Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Переворот, война, потеря кучи предприятий и территорий, обвал рынка ресурсов, политическая нестабильность и плохой инвест-климат, долги, корупция и борьба олигархических кланов ...
Путин виноват!
НС>>Можно с примерами — в чем заключается активное развитие? А то по поводу оборонки мы тут регулярно наблюдаем полный ахтунг и накрытие ушами МоторСича, а по остальным вообще ничего со стороны не видать. M>Госзаказы для оборонки, IT — льготное положение, по-факту большой рост и выход на третье-четвертое место в ввп страны.
друже, что ж с нашим (теперь уже вашим) ВВП такое случилось, что жалкие 1-2 лярда баксов это теперь 3 место?
M>>>- реформа полиции НС>>А что с показателями преступности? M>Есть много причин для разгула преступности, новая полиция на мой взгляд лучше справляется чем предыдущая.
я там ссылочку привел — преступность растет
так с чем полиция справляется?
M>>>- реформа армии НС>>А недавно тут картинки постили про прекрасный быт украинских солдат. Реформа в этом заключалась? Может во вчерашней новости: M>не все хорошо, но армия стала +\- боеспособной, наладили логистику...
и скоро жахнет по Донбассу, и снова огребет от дуновения северного ветра, и снова сотни свежих могил на западной и не только
урррроды
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
НС>>Но как то так получилось, что она оказалась чуть ли не худшей европейской республикой СССР, хотя остальные вроде так интенсивно не скакали? Причем, что характерно — чем больше скачек, тем хуже с экономикой. M>Переворот, война, потеря кучи предприятий и территорий, обвал рынка ресурсов, политическая нестабильность и плохой инвест-климат, долги, корупция и борьба олигархических кланов ... Покажи мне другую европейскую часть СССР где все это произошло?
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом поднимать свое сх и производство никак нельзя было???
Ну, ты еще должен был застать хотя бы "ножки буша" уже в сознательном возрасте. Наверно, прекрасно в курсе, что эти ножки запрещены к употреблению в самих США, что их там положено уничтожать. Что любые переговоры насчет России в ВТО начинались и заканчивались этими ножками. Что любых депутатов и даже министров, которые пытались бороться с "ножками", резко начинали поливать г-ном в наших неполживых СМИ, что на них начиналась настоящая охота и травля вплоть до уголовного преследования. Хотя, во многих случаях потом дела закрывались, но жизнь человеку уже отравлена, карьера уже поломана. А наш фермер говорил прямо — пока у нас будут эти ножки, своей птицы у нас никогда не появится. А как конкурировать с продуктами, подлежащими уничтожению?
Слава богу, мы эти "ножки" в итоге победили. Ценой двух министров СХ и кучи просто честных людей... И это только по несчастной курятине.
V>>Над "импортозамещением" сначала ржали, потом заткнулись, а теперь Европа бьет тревогу. Ну сами же себе злые Буратины. Не надо было записываться во враги. M>О да Европа бьет тревогу!
А ты новости не читаешь что ле???
Что там федерация промышленников в Германии сказала в адрес Меркель? Тоже проспал? ))
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Повеселил, нет реально я ржал аки конь
смех продлевает жизнь M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом поднимать свое сх и производство никак нельзя было???
да, уроды во власти РФ не заморачивались особо
M>О да Европа бьет тревогу!
ну да
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>Так наёмные работники должны жить лучше среднего класса или хуже? V>>Че-та я твой поинт не понял. ))
kdw>Странный вопрос, наемные работники могут быть средним классом, а могут и не быть. kdw>Cпецифика России, в том что средний класс здесь, — работники всяких газпромов, ржд, роснефти, которых кормит гос-во, т.е они полностью зависимы от гос-ва,
Ты путаешь. Работники газпромов и прочие высокооплачевыемые менеджеры и редкие спецы — это прослойка богатых людей, а вовсе не средний класс.
kdw>соб-сно это суть политики нашего руководства (Влад обижается на слово — верхушки). kdw>В развитых странах, большую часть среднего класса составляет малый/средний бизнес
Здра моя ра. Эти данные устарели на сотню лет. Гоу в Вики освежить. ))
kdw>здесь равные отношения и взаимовыгода между го-вом и средним классом.
Бррр... наркота попёрла ))
Средний класс — это те кто не богатые и кто не бедные. Средний класс — это та прослойка людей, которая ни в чем не нуждается. Я копировал сюда современное определение среднего класса.
V>>На начало 20-го века наёмный работник был нищий. А сейчас в абсолютных цифрах доход нашего среднего класса всего в два раза ниже дохода среднего класса Швеции. А в случае приведенных цифр к потребительской — так у нас он выше! )) Т.е. наш средний класс может позволить себе больше среднего класса в Швеции.
kdw>Хотелось, чтобы Мамут прокомментировал.
А у тебя интернет забанили, что ле?
И ты не сравнивай нашего брата программиста и остальных.
В тех же Штатах средний программист зарабатывает больше среднего мелкого предпринимателя или фермера.
V>>У нас россияне сплошь покупают импортную технику и авто. Уже более десятка лет массово ездят за границу и имеют доступ к получению высшего образования (или возможность учить детей) — причем, именно что международного уровня, бо образование в РФ традиционно одно из самых лучших в мире. kdw>Ага, импортную технику и авто .
Ну да. Хотя, речь шла о том, что человек МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. А так-то все 100% телевизоров Самсунг на российском рынке собираются в РФ.
V>>
V>>Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году в мире насчитывалось 664 млн представителей среднего класса, или 14 % взрослого населения, их активы в совокупности оцениваются в почти треть (32 %) мирового богатства (для сравнения — более половины богатств мира сосредоточено у всего 1 % населения). В Австралии к среднему классу относится 66% населения, в Италии, Британии и Японии – свыше 55%, в США – 38%, в Китае – 11%, в Африке и Индии – 3%, на Украине — менее 1%. Доля россиян, обладающих этими признаками, к концу 2015 года составляла 44% населения страны.
V>>Вот такие пироги. Хотя, средний класс в США более богат, но он составляет меньшую долю, чем в РФ. Муахаха.
kdw>Субъективно, очень сомнительно доля по России
Да у тебя вообще представления какие-то слишком субъективные. ХЗ откуда ты их берешь.
Предположи, сколько получает учитель средней школы в Москве?
Он на свою ЗП запросто пару раз в год за границу ездить отдыхать может. В отличие от учителя на Украине.
kdw>я говорил что структура среднего класса в России отличается от развитых стран,
Согласно вики — не отличается. Ты прочитал какой-то доклад антироссийских маразматиков. Ну или сознательных манипуляторов. Уже не знают что придумать, несут всякую не имеющую никакого значения херню.
Ты же упускаешь из виду главное за всей этой шумовой завесой. А главное на прямо сейчас то, что в т.н. "развитых странах" мелкий бизнес зарабатывает меньше квалифицированных наёмных работников. Что получить хорошее образование и квалификацию в т.н. "развитых странах" — очень и очень сложно, т.к. дорого обучение. А если в РФ есть возможность получить хорошее образование, то надо быть последним идиотом, чтобы идти открывать собственную пирожковую и всю жизнь дышать испарениями кухни, вместо того, чтобы выучиться на спеца и всю жизнь быть в шоколаде. ))
kdw>в России средний класс — несамостоятельный.
Это программисты-то несамостоятельные? ))
"Самостоятельность" определяется степенью зависимости.
А эта степень зависит от зрелости рынка труда. Если рынок труда живой, то спец — это ВСЕГДА самостоятельная личность.
V>>Ну так и занимались. На вопрос Чубайсу — зачем он разрушал промышленность СССР, он ответил — "целью было разрушение коммунизма, а разрушение экономики — дело двадцатое". Вот так "либералы" и "западники" занимались экономикой на радость своим хозяевам. Не покладая рук.
kdw>Это отдельная тема, в которой я не спец, по тому, что видел, могу сказать, что промышленность СССР, начала разрушаться с 60-х, и к 90-м, там было такое отставание, kdw>что легче все отстроить заново, с нуля.
Плохо ты смотрел. Мы опережали по химической и тяжелой промышленности. По высоким технологиям. Оставание у нас было только в полупроводниковой промышленности и то, на 5 лет от силы. Выделенное — адский наркоманский угар, бо именно в 60-е таких темпов роста ВВП (под 15% годовых) мир еще никогда не видел. Мы догоняли Америку как стоячих. Именно в 60-е года мы обошли ВСЕ остальные промышленные развитые страны как стоячих и встали на второе место в мире. В 70-е годы темпы роста ВВП сильно "упали"... аж до 11-12% годовых. Всё еще неслыханные для "развитого мира" цифры, заметь. Вот такой у нас был "застой" — мы всё еще продолжали развиваться в 2.5 раза быстрее Америки ипо всем графикам к 2000-му году примерно её обходили как стоячую.
Мне не обидно, что в 88-м мы отставали в полупроводниках на 5 лет от Запада, если в 1917-м мы отставали в технологиях на 30-50 лет.
Мне обидно, что мы освободили ту нишу, которую занял Китай. Китай на момент развала СССР был в более худшем положении, но они не потеряли все эти годы. И никакого "экономического чуда" в Китае не было и близко. Он как развивался 9-11% годовых роста ВВП, так и продолжил. Это банальное дело — пересечение прямых на графике ВВП. У Китая это пересечение произошло в 2014-м (обогнали Америку по приведённой корзине). Мы должны были обогнать на 15 лет раньше.
Возвращаясь к полупроводникам. Ситуация вокруг них была смешная: само это отставание произошло из-за того оксюморона, что полупроводники были изначально востребованы более в бытовой и низкокачественной аппаратуре, чем в военке или космосе (угу, в плане потребительской техники СССР был не на высоте). Но зато у нас до сих пор управляющие автоматы на ядерных боеголовках на лампах — они могут пролетать над эпицентром предыдущего взрыва и оставаться работоспособными, в отличие от ракет США. )) США так и не научилась делать лампы с той же надёжностью, как у нас. Это к вопросу о высоких технологиях и уровня развития химии в стране.
kdw>Ну так Путин должен был все исправить, времени было достаточно
Мнэээ... как ты себе это представляешь? Либералы нанесли материальный ущерб, равный 10-тилетнему ВВП РФ. Как ты себе представляешь компенсировать 10-тилетниый ВВП за 7 лет??? Напомню, что в 2004-м нефть стоила как сегодня, а была дорогой она всего 7 лет. Итого, за 7 лет надо было выработать 17-тилетний ВВП? Хорошо себя чувствуешь? ))
kdw>денег тоже, во времена Гайдара, такие и не снились.
Всё, пацталом! ))
Срочно бежать узнавать, когда РФ достигла уровня 88-го года.
Блин, Гайдар начинал в сказочно богатой и САМОЙ сильной стране в мире (армия СССР была сильнее армии США). А оставил её нищей и слабой.
kdw>Тут как в анектоде, плохому танцору ...
Думаю, тебе ничего не должно помешать пройтись по интернету с целью заделать зияющие пробелы в эрудиции. ))
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Как будто имеет значение кем ты себя считаешь. Чем ты отличаешься от русских, кроме того, что тебя в школе заставляли учить "Кобзаря", вместо русской классики?
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
M>>Нужно ли прощать Украину, после того, как она прибежит с покаянием к РФ, что ее обманул Запад, и опять начнет просить привилегии? A>«Амнистия» Иван Елагин :
A>
A>… Еще жив человек,
A> Расстрелявший отца моего
A> Летом в Киеве, в тридцать восьмом.
A>Я слышал,
A> Что все эти люди Простили меня.
В 38-м расстреливали местные же украинцы.
Как и сегодня расстреливают мирных жителей Донбасса тоже украинцы:
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Переворот, война, потеря кучи предприятий и территорий, обвал рынка ресурсов, политическая нестабильность и плохой инвест-климат, долги, корупция и борьба олигархических кланов ...
Так это все — прямое следствие ваших скачек.
M> Покажи мне другую европейскую часть СССР где все это произошло?
В Грузии, Молдавии (еще в Киргизии, но это не Европа). Но в таких масштабах как на Украине таки да, никто не скакал. Корреляция однако.
НС>>Не около. Вы этим дном сейчас являетесь, обогнав Молдавию, и продолжаете проводить дноуглубительные работы. M>Ну есть еще куда падать, это факт.
Увы.
НС>>Можно с примерами — в чем заключается активное развитие? А то по поводу оборонки мы тут регулярно наблюдаем полный ахтунг и накрытие ушами МоторСича, а по остальным вообще ничего со стороны не видать. M>Госзаказы для оборонки
Нет их. В основном там заказывают что то низкотехнологичное и в смешных масштабах. А вот нормального заказчика всему ВПК обрезали одним росчерком пера. МоторСич с Ивченко-Прогресс, Южмаш, Хартрон, Антонов и куча других высокотехнологичных производств остались практически без заказчиков. Перемога!
M>IT — льготное положение,
В чем?
M> по-факту большой рост и выход на третье-четвертое место в ввп страны.
Циферки давай. И уточни — рост чего, доли или абсолютных значений.
M>>>- реформа полиции НС>>А что с показателями преступности? M>Есть много причин для разгула преступности
А, ну то есть итог пока в минус.
M>, новая полиция на мой взгляд лучше справляется чем предыдущая.
А твой взгляд чем нибудь объективным подкреплен? Или только качественным пиаром?
НС>>А недавно тут картинки постили про прекрасный быт украинских солдат. Реформа в этом заключалась? Может во вчерашней новости: M>не все хорошо, но армия стала +\- боеспособной
Откуда ты знаешь? Телек сказал? Ваша армия пока что не выиграла ни одного сражения.
M>наладили логистику...
Ну, по упомянутым картинкам мы уже все про налаженную логистику поняли. Наладили ее пока что только в телевизоре, а солдаты живут хуже бомжей. ИМХО это скотство, потому что солдат на службе лишен значительного количества свобод и сам о себе позаботиться не может. Нормальный хозяин даже скотину в лучших условиях содержит.
НС>>На дворе 2016 год, мда. M>Вот именно!!! Ты понимаешь, что никто этим не занимался в течении 10 лет
Так оно и сейчас не завершено, одни бумажки недоделанные подписаны. Вот как реально заработает, да так чтобы без ИБД вместо реального тендера, тогда и поговорим.
M>, пока овощ был у власти и пока в парламенте было большинство партии регионов (при юще и юле)?
Да при чем тут овощ? Что, Порошенко тогда где то в другом месте был? Ничего не поменялось по сути, только хуже стало.
M> Вопросы того же PayPal задвигались сразу и без обсуждения!
А какое отношение PayPal имеет к руководству страной, что за бред? Есть еще хоть одна страна, в которой PayPal что то от властей требовал?
M>Их инертность и узость мышления, нежелание отказываться от давно проверенных схем и невозможность подвинуть свои интересы даже на чуть-чуть и привели к тотальной ненависти со стороны очень многиз людей.
Я вот только не вижу пока чтобы это изменилось. Рада ваша по прежнему занимается клоунадой, к кторой теперь президент с премьером присоединились.
M> Я не говорю, что нынешние намного лучше
Они пока что хуже. Старые по крайней мере не обстреливали свой народ.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вообще то под силу, и достаточно быстро. Работающие АЭС позволят быстренько плутония наклепать.
Еднственный РБМК закрыли. А ВВЭР для этого непригодны.
Я уж не говорю о том, что облученные в реакторе бланкеты надо еще переработать, на что нужна нехилая инфраструктура, причем эту инфраструктуру не купишь, ее нужно создавать самостоятельно.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Плутоний не нужен, и даже уран. Если действовать в духе современной Украины, нужно понаделать грязных бомб из радиоактивных отходов.
И чего дальше? Применение такой бомбы нанесет ограниченный ущерб, а Украину после этого не спасет уже ничто. В самом лучшем случае, если очень очень повезет, она будет через 1-2 недели под внешним управлением. А если не очень повезет, то к ней прилетит несколько уже настоящих бомбочек.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом поднимать свое сх и производство никак нельзя было???
СХ нельзя — ВТО однако. А с ВПК процесс шел, но небыстро. Никто не хотел гробить ваши живые предприятия, даже иногда дополнительно подкармливали, как с тем же Ан-148.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ну, ты еще должен был застать хотя бы "ножки буша" уже в сознательном возрасте. Наверно, прекрасно в курсе, что эти ножки запрещены к употреблению в самих США, что их там положено уничтожать.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Противоречия нет. Кошмарить будут, раскачивать и т.д., но парадокс ситуации в том, что теже штаты заставляют наших петь и сень делать изменения, которые им как олигархам делать совсем не хочется — и это хорошо для обычных людей. Свежий пример — ген.прокурор Шокин — марионетка Пети, которую тот долго пытался удержать, но Петю заставили его убрать.
M>Если бы не было сопротивления олигархов и ко мы прошли бы этот путь гораздо быстрей.
Во живет сферический Джон в США и думает, как бы тым Мыколе было хорошо. Или сиди Обама и думаешь, надо Сене и Пете сказать, чтобы делали все для украиского народа, и бабла подкинуть от МВФа, в кредит конечно.
Для справки, кредиты от МВФа Россия как раз с помощью нефти отдала, удавка это просто отличная. Вы с помощью чего отдавать будете? Корпорациям Франции и Германии лишние конкуренты не нужны. Они с радостью разнесут любую чужую промышленность. У немца, француза и американца первые цели чтобы хорошо жилось во Франции, Германии и США, а не в РФ, Украине, Китае, Индии и т.д. Кого смогут — скушают.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
IO>>Плутоний не нужен, и даже уран. Если действовать в духе современной Украины, нужно понаделать грязных бомб из радиоактивных отходов.
НС>И чего дальше? Применение такой бомбы нанесет ограниченный ущерб, а Украину после этого не спасет уже ничто. В самом лучшем случае, если очень очень повезет, она будет через 1-2 недели под внешним управлением. А если не очень повезет, то к ней прилетит несколько уже настоящих бомбочек.
В случае настоящих бомб нет даже варианта с внешним управлением, кирдык гарантирован. А так можно разыгрывать карту "не лезьте к нам, мы психицкие". Понятно, что ничем хорошим оно всё равно не закончится, но это вообще универсальный прогноз относительно украинских дел.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В Грузии, Молдавии (еще в Киргизии, но это не Европа). Но в таких масштабах как на Украине таки да, никто не скакал. Корреляция однако.
В этих республиках промышленность была несколько менее развита, Украина же упала с большей высоты.
Здравствуйте, m1xai1, Вы писали:
M>Мучает один вопрос, а без санкций и всего этого маскарада с Донбассом и Крымом поднимать свое сх и производство никак нельзя было???
К сожалению почти никак. Европа готова демпингом гробить чужое с/х. Государство дотирует их с/х.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Ну, ты еще должен был застать хотя бы "ножки буша" уже в сознательном возрасте. Наверно, прекрасно в курсе, что эти ножки запрещены к употреблению в самих США, что их там положено уничтожать. НС>Это — брехня.
Невежество, скорее, или поверхностность.
"Ножки Буша" — это из Техаса которые. Далее разберешься сам, надеюсь, почему они ножки именно "Буша" и каковы законы штата Техас.
