Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Это все так, только ты себе неправильно представляешь наиболее вероятный сценарий действий России. Россия не будет пытаться оккупировать Турцию и захватить Анкару. S>* отключение газа, взрыв газопроводов из Ирана, Ирака, Грузии — до свидание электричество, здравствуй каменный век.
Формально это будет считаться целенаправленным уничтожением жизненно важной гражданской инфраструктуры, что запрещено Женевской конвенцией. Так что этого лучше не делать в открытую, какие-нибудь курдские диверсанты или что-то подобное.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Формально это будет считаться целенаправленным уничтожением жизненно важной гражданской инфраструктуры, что запрещено Женевской конвенцией. Так что этого лучше не делать в открытую, какие-нибудь курдские диверсанты или что-то подобное.
В случае войны это будет абсолютно пофиг. Это как раз таки самый гуманный способ закончить войну.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Формально это будет считаться целенаправленным уничтожением жизненно важной гражданской инфраструктуры, что запрещено Женевской конвенцией. Так что этого лучше не делать в открытую, какие-нибудь курдские диверсанты или что-то подобное. S>В случае войны это будет абсолютно пофиг. Это как раз таки самый гуманный способ закончить войну.
Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении.
"Правила войны" это оксюморон по определению. Они применяются только пост-фактум для обвинения проигравшей стороны при необходимости.
Действия сторон никогда не определяются бумажками, только своими возможностями и возможностями противника.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>вангую: Вова сейчас потребует пруфы, ты выложишь засмотренную до дыр подборку страшных фотографий и он проигнорирует этот пост либо начнет задавать вопросы не по теме ЛЧ>>предлагаю расходиться VM>Вопрос: почему нельзя убивать не сдающегося врага?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении.
2015 год.
Как сообщает агентство Рейтер, самолеты международной коалиции под руководством США разбомбили в прошлый четверг водоочистную установку в 20 километрах к востоку от крупнейшего сирийского города Алеппо. В результате авианалета находящейся в поселке Аль-Хафсе станции питьевой воды были нанесены серьезные повреждения. Это привело к приостановке работы станции, из-за чего целый регион с населением в 3,5 миллиона человек, который снабжался питьевой водой, остался на «сухом пайке».
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении. S>"Правила войны" это оксюморон по определению. Они применяются только пост-фактум для обвинения проигравшей стороны при необходимости.
Россия будет обвинена и в случае победы и даже если ничего не сделает подобного. Но подтверждённый факт нарушения правил ведения войны — лишний козырь в руках обвинения, который может аукнуться дополнительными имиджевыми потерями. У нас тут не Вторая Мировая и не статус державы-победительницы.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении. M>Как сообщает агентство Рейтер, самолеты международной коалиции под руководством США разбомбили в прошлый четверг водоочистную установку в 20 километрах к востоку от крупнейшего сирийского города Алеппо. В результате авианалета находящейся в поселке Аль-Хафсе станции питьевой воды были нанесены серьезные повреждения. Это привело к приостановке работы станции, из-за чего целый регион с населением в 3,5 миллиона человек, который снабжался питьевой водой, остался на «сухом пайке».
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Россия будет обвинена и в случае победы и даже если ничего не сделает подобного. ЛЧ>Россия уже обвинена
Усугублять не стоит. Вот взять Крым, можно ж было просто уничтожить все украинские военные части. Результат был бы тот же — «крымнаш», а Россия виновата. Но выглядело бы всё совсем иначе и последствия были бы другими.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ЛЧ>>Вова, танки, исключительно по доброте генштаба не доехавшие несколько километров до столицы противника и президент на карачках в кустах с галстуком в зубах — это не "Грузия смогла сопротивляться"
VM>Бомбёжка городов России, третья мировая война.
Как бы в таком случае твой ножичек не расплавился от ядреных взрывов за углом. А то из-за расстройства от потери любимого ножичка случится гипертонический криз и — привет комфортная жизнь с доходом выше, чем у большинства населения. Да и резать-резать-резать-резать нечем будет...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Кстати, никто не знает адрес, куда красный галстук послать можно? А то есть мысль пофлешмобить.
Ops>Это ты на несколько лет опоздал.
Не, он щас начинает про великую украинскую армия, которая наваляет российской, если дать ей американское оружие. Надо заранее галстук подготовить.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Женевские конвенции как раз и вводят правила войны, так что не пофиг, если нет желания быть мотивированно обвинённым в военном преступлении.
Для обвинений западу не нужны какие-либо доказательства или факты
.....
F>Когда идет война нужны люди, техника, коммуникации в районе боевых действий и деньги. Если с первым и вторым все более-менее ок (до поры реальных потерь — добровольцы быстро заканчиваются), то с третьим и четвертым очень так себе. F>Курды это тоже не рускоговорящие в Украине. В лучшем случае мне кажется будет Афганистан-стайл, про худший даже думать не хочется
правильно пишешь, но однобоко.
У России качественное превосходство и в технике и в выучке. Соотношение потерь будет чудовищным для Турции, это деморализует и отрезвляет.
Причина для войны сейчас ровно одна — безумие Эрдогана. Решить эту проблему можно многими способами. И наиболее реальным выглядит вариант выноса Эрдогана военными. Они ведь четко понимают чем эта военная авантюра закончится.
И кто будет умирать, а кто пытаться снимать политические дивиденды и считать прибыль.
F>Единственный умеренно плохой вариант — полтора человека с обеих сторон воюют на территории Сирии
Это практически не реально. При попытке напасть на нас а не на сирийцев ответ будет быстрый и широкомасштабынй. Есть вариант нападения Турции на Сирию, тут не так все очевидно.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Это практически не реально. При попытке напасть на нас а не на сирийцев ответ будет быстрый и широкомасштабынй. Есть вариант нападения Турции на Сирию, тут не так все очевидно.
Они уже напали на нас. А мы сглотнули.
Опережая вопросы когда и что нам надо было сделать, отвечаю:
когда сбили наш самолет.
Сразу после инцидента, до того как НАТО успело сделать какие-либо обязывающие их заявления, отстреляться крылатыми ракетами по тому аэродрому от куда вылетел их самолет.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Штурмом частей занимались военные.
Штурмовали всего одну часть и то, лишь с целью избежать жертв среди гражданских, бо с этой части должны были раздать оружие нацикам, как во Львовской области. Я уже давал тут инфу, какие украинские депутаты по результатам их "деятельности" на сейчас в розыске.
А большинство украинских частей сразу и радостно и так встали на сторону народа, бо в них служили в основном местные же. Наверно вам там не говорили об этом? И блокада оставшихся частей была совместной, вам тоже небось не говорили об этом? Цель у блокады была только одна — не дать оружию из военных частей покинуть их пределы, как это случилось во Львовской области. Там тупо раздали ДЕСЯТКИ ТЫЩ единиц стрелкового оружия упоротым "активистам Майдана".
А тут многие украинские военные части были под блокадой считанные часы — сдавали оружие и блокада тут же снималась. Какие проблемы?
Ну и был известный весёлый эпизод, когда часть на Бельбеке сдала оружие сразу же, а на утро некоторые из её офицеров, со знаменем полка (еще советским, с серпом и молотом), под камеры журналистов, с пением гимна Украины и с воплями "Америка с нами" (!!!) подошли к границам части. Там им сказали "идите нах" и они ушли. )) Я большего падения военной чести не видел за всю жизнь, наверно. )) Да и по человечески — не мужики ни разу. "Г-но в проруби", как говорится.
S>Контролем ключевых людей — спец.службы.
Так и было. Этим контролем занимались служащие местного СБУ. Вам ведь тоже об этом не говорили, ну признайся!
Чалого арестовывать ведь приезжало киевское СБУ, неужели ты не догадался, почему так вышло?
По историческим причинам здесь не было людей из ФСБ РФ на тот момент. Путин в этом месте не лукавил в том кино, когда говорил, что с этической точки зрения они не занимались щпионажем на Украине. Да и не надо этого было. Даже из тех частей, которые не сдались, шла вся необходимая информация. Причём добровольно и весьма активно. Потому что вменяемые люди прекрасно понимали, что за херь происходит и во сколько невинных трупов это может вылиться.
S>Чей вклад больше — это смотря как оценивать.
Всё-равно вклад людей больше. Это та база, без которой вообще ничего бы не было. Даже чиста человеческий вклад тех военных, которые служили в частях ВСУ. Потому что в те дни был совершен ВООРУЖЁННЫЙ госпереворот. Действующего законно избранного президента пытались УБИТЬ! Поэтому, обязанностью военных было — восстановить законность, ваапще-то. Не сдавшиеся сразу части не сдались из-за трусости своих командиров частей — они тупо тянули резину и ждали, чья возьмет. Все же прекрасно понимали, что за замутки начинаются... все они боялись и сейчас боятся упоротых нациков... Не мужики, кароч. Тряпки. Вот такая там армия. Нацики запугали всех, кароч.
S>Военные бы и без местных справились, если было бы надо.
Ага. Пойди во Львов и справься. А я поржу. Тут народ натурально был готов к войне. Причем, был готов дать отпор резко и сразу, а не так... задней ногой за ухом чесать, как это произошло на Донбассе.
S>Местные без военных — нет.
Ну, нациков остановили без военных де-факто. Прямое вмешательство военных было только одно — это охрана здания парламента в Симферополе, чтобы татарские радикалы не помешали провести заседание. Регулярка тут появилась сильно позже и то, из-за ожидания регулярки ВСУ. Вот это было самое удивительное — что военные на материке так быстро подчинились новому, незаконному на тот момент правительству. Они могли на полных основаниях отказаться подчиняться до разрешения ситуации, но, я же говорю — все трусы.
В общем, российские военные нужны были с одной целью — обозначить своё присутствие. Потому что (в который раз напоминаю некоторым забывчивым) с 10-го на 11 марта 2014-го Украина собрала всё что смогла и двинула на Крым. Было это уже после того как "активисты Майдана" натурально обоср-лись. Потому что их тут ждали, тут мотивация + численность своих "активистов" была явно не в пользу замайдановцев, поэтому, коль "демократическими и мирными" действиями у нациков не вышло, они решили задействовать ВСУ, хоть это и запрещено по Конституции, ваапще-то. Вот зачем были нужны российские военные здесь. Чтобы не началась кровавая баня, похлеще Донбасса. Чтобы, не доехав до Перешейка, украинская армия в 6 утра повернула "на учения" в Херсонской области, а в 9 утра минобороны докладывал в Раде, почему он не может начать войну с Россией. Собсно, та самая чисто "украинская наркомания", которая ныне давно уже стала мемом, повелась с того наркоманского доклада нового минобороны.
Так шта, возвращаясь к теме, если отбросить участие украинских военных с материка, то местные де-факто и так справились. А если тех военных учитывать, то почему бы их не "уравновесить" другими военными? Вопрос риторический, ес-но, из области высмеивания двойных стандартов. ))
Ну и, напомню, что оч много этих военных "зеленых человечков" — это здешние же, местные, служащие в российских военных частях. Именно поэтому они были в балаклавах, закрывающих лицо. Насколько мне известно, сюда перебросили сильно меньше народу, чем здесь было и то, сильно позже. В основном перебросили на охрану Керченской переправы. Опять и снова — защиты от провокаций ради. Потому что на всей Украине тогда шли провокации с кучей трупов. вот такой у нациков неизменный почерк. А тут не погиб никто из гражданских. Был только один случай стрельбы одного засланного сюда упоротого — он открыл огонь одновременно по военнослужащим ВСУ и по людям из самообороны, пытаясь спровоцировать бой на месте одной из блокад. Чем всё закончилось — ты должен был слышать. "Стрелка" изловили. Он серьезно ранил одного украинского военного, совсем тяжело одного из самообороны и тот таки скончался. вот и все потери в ходе крымской операции. В сравнении с разгулом насилия на остальной Украине — просто блестяще. А в сравнении с разгулом насилия, которое началось еще чуть позже — так и вообще высший пилотаж. Потому что цель любого гос-ва должна состоять, в первую очередь, в заботе о здоровье и жизни его граждан. На Украине же сейчас такое правительство, которое радостно собственных граждан убивает пачками у всего мира на виду, и всё это под неизменный треск про приверженность "западным ценностям". Так шта, когда этих упырей кто-то называет "проевропейскими", "демократическими" и прочими баззвордами, — вот это и называется упоротость, собсно. Кое-кто там совсем берега потерял... Да похер чей Крым, по большому счету. Главное, чтобы люди не гибли и не жили в условиях геноцида, в том числе экономического и социального.
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Война с Турцией это 100% серьезные потери людей если экономика не накроется вначале. Кто играл в Старкрафт? F>Вы еще учтите кол-во ресурсов и скорость клепания танчиков и то что помогать России никто не будет.
Турция не клепает танчики и не клепает самолёты.
А перекрыть ей поставки и того и другого довольно просто.
НАТО не впишется, потому что может получить ядерный отлуп.
Ну и я говорил уже, что наземная операция в Турции не нужна от слова совсем. Каковы будут цели этой наземной операции?
Всё намного проще. Достаточно несколько недель бомбить всю их инфраструктуру: электростанции, водопровод, дороги, аэропорты, военные части, сотовую и наземную связь и т.д.. Вот и всё, собсно, экономика Турции встанет колом, произойдёт полный коллапс и социальная катастрофа. Напомню, у них экономический подъем начался уже во времена мобильников, т.е. у них исторически НЕТ никакой действующей инфраструктуры, которая бы не нуждалась бы в банальной в сотовой связи и электроэнергии.
F>Когда идет война нужны люди, техника, коммуникации в районе боевых действий и деньги.
Еще раз. Наземная операция никому нафик не нужна. Нужно вынести их ПВО и создать воздушную и морскую блокаду Турции. Далее как в тире.
F>Курды это тоже не рускоговорящие в Украине. В лучшем случае мне кажется будет Афганистан-стайл, про худший даже думать не хочется
Да, это не робкие овечки. В случае начала войны и выноса "современной" военной турецкой инфраструктуры, турки будут вынуждены больше отбиваться от восставших повсюду курдов, чем думать о наземной операции РФ.
F>Единственный умеренно плохой вариант — полтора человека с обеих сторон воюют на территории Сирии
Ну, после того, как Турция многократно устами первых людей заявляла о поддержке ИГИЛ, не плохо бы ввалить им люлей где угодно. Официальная турция совсем берега потеряла, ИМХО. Не зря в мировых СМИ всё меньше говорят "Турция" и всё больше "Анкара", потому что налицо невменяемость и расхождение с мнением значительного числа граждан Турции.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
NWP>>Или сейчас воевать с игил на территории Сирии. Или потом воевать с более окрепшим игил и на нашей территории. VM>Не воевать с оппозицией за Башара Асада.
Большинство военов ИГИЛ и прочих отделений Аль-Каеды как раз состоят из людей "оппозиции". Почему с ними не воевать?
