Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Во-первых, тендером в 2010 году планировалось построить пять кораблей и все — для Каспийской флотилии.
Это — очередное вранье.
I>Во-вторых, в моем сообщении говорилось о Средиземном море, а не Черном.
В твоем сообщении говорилось, что МРК спроектированы исключительно для Каспия, что есть прямая ложь.
I>В-третьих, лексика доставляет.
Это симметрично с твоей. Что ты тут нам пишешь, то в ответ и получаешь.
I>Итого имеем с твоей стороны: выдумки, передергивание и хамоватость — эталонный набор российского патриота-имперца.
Нет, имеем тебя, пойманного на вранье, и теперь пытающегося демагогией и новым враньем этот факт замаскировать.
Re[4]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Надо, Федя, надо. Средиземное море — это несколько другой уровень. А корабль под него не предназначен, у него мореходность слабовата.
Высокая мореходность была одним из основных требований при проектировании. И для сравнения — мореходность фрегата дальней морской зоны проекта 22350 все те же 5 баллов.
Мореходность корабля должна обеспечивать применение вооружения и техники без ограничений при работающем успокоителе качки на волнении моря до 4-5 баллов.
http://army.lv/ru/proekt-22350/713/736
LN>>Да и катером этот корабль назвать сложновато: все же почти тысяча тонн водоизмещения. I>С классификацией здесь вообще путаница. Но в СССР такие корабли имели от 300 до 700 тонн водоизмещения, что вполне сравнимо с сабжем.
В СССР таких кораблей вообще не было. Гранат ставился только на 971 проект надводным водоизмещением более 8000 тонн, а больше аналогичных ракет морского базирования СССР не делал.
Re[5]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не нашел в конвенции запрета на прохождение проливов авианосцами черноморских держав https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_Монтрё_о_статусе_проливов
В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.
Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.
Re[6]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>нам на военной кафедре говорили что именно авианосцам нельзя проходить S>поэтому СССР называла их авианесущими крейсерами S>в гугли я не искал https://ru.wikipedia.org/wiki/Авианесущий_крейсер#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы.
Гугль тоже про это пишет, но в то же время он не запрещает проход через проливы военных черноморских держав судов любого типа в мирное время при условии предварительного уведомления. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_Монтрё_о_статусе_проливов
Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.
Re[5]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатым
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Во-первых, тендером в 2010 году планировалось построить пять кораблей и все — для Каспийской флотилии.
НС>Это — очередное вранье.
пр.21631 "Буян-М" — малый ракетный корабль класса "река-море", предназначен для вооружения Каспийской флотилии. Первый корабль серии "Град Свияжск" заложен 27.08.2010 г. на ССЗ им.А.М.Горького (г.Зеленодольск). Всего планируется построить 5 кораблей.
Водоизмещение — 949 т
Полное наименование: Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М". Назначение: многоцелевые корабли класса "река-море" предназначенные для охраны и защиты экономической зоны государства. Первые четыре корабля этого класса предназначены для Каспийской флотилии.
По трем более ранним контрактам 2010-2012 годов с Министерством обороны России Зеленодольский завод осуществляет строительство предназначенных для Каспийской флотилии пяти первых малых ракетных кораблей проекта 21631 "Град Свияжск", "Углич", "Великий Устюг", "Зеленый Дол" и "Серпухов" (строительные номера с 631 по 635), из которых первые два корабля находятся уже в Астрахани на этапе подготовки к заводским ходовым, а затем и Государственным испытаниям.
Проект 21631 «Буян-М» стал своего рода загадкой для всех неравнодушных к флоту. Дело в том, что эти корабли всегда считались «фирменным» заказом Каспийской флотилии. Но по мере разрастания заказа на них (сначала говорилось о трех, потом о пяти, затем о шести МРК...
I>>Во-вторых, в моем сообщении говорилось о Средиземном море, а не Черном.
НС>В твоем сообщении говорилось, что МРК спроектированы исключительно для Каспия, что есть прямая ложь.
Слова исключительно не было. Так что у тебя — как всегда. А в остальном:
Полное наименование: Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М". Назначение: многоцелевые корабли класса "река-море" предназначенные для охраны и защиты экономической зоны государства. Первые четыре корабля этого класса предназначены для Каспийской флотилии.
Корабли проекта 21631 "Буян-М" являются модернизацией проекта 21630 "Буян", спроектированы и построены специально для Каспийской флотилии с учётом малых глубин реки Волги и Каспийского моря.
I>>Итого имеем с твоей стороны: выдумки, передергивание и хамоватость — эталонный набор российского патриота-имперца.
НС>Нет, имеем тебя, пойманного на вранье, и теперь пытающегося демагогией и новым враньем этот факт замаскировать.
Эталон в твоем лице продолжает себя демонстрировать — выдумывает сам, и при этом без тени смущения лицемерно обвиняет в этом других.
Пожалуй, на этом всё — по существу всё показано, разговор завершен.
P>Пять кораблей проекта 21631 планируется построить для Черноморского флота в рамках утвержденного этой весной плана по быстрому обновлению его корабельного состава.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
I>>Надо, Федя, надо. Средиземное море — это несколько другой уровень. А корабль под него не предназначен, у него мореходность слабовата.
LN>Да ну брось и не поднимай больше... Лужа — она и есть лужа. А если поверить тебе, то и Колумб был не прав, отправившись через океан. Ведь его суда явно не предназначались для такого похода.
Ты не считаешь, что вставлять здесь Колумба — это нехорошо и вообще смахивает на демагогию? Я — считаю. Океан можно и на плоту переплыть (Хейердал и Сенкевич подтверждают), но к обсуждаемому вопросу это прямого отношения не имеет.
I>>С классификацией здесь вообще путаница. Но в СССР такие корабли имели от 300 до 700 тонн водоизмещения, что вполне сравнимо с сабжем.
LN>СССР мертв. Давно и прочно. Давай не будем трогать его труп, лады?
Что ты этим хочешь сказать? Что я должен называть корабли только по классификации НАТО? По существу это ничего не меняет.
LN>Мы говорим сейчас о России и ее ВМФ. И по ннынешней классификации МРК имеет водоизмещение 949 тонн, осадку 2.6 метра, и запас хода в 2500 миль. И это вполне позволяет ему выполнять задачи на Средиземном море, что он и делает собственно.
В принципе — позволяет. Но корабль проектировался для Каспийского моря, у него не очень хорошая мореходность. Понятно, что в Средиземное его послали "от бедности", и с ним почти наверняка ничего не случится, но вообще это не совсем правильно.
Re[6]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Можно, но корабль спроектирован под Каспийское море. Немного другая мореходность.
Коллега, а не попутал ли ты, случаем, требования к запасам по прочности и остойчивости для Каспия и Средиземки? Для Каспия-то запас намного поболе нужен. После Каспия плавать по Средиземке — это как по маленькому гладкому озеру.
I>Понятно, что послали от бедности, но вообще это не совсем правильно.
Тут понятно только то, что кое-кто не знает самых базовых вещей:
Каспий — самое бурное из всех морей, омывающих Россию. Вытянутое с севера на юг почти на 990 километров, оно постоянно продувается вдоль восточного побережья сильным норд-остом. Шторма здесь — дело обычное.
Опасность Каспия в том, что даже при сравнимой высоте волн, они почти в полтора-два раза короче, чем на Средиземке, т.е. волны очень крутые и там, где в Средиземке все еще "повышенная качка", на Каспии идёт уже разрушение судна. К тому же, Каспий мелководен — во время шторма суда, бывает, достают дна. Поэтому, к проектированию судов для Каспия, действительно, предъявляются малость другие требования, чем к Средиземке. Но эти требования идут в сторону увеличения прочности и остойчивости, а не наоборот.
Re[4]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатым
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Надо, Федя, надо. Средиземное море — это несколько другой уровень. А корабль под него не предназначен, у него мореходность слабовата.
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
V>Гугль тоже про это пишет, но в то же время он не запрещает проход через проливы военных черноморских держав судов любого типа в мирное время при условии предварительного уведомления.
Поэтому Россия каждый день уведомляют Турцию о том, что завтра все суда ЧФ пройдут через проливы в обе стороны
Re[5]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Затем же, зачем и в Каспии. Большие корабли что в Черном, что в Средиземном морях не очень удобны, зато МРК с хорошей ударной силой — самое то.
10 суток автономности. Сутки туда, сутки обратно. Итого только неделя автономного боевого дежурства в Средиземном море. Минимальная ПВО, никакой противолодочной обороны.
Эти корабли идеальны для Каспия, ударов из внутренних водоемов, но не для Средиземного моря. Применение их в Средиземном море — это явно не от хорошей жизни.
И чем корабль водоизмещением 4-5 тысяч и больше тонн плох для Средиземного моря?
Re[6]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>10 суток автономности. Сутки туда, сутки обратно. Итого только неделя автономного боевого дежурства в Средиземном море. Минимальная ПВО, никакой противолодочной обороны. Эти корабли идеальны для Каспия, ударов из внутренних водоемов, но не для Средиземного моря.
Вообще то в Средиземном у нас база есть.
S>И чем корабль водоизмещением 4-5 тысяч и больше тонн плох для Средиземного моря?
А кто говорил что он плох? Просто таких кораблей, оснащенных средствами ударов по земле у нас почти нет.
Re[6]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатым
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вообще то в Средиземном у нас база есть.
В Средиземном море такой корабль должен действовать около берега, чтобы быть под прикрытием ПВО и противолодочной авиации
(которой у нас там нет). Либо он должен быть в составе отряда кораблей у которых есть и ПВО и противолодочная оборона. Своим меньшим сроком автономного плавания МРК будет уменьшать оперативные возможности б ольших кораблей, так ему надо пополнять топливо и провизию каждые 10 дней.
S>>И чем корабль водоизмещением 4-5 тысяч и больше тонн плох для Средиземного моря? НС>А кто говорил что он плох?
Поясни свою фразу:
Большие корабли что в Черном, что в Средиземном морях не очень удобны
НС>Просто таких кораблей, оснащенных средствами ударов по земле у нас почти нет.
Ну так и я про тоже: не от хорошей жизни он там.
Мне интересна комбинация его "Калибров": против берега или против кораблей.
Re[8]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
НС>>Вообще то в Средиземном у нас база есть. S>В Средиземном море такой корабль должен действовать около берега,
В Средиземном любая точка — около берега.
S>Либо он должен быть в составе отряда кораблей у которых есть и ПВО и противолодочная оборона.
А он и будет в составе.
S> Своим меньшим сроком автономного плавания МРК будет уменьшать оперативные возможности б ольших кораблей, так ему надо пополнять топливо и провизию каждые 10 дней.
Группировка у нас сейчас находится в нескольких часах пути от Тартуса.
НС>>А кто говорил что он плох? S>Поясни свою фразу: S>
S>Большие корабли что в Черном, что в Средиземном морях не очень удобны
4-5 тысяч это не большие.
S>Мне интересна комбинация его "Калибров": против берега или против кораблей.
Носителей ПКР там и так много.
Re[7]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатыми ракетами
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Можно, но корабль спроектирован под Каспийское море. Немного другая мореходность.
V>Коллега, а не попутал ли ты, случаем, требования к запасам по прочности и остойчивости для Каспия и Средиземки? Поэтому, к проектированию судов для Каспия, действительно, предъявляются малость другие требования, чем к Средиземке. Но эти требования идут в сторону увеличения прочности и остойчивости, а не наоборот.
Нет, не попутал.
Именно поэтому столь удачный проект сворачивают, а вместо него начинают строить другую серию ракетных катеров 22800, с большей мореходностью.
Re[7]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатым
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Пожалуй, на этом всё — по существу всё показано, разговор завершен.
НС>Так что насчет маленькой мореходности то? Опять наврал, да?
Вместо того, чтобы извиниться, или хотя бы помолчать — ты снова начал...
Второй раз тебя ткнуть? Хватит и одного, у меня время не резиновое. До свидания.
Re[8]: Россия направила в Средиземноморье корабль с крылатым
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
V>>Коллега, а не попутал ли ты, случаем, требования к запасам по прочности и остойчивости для Каспия и Средиземки? Поэтому, к проектированию судов для Каспия, действительно, предъявляются малость другие требования, чем к Средиземке. Но эти требования идут в сторону увеличения прочности и остойчивости, а не наоборот. I>Нет, не попутал.
В глаза божья роса? ))
Ну так с требованиями к военным судам в этих акваториях ознакомился бы...
I>Именно поэтому столь удачный проект сворачивают, а вместо него начинают строить другую серию ракетных катеров 22800, с большей мореходностью.
"Мореходность" — это не какая-то одна характеристика судна, о которой можно рассуждать. Мореходностью называют совокупность характеристик. Ты не мог бы привести, по каким именно характеристикам нужно "больше" для Средиземки?
Средиземное море — это несколько другой уровень. А корабль под него не предназначен, у него мореходность слабовата. 
