Здравствуйте, kdw, Вы писали:

V>>Так наёмные работники должны жить лучше среднего класса или хуже?
V>>Че-та я твой поинт не понял. ))

kdw>Странный вопрос, наемные работники могут быть средним классом, а могут и не быть.
kdw>Cпецифика России, в том что средний класс здесь, — работники всяких газпромов, ржд, роснефти, которых кормит гос-во, т.е они полностью зависимы от гос-ва,

Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.


kdw>соб-сно это суть политики нашего руководства (Влад обижается на слово — верхушки).
kdw>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес

Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))


kdw>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом.

Бррр... наркота попёрла ))
Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.


V>>На начало 20-го века наёмный работник был нищий. А сейчас в абсолютных цифрах доход нашего среднего класса всего в два раза ниже дохода среднего класса Швеции. А в случае приведенных цифр к потребительской — так у нас он выше! )) Т.е. наш средний класс может позволить себе больше среднего класса в Швеции.

kdw>Хотелось, чтобы Мамут прокомментировал.

А у тебя интернет забанили, что ле?
И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных.
В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.


V>>У нас россияне сплошь покупают импортную технику и авто. Уже более десятка лет массово ездят за границу и имеют доступ к получению высшего образования (или возможность учить детей) — причем, именно что международного уровня, бо образование в РФ традиционно одно из самых лучших в мире.
kdw>Ага, импортную технику и авто .

Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.

V>>

V>>Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году в мире насчитывалось 664 млн представителей среднего класса, или 14 % взрослого населения, их активы в совокупности оцениваются в почти треть (32 %) мирового богатства (для сравнения — более половины богатств мира сосредоточено у всего 1 % населения). В Австралии к среднему классу относится 66% населения, в Италии, Британии и Японии – свыше 55%, в США – 38%, в Китае – 11%, в Африке и Индии – 3%, на Украине — менее 1%. Доля россиян, обладающих этими признаками, к концу 2015 года составляла 44% населения страны.

V>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.

kdw>Субъективно, очень сомнительно доля по России

Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь.
Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве?
Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.


kdw>я говорил что структура среднего класса в России отличается от развитых стран,

Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.

Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))


kdw>в России средний класс — несамостоятельный.

Это программисты-то несамостоятельные? ))
"Самостоятельность" определяется степенью зависимости.
А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.


V>>Ну так и занимались. На вопрос Чубайсу — зачем он разрушал промышленность СССР, он ответил — "целью было разрушение коммунизма, а разрушение экономики — дело двадцатое". Вот так "либералы" и "западники" занимались экономикой на радость своим хозяевам. Не покладая рук.

kdw>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание,
kdw>что легче все отстроить заново, с нуля.

Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.

Мне не обидно, что в 88-м мы отставали в полупроводниках на 5 лет от Запада, если в 1917-м мы отставали в технологиях на 30-50 лет.

Мне обидно, что мы освободили ту нишу, которую занял Китай. Китай на момент развала СССР был в более худшем положении, но они не потеряли все эти годы. И никакого "экономического чуда" в Китае не было и близко. Он как развивался 9-11% годовых роста ВВП, так и продолжил. Это банальное дело — пересечение прямых на графике ВВП. У Китая это пересечение произошло в 2014-м (обогнали Америку по приведённой корзине). Мы должны были обогнать на 15 лет раньше.

Возвращаясь к полупроводникам. Ситуация вокруг них была смешная: само это отставание произошло из-за того оксюморона, что полупроводники были изначально востребованы более в бытовой и низкокачественной аппаратуре, чем в военке или космосе (угу, в плане потребительской техники СССР был не на высоте). Но зато у нас до сих пор управляющие автоматы на ядерных боеголовках на лампах — они могут пролетать над эпицентром предыдущего взрыва и оставаться работоспособными, в отличие от ракет США. )) США так и не научилась делать лампы с той же надёжностью, как у нас. Это к вопросу о высоких технологиях и уровня развития химии в стране.


kdw>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно

Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))


kdw>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились.

Всё, пацталом! ))

Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года.
Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.


kdw>Тут как в анектоде, плохому танцору ...

Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))