сталина приговорили бы? Я вот не уверен...
Народ он хотя и не сразу, но шельму метит. Просто народ может повестись на красивое вранье. Но судит то он по делам. На одного наговаривают, мол тиран, убил миллионы людей, всю страну в Гулаг загнал, но народ его любит и почитает, потому что видел, что он страну с сохой и в разрухе принял, а отдал сверхдержавой, индустриальным государством победившим в самой кровавой войне. Дугой и демократ, и лапочка, но народ то видел, что его на 20 лет назад загнали, что население сократилось хуже чем после той самой кровопролитнейшей войны.
Народ он умен, но задним числом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот в том-то и проблема! А в США совершенно пофиг кто управляет.
В США по фиг кто призедент. А управляют там всегда одни и те же люди.
Да и нельзя на все страны натягивать одну модель. Россия всегда процветала при сильном авторитарном руководстве и начинала чахнуть когда оно ослабевало.
Q>Там экономика развивается независимо от президентов.
Там экономика развивается за счет эксплутации все остальных стран. Они не даром добивались того, что доллар стал "резервной" валютой. И не даром вели войны по всех земле (но не у себя).
Одна эта горбочевская перестройка и ельцинские годы дали им охрененный приток мозгов.
Q>А по-твоему надо непременно найти мудрого руководителя,
Это не по моему, а по факту.
Q>который смог бы предугатать какие отрасли станут перспективными и направил бы средства на их развитие.
Предугадывать надо людей. А рехнлогии и предугадывать не надо было. То что микроэлектроника и компьютеры наиболее перспективны в 1980-х были и ежу понятно. Но и другие отрасли требовали модернизации.
Наши тогдашние лидеры посмотрели на то, что Запад нас обгоняет и решили сдаться, вместо того чтобы напрячь общество и устранить отставания.
Q>Но увы, так не бывает — все могут ошибаться. Поэтому в нормальных странах этим занимаются частные лица на свой страх и риск. И те, кто ошибся — разоряются, а кто угадал — становятся миллионерами.
В 1001 раз повторяю нет разницы в строе. Эти люди ошиблись в 1980-х при коммунизме. Ошиблись и в 1900-х при капитализме. Более того они сделали то что ни в коем случае нельзя было делать — сменили строй (совершили буржуазную революцию) в кризисные годы. Одно это уже акт халатности граничащий с предательством.
Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
Так что ты мне эту мантру гайдарофилов не повторяй. Я и сам капитализм больше нежели чем за коммунизм образца позднего СССР. Но факты есть факта. Ваши аргументы разбиваются кучей примеров.
Вот столь ненавистный тебе Путин сейчас докажет, что дело было не в цене на нефть. Но вы и после этого будете отмазки искать чтобы свои терии защитить. Будете говорить, что нефть недостаточно упала или еще что-то.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
Есть Северная Корея со вполне себе сталинским строем. Что-то не выходит, однако.
Sapienti sat!
Re[5]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
С этого места подробнее.
Re[6]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
VD>>Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
A>С этого места подробнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Жителям Украинской ССР, я подозреваю, это трудно будет объяснить.
VD>Им было трудно объяснить что это такое. До Ленина им такой бред в голову не приходил.
А нынешнее украинское государство без Горбачева не получилось бы. Так что если ты его собираешься судить именем СССР, придется учитывать мнение украинцев — они тоже там были
Re[7]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
A>>С этого места подробнее.
VD>Нда, клинический случай. Историю вообще не учил?
VD>ОК, выучи хоть сейчас. VD>1. Великая депрессия. VD>2. Индустриализация СССР.
Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошёл существенно позже и быстрее, чем в странах Запада[18][19]. С подобным мнением не согласен профессор Б. Н. Миронов[20][21].
Другие российские исследователи считают, что причиной голода 1930-х стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, в том числе экспорта зерна. С этой целью устанавливались невыполнимые задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче. Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут»[22].
В целом, историки РАН признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа». Ситуация в Украине усугублялась зерновой специализацией республики, большой плотностью крестьянского населения в зоне сплошной коллективизации, направленной на увеличение заготовок зерна, масштабами крестьянского сопротивления в УССР и ответными мерами «наказания крестьян с помощью голода», принятыми центральной и местной властями, для подавления сопротивления и недопущения развала колхозного строя
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
VD>>>>Дело в людях. Строй влияет, но не более того. При том же строе в Сталинское время все было с точностью наоборот. Запад (особенно США) прозябал в стагнации/рецессии, а мы росли адскими темпами.
A>>>С этого места подробнее.
VD>>Нда, клинический случай. Историю вообще не учил?
VD>>ОК, выучи хоть сейчас. VD>>1. Великая депрессия. VD>>2. Индустриализация СССР.
A>Вот ещё история тех лет Голод в СССР (1932—1933)
Историю подучил, решил возразить аргументированно?
Думаешь я с тобой буду спорить по поводу причин голода в 1932-го года? Ты ошибаешься. Какие бы причины голода не были неоспоримым фактом является то, что к концу тридцатых СССР превратился из отсталой аграрной страны в развитую индустриальную державу. США же и Европа в эти годы стагнировала. В Европе была только одна страна (кроме СССР) которая развивалась схожими темпами — Германия. Но там тоже строй был далек от либерального.
А то что в начале тридцатых был голод только подтверждает, что страна за десять лет сделала огромный скачек в своем развитии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Изучайте[/url] — там не много цифр.
Ну, начнем с того, что я дал ссылки на официальные публикации. А что такое econ2.ru, печатающий статьи без имени автора, я не знаю.
И что там изучать, если начинается с прямого вранья:
Экспорт нефти и газа давал порядка 9% всех поступлений бюджета СССР
Как можно сравнивать бюджет СССР, который считался в рублях, с экспортом, который был в долларах? Дальше — больше. Оказывается "треть всех хлебопродуктов в СССР выпекались из импортного зерна". Не, ну я понимаю, не соврешь не проживешь, то треть? В СССР выращивалось порядка 100 млн.т. зерновых. Считая порядками получается, что около 30 миллионов тонн зерна он закупал. Внимание вопрос: сколько судов нужно чтобы привезти столько зерна из-за океана?
Дальше — больше. Оказывается, СССР не мог сделать клавиатуры для ПЭВМ. Опытные. Вероятно аффтар считал, что компьютеры появились в 80-х годах. Кто бы ему разъяснил, что они выпускались с 50-х годов и там клавиатуры тоже были. Может не сразу, поначалу печатали на "Консулах" (хотя там клавиатура тоже была), но у консолей, на которых набивались перфокарты в 60-х годах, она была точно. Неужели через 20 лет их разучились делать?
Про невозможность делать заклепки — это вообще рассчитано на дебилов, полностью лишенных критического мышления. А когда прочитал про 40000 поставщиков, я просто упал со стула. Вероятно автор гуманитарий и просто не понимает цифр. Иначе бы он задался простым вопросом: даже если каждый поставщик поставляет одну деталь в изделие, то это означает, что и нем должно быть как минимум 40000 наименований деталей. Это о чем речь, о клавиатуре?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Как можно сравнивать бюджет СССР, который считался в рублях, с экспортом, который был в долларах? Дальше — больше. Оказывается "треть всех хлебопродуктов в СССР выпекались из импортного зерна". Не, ну я понимаю, не соврешь не проживешь, то треть? В СССР выращивалось порядка 100 млн.т. зерновых. Считая порядками получается, что около 30 миллионов тонн зерна он закупал. Внимание вопрос: сколько судов нужно чтобы привезти столько зерна из-за океана?
Учу читать, дорого. Если 100 млн т. зерна выращивалось, то сколько из них шло _на изготовление хлебопродуктов_, как вы думаете?
Q>Дальше — больше. Оказывается, СССР не мог сделать клавиатуры для ПЭВМ. Опытные. Вероятно аффтар считал, что компьютеры появились в 80-х годах. Кто бы ему разъяснил, что они выпускались с 50-х годов и там клавиатуры тоже были. Может не сразу, поначалу печатали на "Консулах" (хотя там клавиатура тоже была), но у консолей, на которых набивались перфокарты в 60-х годах, она была точно. Неужели через 20 лет их разучились делать?
Коллега, назовите предприятие в СССР, выпускавшее клавиатуры для ЭЛТ терминалов в 60-70-80 годах. Продукцию СЭВ за советскую чур, не выдавать.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Коллега, назовите предприятие в СССР, выпускавшее клавиатуры для ЭЛТ терминалов в 60-70-80 годах. Продукцию СЭВ за советскую чур, не выдавать.
Всё это сделано без использования импортных комплектующих. Так что твой автор очень сильно врет. Могу еще рассказать про мышь для ЕС-1840. За ее размеры ее называли "крысой". Там стоял 40-выводной микроконтроллер 1816ВЕ48 в DIP-овском корпусе, шарик от подшипника даже не обрезиненный, под кнопками микропереключатели КМ:
Но всё отечественное.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах
Q>Я уже много раз писал, что уровень жизни в СССР непрерывно падал. Может он рос некоторое время после войны — просто относительно послевоенной разрухи.
Рос, года до 85-го. И я помню с середины 70-х и родители рассказывали.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Логика программистов меня иногда поражает.
