Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

Кто все это люди И люди ли это?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

А по сути что говорят?

E>А по сути что говорят?

А ничего внятного и не говорят.
Либерально-немаргинальная общественность писает кипятком.
Беспринципные праворадикалы подтролливают:

Зеехофер — далеко не первый и далеко не самый вопиющий случай, когда современные демократические ценности приносятся в жертву личным политическим амбициям: как стало известно из сообщений новостных агентств, Ангела Меркель недавно побывала в Турции, а Франк-Вальтер Штайнмайер — в Саудовской Аравии.

Насколько я помню — ввели даже такой термин — "понимающие Путина". Не воспроизведу — как это на немецком.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

pik>>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

P>Кто все это люди И люди ли это?

Погуглил

Инго Маннтойфель (Ingo Mannteufel)
главный редактор русской редакции Deutsche Welle

Лучше бы Зеехофер не ездил в Москву

Баварский премьер-министр Хорст Зеехофер совершил во время визита в Россию все те ошибки, о которых предупреждали критики еще перед его отъездом.

Поездка премьер-министра Баварии Хорста Зеехофера (Horts Seehofer) в Москву была заранее объявленным провалом. Еще до вылета баварского премьер-министра в Россию немецкие оппозиционные политики и даже представители партий, входящих в правящую коалицию, ХДС/ХСС и СДПГ, подвергли резкой критике запланированную встречу Зеехофера с Путиным. И по окончании визита стало очевидно, что противники дипломатической поездки главы ХСС были совершенно правы.

Не время для ведения дел так, как будто бы ничего не случилось

Примирительные заявления баварского политика в Москве свидетельствуют о том, что он не осознал сигналы времени по отношению к путинской России. Судя по всему, Зеехофер до сих пор считает, что «украинский кризис» — лишь результат небольшого недопонимания, и стоит нам только пожелать, можно вскоре снова вернуться к ведению дел как ни в чем не бывало, а баварские предприятия вновь смогут получать огромные заказы и привычные доходы.

Однако аннексия Крыма и гибридная война на востоке Украины имели своей целью не только не допустить настоящей демократии на Украине и ее проевропейского курса. В гораздо большей степени агрессивная политика России в отношении Киева — это часть стратегии Кремля по пересмотру миропорядка и архитектуры безопасности в Европе, сложившихся после 1990 года.

Определенно, не самым лучшим вариантом реакции на такую неоимперскую и ревизионистскую политику Кремля является нынешнее поведение Зеехофера, который преждевременно ставит под сомнение европейские санкции и создает впечатление, будто Запад заинтересован в нормализации отношений с Россией безо всяких условий. Тем более Зеехофер ошибается, если он думает, что экономические проблемы России и падающие доходы баварских компаний в РФ вызваны лишь санкциями.

Истинная причина экономического падения России заключается в широком распространении произвола и коррупции, а также в том, что президент Путин препятствует экономической, политической и общественной модернизации страны. Все это лишь усиливает зависимость России от международного рынка сырья. Поэтому постоянно падающая на протяжении последних месяцев цена на нефть обуславливает ослабление рубля, что, в свою очередь, снижает покупательскую способность потребителей и предприятий. Это и есть та причина, по которой в России сейчас едва ли можно что-то заработать.

Стратегические интересы ФРГ важнее экономических интересов Баварии

Санкции, по праву наложенные на Россию за ее политику в отношении Украины, не вызвали сами по себе экономический кризис в РФ. В лучшем случае они усилили его настолько, что Кремль был вынужден отказаться от своих дальнейших неоимперских планов на Украине («проект Новороссия»). В этом отношении западные санкции оказались успешными.

Но постепенный отказ от санкций невозможен без конкретных ответных действий Москвы. Баварско-немецкий индустриальный парк в Подмосковье или пара согласованных льгот и заказов для баварских предприятий — это всего лишь хлебные крохи.

Стратегический интерес Германии и Европы должен состоять по меньшей мере в сдерживании путинского неоимпериализма. А также в стремлении вернуть Кремль к соблюдению принципов устоявшегося миропорядка и сложившейся в Европе системы безопасности с помощью согласованной и реалистичной политики. Задача, несомненно, непростая, а с помощью примирительных заявлений Зеехофера в отношении российской стороны — тем более не решаемая.

Москва способствует увеличению потока беженцев

Вот и по Сирии и связанной с этим темой беженцев президент Путин в данный момент — не тот партнер, на которого надеется Зеехофер. Одновременно с их московской встречей в Женеве были прерваны недавно стартовавшие переговоры по вопросу мирного урегулирования сирийского конфликта.

Причина — переход в атаку правительственных войск Асада при поддержке российских военно-космических сил. Тем самым Путин торпедировал все дипломатические усилия, предпринимаемые в непростых обстоятельствах преимущественно западной дипломатией.

Таким образом, российская политика в Сирии даже еще больше увеличивает поток беженцев. Ввиду такого развития событий баварский премьер выглядит как наивный региональный политик, зашедший слишком далеко на международный дипломатический паркет. Крайне прискорбно, что Путин и Россия оказались для Хорста Зеехофера слишком сложной задачей, и своим визитом в Москву он оказал медвежью услугу канцлеру Меркель (Angela Merkel) и западной политике в отношении России.

В свою очередь президент Путин с помощью подконтрольных СМИ может представить российской публике искаженную картинку: якобы члену правительства одной из западных стран нечего противопоставить внешней политике России. Таким образом, Хорст Зеехофер не просто вернулся из поездки в Москву с пустыми руками, но и позволил российской госпропаганде сделать столь желаемые Кремлем видеокадры, демонстрирующие немецкого политика, делающего ставку на слепое партнерство с Россией. Все это было предсказуемо. Поэтому было бы лучше, если бы Зеехофер вообще не ездил в Москву.

Свидомыеевропатриоты негодуе.
Выделенное особенно доставило.

Тем временем:

Олег Пахолков предложил правительству в течение пяти лет полностью запретить продажу нефти за границу. Депутат направил соответствующее обращение министру экономического развития Алексею Улюкаеву, в котором предложил разработать стратегию развития внутренней экономики России путем отказа от нефтезависимости.

Парламентарий подчеркнул, что резко реализовать подобные меры нельзя, так как у России есть обязательства перед партнерами. В связи с этим, по мнению Пахолкова, Россия должна поэтапно (на 20% в год) уменьшать экспорт нефти, чтобы через 5 лет полностью остановить поставки российского топлива заграницу.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Насколько я помню — ввели даже такой термин — "понимающие Путина". Не воспроизведу — как это на немецком.

PutinVersteht?

Putinversteher

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Putinversteher

Чорд!

У меня в последнее время складывается впечатление, что если Путин выставит свою кандидатуру на выборах в любой европейской стране, то он выиграет с убедительным перевесом. Даже без "волшебников"

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил
А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
Я бы их назвал лошары.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.

SK>Я бы их назвал лошары.
так называй, твоё право, мы живём в свободной стране

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


pik>>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил
E>А по сути что говорят?

фольхорст наверное самое близкое в русском — ванька дурачок

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
pik>саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.
Ага, особенно Турки. Торгуют в открытую с ИГИЛ, а никто не видит. Все в домике.

А так же подготовка наземной операции у СА тоже в общем-то никто не замечает, а только все поддерживают. Проблема только в том, что никто не хочет эту операцию согласовывать с Сирией.
Как это называется?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:


L>У меня в последнее время складывается впечатление, что если Путин выставит свою кандидатуру на выборах в любой европейской стране, то он выиграет с убедительным перевесом. Даже без "волшебников"


в чехии например нет, там орбан у них по популярности на 1м месте.
такичто конкуренция есть

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил
E>>А по сути что говорят?

pik>фольхорст наверное самое близкое в русском — ванька дурачок
Это не по сути. Это дразнилки...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Это не по сути. Это дразнилки...

так это как раз по сути. левые уже давно приклеили ему эту кликуху.
время от времени он её и для других подверждает. на пенсию ему пора, устал похоже
с меркель воевать. вообще он часто именно антимиграционному лагерю так сказать
через свои дурацкие выходки медвежью услугу оказывает

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

pik>>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил
SK>А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
SK>Я бы их назвал лошары.

Ну это примерно тоже самое...
Вопрос в другом был, как кто воспринимает такие поездки?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.

Кстати, "не претендующих" турок таки выпинать из Ирака смогли? А то сделить перестал.

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:


J>Кстати, "не претендующих" турок таки выпинать из Ирака смогли? А то сделить перестал.
да, они ушли

Здравствуйте, pik, Вы писали:

SK>>А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
pik>саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.

Про саудитов не в курсах, они там недавно чего-то в Йемене воевали вроде, а ща в Сирию вторгаться собрались? Это эти саудиты?
А турки вроде как претендовали и претендуют на земли туркоманов...


SK>>Я бы их назвал лошары.
pik>так называй, твоё право, мы живём в свободной стране

Намного интереснее, кто как к этим поездкам относится...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Про саудитов не в курсах, они там недавно чего-то в Йемене воевали вроде, а ща в Сирию вторгаться собрались? Это эти саудиты?
воюют против игил, резолюция оон есть
E>А турки вроде как претендовали и претендуют на земли туркоманов...
воюют против игил, резолюция оон есть




E>Намного интереснее, кто как к этим поездкам относится...
сложно в 2 словах описать. общий мотив в прессе негативный. типа как раз сейчас когда РФ
начала гибридную войну против германии, сорвала переговоры по сирии итд.
ну и хорст совсем не дипломат, разговаривать толком не умеет. разумеется и меркель и
штайнмаер тоже постоянно с колегами общаются но они из этого никакого шума или шоу не делают

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.
То есть России стоило по примеру саудитов занятся наведением конституционного порядка в соседней стране силой.
pik, что-то ты прошлый раз пропал куда-то не пожелав ответить на вопрос, чем аншлюз ГДР отличался от аншлюза Австрии. И позапрошлый раз тоже пропал.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>типа как раз сейчас когда РФ начала гибридную войну против германии
Вот это поворот!

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Про саудитов не в курсах, они там недавно чего-то в Йемене воевали вроде, а ща в Сирию вторгаться собрались? Это эти саудиты?
pik>воюют против игил, резолюция оон есть

Если мне не изменяет память, какие-то придурки в ФРГ недавно начали народ мочить, а перед этим ИГИЛ присягнули.
Я верно понимаю, что ВКС РФ уже могут начинать бомбить Баден-Баден?

E>>А турки вроде как претендовали и претендуют на земли туркоманов...
pik>воюют против игил, резолюция оон есть

Не, если мне не изменяет память, они там конкретно против Асада воевали... У ИГИЛ вроде авиации пока нету...

E>>Намного интереснее, кто как к этим поездкам относится...
pik>сложно в 2 словах описать. общий мотив в прессе негативный. типа как раз сейчас когда РФ
pik>начала гибридную войну против германии, сорвала переговоры по сирии итд.
А РФ начала войну против Германии уже?
Когда и где?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>То есть России стоило по примеру саудитов занятся наведением конституционного порядка в соседней стране силой.
если резолюция оон по этому поводу бы вышла почему нет?
P>pik, что-то ты прошлый раз пропал куда-то не пожелав ответить на вопрос, чем аншлюз ГДР отличался от аншлюза Австрии. И позапрошлый раз тоже пропал.
100 раз уже отвечал на это. ГДР к ФРГ присоединили по разрешению всех стран победителей и после длительных переговоров,
документик такой есть. в то время как австрия и крым это вполне сравниваемые аншлюссы

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>в чехии например нет, там орбан у них по популярности на 1м месте.
pik>такичто конкуренция есть

Пресса, значит, плохо работает. Вот тут, к пример, Путин в газетах и на телевидении появляется, похоже, чаще, чем все местные политики, вместе взятые

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>pik, что-то ты прошлый раз пропал куда-то не пожелав ответить на вопрос, чем аншлюз ГДР отличался от аншлюза Австрии. И позапрошлый раз тоже пропал.

Одобрением UK?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Про саудитов не в курсах, они там недавно чего-то в Йемене воевали вроде, а ща в Сирию вторгаться собрались? Это эти саудиты?
pik>воюют против игил, резолюция оон есть

Напомни про резолюцию (где, когда и кем).

E>>А турки вроде как претендовали и претендуют на земли туркоманов...
pik>воюют против игил, резолюция оон есть

Напомни про резолюцию (где, когда и кем).

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>Ага, особенно Турки. Торгуют в открытую с ИГИЛ, а никто не видит. Все в домике.
асад тоже торгует и? а по турции извини "снимков нет где они границу перескают"(ц)

SK>А так же подготовка наземной операции у СА тоже в общем-то никто не замечает, а только все поддерживают.
как так незамечают? ты вообще хоть иногда прессу немецкую читаешь или только рашатудей?


SK>Проблема только в том, что никто не хочет эту операцию согласовывать с Сирией.
так есть резолюция оон, есть коалиция по борьбе с игил, вот и борятся.
по мне так именно арабы должны там разобратся с игилом а совсем не мы и не РФ и не США

Здравствуйте, pik, Вы писали:

P>>pik, что-то ты прошлый раз пропал куда-то не пожелав ответить на вопрос, чем аншлюз ГДР отличался от аншлюза Австрии. И позапрошлый раз тоже пропал.
pik>100 раз уже отвечал на это. ГДР к ФРГ присоединили по разрешению всех стран победителей и после длительных переговоров,


Ну то есть таки присоединение ГДР от присоединения Австрии отличается только наличием разрешения UK+USA?
Для начала мне не понятно, при чём они в Австрии, например?

Во-вторых, выходит что всё просто. В случае Крыма проблема не в системах безопасности, евро-ценностях и прочих высоких материях, а просто в том, что РФ "не слушается" одобрений США?
Я верно тебя понял?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Про саудитов не в курсах, они там недавно чего-то в Йемене воевали вроде, а ща в Сирию вторгаться собрались? Это эти саудиты?
pik>воюют против игил, резолюция оон есть
E>>А турки вроде как претендовали и претендуют на земли туркоманов...
pik>воюют против игил, резолюция оон есть

Это какая такая резолюция? Вот эта что-ли?
http://www.svoboda.org/content/un-security-council-isis/27378488.html

E>>Намного интереснее, кто как к этим поездкам относится...
pik>сложно в 2 словах описать. общий мотив в прессе негативный. типа как раз сейчас когда РФ
pik>начала гибридную войну против германии, сорвала переговоры по сирии итд.
pik>ну и хорст совсем не дипломат, разговаривать толком не умеет. разумеется и меркель и
pik>штайнмаер тоже постоянно с колегами общаются но они из этого никакого шума или шоу не делают

Вот, собственно, сабж — самый адекватный персонаж из тобой перечисленных. Насколько надо упороться, чтобы заявлять о гибридной войне против Германии, я не представляю. Видел такое только раз — на примере Украины.

Здравствуйте, Tolyan, Вы писали:


T>Напомни про резолюцию (где, когда и кем).

резолюция французов, которую 2 недели после терракта в париже приняли,
призывает все страны усилить борьбу с игил, толи нр 2254

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Ну то есть таки присоединение ГДР от присоединения Австрии отличается только наличием разрешения UK+USA?
ты плохо по русски читаешь? всех стран победителей, ссср не страна победитель? франция?
остальные потом ратифицировали документ.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Tolyan, Вы писали:


T>>Напомни про резолюцию (где, когда и кем).

pik>резолюция французов, которую 2 недели после терракта в париже приняли,
pik>призывает все страны усилить борьбу с игил, толи нр 2254

Когда принята резолюция и когда начата операция саудов против хуситов? Хуситы == игил ?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

SK>>Ага, особенно Турки. Торгуют в открытую с ИГИЛ, а никто не видит. Все в домике.
pik>асад тоже торгует и? а по турции извини "снимков нет где они границу перескают"(ц)

Из Ирака нет снимков?

SK>>Проблема только в том, что никто не хочет эту операцию согласовывать с Сирией.
pik>так есть резолюция оон, есть коалиция по борьбе с игил, вот и борятся.

В какой резолюции содержится разрешение на интервенцию в Сирию?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>>Ага, особенно Турки. Торгуют в открытую с ИГИЛ, а никто не видит. Все в домике.
pik>асад тоже торгует и? а по турции извини "снимков нет где они границу перескают"(ц)
А т.е. снимкам РФ ты не веришь, зато веришь всяким размытым снимкам "ОБСЕ"

pik>как так незамечают? ты вообще хоть иногда прессу немецкую читаешь или только рашатудей?
Я в смысле того, что поддерживают такое безобразие. СА даже при наличии стапицотрезолюций все равно необходимо спрашивать у Сирии, нужна ли им помощь,

pik>так есть резолюция оон, есть коалиция по борьбе с игил, вот и борятся.
pik>по мне так именно арабы должны там разобратся с игилом а совсем не мы и не РФ и не США
Наличие резолюции не отменяет, что надо договориваться с Сирией. И да, США, ЕС, СА и Турции там не место. А то странно получается, что самые главные террористы борятся со своим детищем.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>призывает все страны усилить борьбу с игил, толи нр 2254

И что там сказано про вторжение в другие страны?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

T>>Напомни про резолюцию (где, когда и кем).

pik>резолюция французов, которую 2 недели после терракта в париже приняли,
pik>призывает все страны усилить борьбу с игил, толи нр 2254

Т.е. писулька, которая призывает и выражает глубокую озабоченность, но никаких прав на военные операции не дает, по-твоему нормальное основание для военного вторжения в суверенную страну. Как сказано в резолюции, «в соответствии с нормами международного права».

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Ну то есть таки присоединение ГДР от присоединения Австрии отличается только наличием разрешения UK+USA?
pik>ты плохо по русски читаешь? всех стран победителей, ссср не страна победитель? франция?
pik>остальные потом ратифицировали документ.

А в случае с Крымом и Австрией были нужны стран победители чего?
Ну, и, потом, в случае с Крымом инициаторами и главными сторонниками санкций выступают США, ФРГ и UK, а Франция скорее против или воздержалась, а РФ точно против. Прикольный расклад по "странам-победительницам"? Особенно забавна тут роль ФРГ и песен об угрозах порядку и безопасности.
Когда последний раз кому можно а кому нельзя чего присоединять в Европе, решала Германия, не особо хорошо получилось. Не находишь?..

Ну и вообще, если честно — современные немецкие политики просто какашки. К 15-летию падения стены подогнали РФ всю эту бузу на Украине, и даже и не ёкнуло ни у кого ничего. Зато теперь вот ты, например, имеешь наглость чего-то тереть, про то, что страны-победители де Крым вернуть не разрешили...

Просто противно читать, если честно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>100 раз уже отвечал на это. ГДР к ФРГ присоединили по разрешению всех стран победителей и после длительных переговоров, документик такой есть.

Ты 100 раз уже сливался на этом, а не отвечал. Нет такого документика. Есть документик об объединении Германий, а не аннексии территории одной Германии другой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>А в случае с Крымом и Австрией были нужны стран победители чего?
для аншлюсса похоже ненадо согласия
E>Ну, и, потом, в случае с Крымом инициаторами и главными сторонниками санкций выступают США, ФРГ и UK, а
E>Франция скорее против или воздержалась,
в каком месте? санкции приняты и продлеваются единогласно в ЕС

E>а РФ точно против.
это шутка?

E>Прикольный расклад по "странам-победительницам"? Особенно забавна тут роль ФРГ и песен об угрозах порядку и безопасности.
E>Когда последний раз кому можно а кому нельзя чего присоединять в Европе, решала Германия, не особо хорошо получилось. Не находишь?..
нет ненахожу, как минимум могла РФ попытастя искать хоть какуюто легитимацию, например поддержку там китайцев, БРИКС или ещё чего а ведь нет совсем ничего кроме аншлюссa


E>Просто противно читать, если честно.
да не читай, прочитай хотябы всётаки хельсинксий договор надосуге

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>Ты 100 раз уже сливался на этом, а не отвечал. Нет такого документика. Есть документик об объединении Германий, а не аннексии территории одной Германии другой.
так они формально и объединились. вот в ФРГ даже некоторые дорожные знаки из ГДРа переняли
а что ты хотелбы? чтобы хонекер в общей германии со своими коммуняками власть перенял?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>А в случае с Крымом и Австрией были нужны стран победители чего?
pik>для аншлюсса похоже ненадо согласия
Не надо прикидываться, что ты русский совсем забыл.
Чьё согласие должен был, по твоему мнению, получить Гитлер, что бы аншлюс Австрии было таким же хорошим, как аншлюс ГДР?

pik>в каком месте?
В районе верфей, строивших "Мистрали" А так же в окрестностях своих ферм...
Ну и вообще, Францию, давлением разным всегда вынуждали голосовать "за", но изначально она всегда была против...
pik>санкции приняты и продлеваются единогласно в ЕС
До-до-до, добровольно и с песней...
E>>а РФ точно против.
pik>это шутка?
РФ — страна-победительница, если тебе так уж важен тут этот статус...


E>>Прикольный расклад по "странам-победительницам"? Особенно забавна тут роль ФРГ и песен об угрозах порядку и безопасности.
E>>Когда последний раз кому можно а кому нельзя чего присоединять в Европе, решала Германия, не особо хорошо получилось. Не находишь?..
pik>нет ненахожу, как минимум могла РФ попытастя искать хоть какуюто легитимацию, например поддержку там китайцев, БРИКС или ещё чего а ведь нет совсем ничего кроме аншлюссa
А разве КНР имеет что-то против?

РФ год предлагала договориться по Украине...
Кстати, когда таки договорились хотя бы по Януковичу, *внезапно* его свергли.
Вообще, я вот так сижу, вспоминаю, а когда нас КНР-то кидал? Не напомнишь?
А вот с "Западом" всё "нормуль".
Нерасширением НАТО на восток подтёрлись.
ПРО подтёрлись
Невмешательством во внутренние дела подтёрлись.
Может по торговым делам не так? Ну вот ВТО, основополагающий принцип политика не влияет на торговлю. Секторальные санкции? Чё? Кто? Где? Да не! Думаешь удастся оспорить? Хренушки.
Может тайна вкладов там или неприкосновенность частной собственности соблюдается? Ага, Януковичу расскажи эту сказку и Каддафи.
И так постоянно...

E>>Просто противно читать, если честно.
pik>да не читай, прочитай хотябы всётаки хельсинксий договор надосуге
Югославия она в Европе или где была? А СССР? Кто признал распад СССР, спешил, аж падал?
Да и ГДР по х. д. присоединять не следовало...

Так что говорить сейчас о том акте 40-летней давности, конкретно немецким политикам должно быть стыдно...

Кстати, вот тебе ещё одно отличие Австрии от ГДР: один из двух аншлюсов не нарушал Хельсинские соглашения... Догадайся который

Ну и всё это, безусловно, не отменяет того, что современные немецкие политики -- какашки, подогнавшие в год 15-летия воссоединения с ГДР России с Украиной такую дрянь, как вы сделали.
Просто вся ваша политическая элита -- говно. Чисто по-человечески.
Ну, кроме Мёркель, она просто за что-то мстит, и России и Украине. Говорят она в Донецке училась?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>по мне так именно арабы должны там разобратся с игилом а совсем не мы и не РФ и не США

Вроде как по турецким оценкам от действий РФ+Асад+Хезбола за последние полгода погибло около 30 000 иностранцев...
Я так понимаю, что выгасили не всех? Это значит, что в сентябре 2015 на территории Сирии в рядах разных оппозиционных Асду формирований, воевало порядка 100 000 иностранных солдат + обеспечивающего персонала. IMHO это давно не ГВ и не внутреннее дело Сирии, а тупо интервенция силами наёмников со стороны СА+Турция+США+... ФРГ тоже, возможно входит, кстати...

pik>резолюция французов, которую 2 недели после терракта в париже приняли,
pik>призывает все страны усилить борьбу с игил, толи нр 2254



Ты поинтересуйся против кого саудиты воюют в Йемене.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а что ты хотелбы? чтобы хонекер в общей германии со своими коммуняками власть перенял?

Я думаю, что должен был бы участвовать в выборах, например, а не под суд идти. И что должен был бы быть референдум о принятии НОВОЙ конституции ФРГ...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Ты 100 раз уже сливался на этом, а не отвечал. Нет такого документика. Есть документик об объединении Германий, а не аннексии территории одной Германии другой.
pik>так они формально и объединились. вот в ФРГ даже некоторые дорожные знаки из ГДРа переняли

Нет, были ликвидированы все госинституты одной Германии, а таковые другой Германии остались, конституция ГДР прекратила действие, а новые земли были включены в ФРГ согласно её конституции. Это классический аншлюс, а в Австрии, наверное, тоже какие нибудь дорожные знаки грели сердце австрийцев.

pik>а что ты хотелбы? чтобы хонекер в общей германии со своими коммуняками власть перенял?

Хоннекер отошёл от дел за год до обсуждаемых событий, а последним председателем Госсовета ГДР был либерал-демократ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Я не пик, но тема зело интересная, поэтому мои две копейки.
По-моему вменяемый немецкий эстеблишмент обос#ался роста популярности АФД. Все попытки замолчать в прессе проблемы с беженцами естественно накрываются медным тазом, что тоже работает в пользу АФД. Начались попытки замочить их судебным порядком (СПД), скорее всего тоже не выстрелит, поэтому срочно готовят "доброго следователя", чтобы в нужный момент явить альтернативу и банкротам CDU и АФД. А сам Зеехофер, типичный "бунтарь но коленях". Мое личное мнение.

pik>в чехии например нет, там орбан у них по популярности на 1м месте.

В Венгрии он, pik, в Венгрии.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

так ты будешь бороться с БНР с ножичком?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:


VI>В Венгрии он, pik, в Венгрии.

в венгрии я знаю, но опрос проводили в чехии и он у них по популярности на 1м месте

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:


F>так ты будешь бороться с БНР с ножичком?
а что такое БНР? банановая новороссийская республика?

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>По-моему вменяемый немецкий эстеблишмент обос#ался роста популярности АФД. Все попытки замолчать в прессе проблемы с беженцами естественно накрываются медным тазом, что тоже работает в пользу АФД. Начались попытки замочить их судебным порядком (СПД)

бориска, судебным порядком тут даже НПД закрыть не могут а ты про АФД.
АФД после ухода основателя партии, люке, скатилось в стадо непрофессионалов
разного толка от крайне левых до крайне правых. руководители партии просто дилетанты,
а гауланд изза связей с РФ не хочет выходить из тени. я за них ещё и голосовал когда
они начинали, вроде нормальной партией для серидины общества. короче мой прогноз:
как только кризис миграционный утрясётся болееменнее они быстро опустятся < 5%,
возможно ещё раз расколятся. не партия это а набор клоунов

Здравствуйте, pik, Вы писали:

F>>так ты будешь бороться с БНР с ножичком?
pik>а что такое БНР? банановая новороссийская республика?

я думал, ты соображаешь лучше. ошибался.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так это как раз по сути. левые уже давно приклеили ему эту кликуху.

Левые? Коммунисты что ли? Так они же маргиналы.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

pik>>типа как раз сейчас когда РФ начала гибридную войну против германии
П>Вот это поворот!

Им там заявляют, что беженцев Путин насылает.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил

Что такое "фольхорст"?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Что такое "фольхорст"?
А мне еще интересно кто такой "вродекак"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну, кроме Мёркель, она просто за что-то мстит, и России и Украине. Говорят она в Донецке училась?

Её гарный донецкий хлопец видно поматросил, а замуж не взял эту селедку немецкую. И она поклялась отомстить

Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>Её гарный донецкий хлопец видно поматросил, а замуж не взял эту селедку немецкую. И она поклялась отомстить

Я, конечно, слыхал, что неудовлетворённые женщин опасны, но не настолько же?
Я таки думаю, это закоренелая нелюбовь к СССР.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

F>>так ты будешь бороться с БНР с ножичком?
pik>а что такое БНР? банановая новороссийская республика?

Видимо имеется в виду Боварская Народная

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>Что такое "фольхорст"?

Лапотник.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>бориска, судебным порядком тут даже НПД закрыть не могут а ты про АФД.
Для начала попробуют оттереть от выборов. См. пример Ассанжа — промариновали несколько лет взаперти, а теперь возможно даже не извинятся. Ошибка юстиции. Компенсации к сожалению не за счет ошибившихся персонально, а за счет налогоплательщиков. Так и тут — не допустят до выборов, а там — ошибка вышла....
pik>короче мой прогноз:
pik>как только кризис миграционный утрясётся болееменнее они быстро опустятся < 5%,
pik>возможно ещё раз расколятся. не партия это а набор клоунов
Полностью согласен. "как только кризис миграционный утрясётся " останутся только исламские партии. Остальных забъют камнями.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Лапотник.

И? Ну понятно, что коммунистов и маргиналов, по мнению пика, слушать не надо. Но, чувствуется, класс тех для кого демократия не нужна ширится.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я таки думаю, это закоренелая нелюбовь к СССР.

Парадокс, но те кто больше всех во времена СССР имел бонусов от государства, тот больше всего СССР и ненавидит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, что должен был бы участвовать в выборах, например, а не под суд идти. И что должен был бы быть референдум о принятии НОВОЙ конституции ФРГ...

Да хоть какой нибудь референдум провели бы, хотя бы как в Крыму — в присоединяемой ГДР. Но нет, просто бумажки правительства подписали, и вуаля, карта Европы основательно перекроена.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Хоннекер отошёл от дел за год до обсуждаемых событий, а последним председателем Госсовета ГДР был либерал-демократ.

Ну, его вроде как в правительство взяли. Правда, тут же внезапно у него обнаружились связи со Штази и на этом имитация демократического присоединения закончилась.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>И? Ну понятно, что коммунистов и маргиналов, по мнению пика, слушать не надо. Но, чувствуется, класс тех для кого демократия не нужна ширится.

Просто не надо слушать сказки товарищей идеологов, тем более, что они нам не особо и товарищи...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Парадокс, но те кто больше всех во времена СССР имел бонусов от государства, тот больше всего СССР и ненавидит.

Дык ты, ты, ты, ж, ты кинула ты...
На самом деле вовсе и не все. У меня есть пара сыновей академиков в знакомых, они вроде не ругают... Хотя и белоленточники

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да хоть какой нибудь референдум провели бы, хотя бы как в Крыму — в присоединяемой ГДР. Но нет, просто бумажки правительства подписали, и вуаля, карта Европы основательно перекроена.

Я думаю, что в области объединения, референдум был формальностью. А вот в устройстве объединённой страны, могли быть и варианты...

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Для начала попробуют оттереть от выборов. См. пример Ассанжа — промариновали несколько лет взаперти, а теперь возможно даже не извинятся. Ошибка юстиции. Компенсации к сожалению не за счет ошибившихся персонально, а за счет налогоплательщиков. Так и тут — не допустят до выборов, а там — ошибка вышла....

у них уже депутаты в европарламенте сидят. в саксонии 10% в парламенте. в БВ у нас они точно войдут
и РП. такчто твои теории заговора идут как говорят тут по русски — лесом не подверждаются практикой.
вот до выборов в бундестаг ещё достаточно времени чтобы эти клоуны себя окончательно сами дискридитировали.
почaще их надо на ТВ приглашать и все дела.

_>Полностью согласен. "как только кризис миграционный утрясётся " останутся только исламские партии. Остальных забъют камнями.
ты неудержимый оптимист однако, у меня только один вопрос, с такими прогнозами
какойто хреновый ты инвестор, зачем недвигу в германии купил? в РФ надобылоб судя
по твоей вере

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>какойто хреновый ты инвестор, зачем недвигу в германии купил? в РФ надобылоб судя
pik>по твоей вере

IMHO, купил бы не в Германии, так бы не переживал...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, что в области объединения, референдум был формальностью.

В случае Крыма он был еще большей формальностью. Однако все та же Германия именно этим нас и пинает, мол не было правильных наблюдателей, значит не считается.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вот до выборов в бундестаг ещё достаточно времени чтобы эти клоуны себя окончательно сами дискридитировали.
pik>почaще их надо на ТВ приглашать и все дела.
Между прочим по опросам 27% немцев поддерживают "бредовую" и "человеконенавистническую",но соответствующую законам ФРГ, идею АФД о применении оружия против неорганизованных беженцев на границе. Данные опубликованы в субботу на N24. И это несмотря на благодаря поливанию АФД гавном со всех каналов телевидения.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Между прочим по опросам 27% немцев поддерживают...

гораздо интереснее другое, по репрезентативным опросам большинство 45% против 38 считают
АФД антиконституционний партией. и самое пикантное, даже 13% её собственных потенциальных избирателей.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>IMHO, купил бы не в Германии, так бы не переживал...
вот и я говорю, как называют тех кто идёт сознательно на мучения и страдания?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вот и я говорю, как называют тех кто идёт сознательно на мучения и страдания?

Возможно, когда он покупал, ещё ничего не предвещало...
Мне вот интереснее, почему тебя глюки партии и правительства не парят. Ты же тоже купил...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В случае Крыма он был еще большей формальностью. Однако все та же Германия именно этим нас и пинает, мол не было правильных наблюдателей, значит не считается.

Ну мы-то тут не банда лоеров, в отличии от...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>гораздо интереснее другое, по репрезентативным опросам большинство 45% против 38 считают
pik>АФД антиконституционний партией. и самое пикантное, даже 13% её собственных потенциальных избирателей.
Так их вроде бы уже как бы и проверял конституционный суд. Ничего так вполне конституционной прознал.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Так их вроде бы уже как бы и проверял конституционный суд. Ничего так вполне конституционной прознал.

во первых не конситуционный суд а служба защиты конституции. с конституционным судом всё намного сложнее.
во вторых о партии говорит чтото если её же потенциальные избиратели готовы выбирать даже антиконституционную партию
независимо от того является таковой она или нет

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>во вторых о партии говорит чтото если её же потенциальные избиратели готовы выбирать даже антиконституционную партию
pik>независимо от того является таковой она или нет

Данные очевидно из СМИ? Был бы у немцев свой Булгаков — самое время для "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских немецких газет".
Обрати внимание после случая с "девочкой" Лизой СМИ активно занялись поиском "руки Москвы" среди сов.немцев-переселенцев — и ни одна су...а не написала, что это чемпионский пример интеграции ( не считая м.б. румынских немцев и сов. евреев). Что никаким сирийцам, афганцам и пр. такого уровня интеграции в жизнь не достичь. И средств для этого потрачено в разы меньше. Но признать это — поставить под сомнение политику партии и правительства, чего рептильные СМИ позволить себе не могут.
Кстати простой эксперимент. Согласно нем.СМИ АФД не берет 15%. Выборы через месяц. Посмотрим результаты.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Данные очевидно из СМИ?
а откуда твои данные опросов? из рашатудей? извини, я сам ещё репрезнативный опросы не в состоянии проводить

_>Обрати внимание после случая с "девочкой" Лизой СМИ активно занялись поиском "руки Москвы" среди сов.немцев-переселенцев — и ни одна су...а не написала, что это чемпионский пример интеграции ( не считая м.б. румынских немцев и сов. евреев).
нуда, вот она эта интеграция и вылезла наружу. группа русскоязычных(не буду их называть русскими немцами ибо там смесь)
демострирует против беженцев. заметь не с обществом, пегидой там, или АФД или прочими нет отдельно от всех, хотя им уже не раз намекнули
что собственно местные немцы по большему их самих такимиже беженцами видят и не понимают чем одни лучше других. нет в германии интеграции
в политическое общество. основные группы мигрантов — турки и русские не считают себя немцами в первую очередь а именно турками и рускими.
в отличии от той же США где мигранты отождествляют себя в первую очередь с госвом где они живут а не с тем которое у них дома из ящика вещает.
особенно мне интересен тот факт что основная масса русских немцев приехала из казахстана и знает о РФ ровно то что из ящика скажут приэтом
верит ещё сказанному из этого ящика на все 100% даже больше чем тому что своими глазами и ушами видятслышат. это феномен я должен сказать.
не случайно собственно русские с турками в одном гетто проживают. ты считаешь это удавшейся интеграцией? или для тебя интеграция это когда
мигранты по цвету кожи от местных не выделяются? ты уж скажи честно и открыто



_>Что никаким сирийцам, афганцам и пр. такого уровня интеграции в жизнь не достичь.
расизмом открытым попахивает. я вот лично уверен что уровень интеграции зависит от уровня образования и социального статуса
в обществе а не от цвета кожи


_>И средств для этого потрачено в разы меньше.
нуда нуда ты конечно в курсе конкретный пример, в лааре 45т населения. в своё время бюргомистр выступил в защиту
аузидлеров ибо местный народ поднялся ровно так как сейчас или даже больше. приняли 10т на 45т. сейчас это гетто там называют
"маленький казахстан" и вот они вышли на демонстрацию против беженцев в размере 900человек. местные немцы говорят что проблем от беженцев
нет, живут вместе на закрытой территории, почему они как думаешь внезапно стали именно аузидлерам проблемой? ну и насчёт денег, выяснилось
что город лаар до сих пор только из своего бюджета 1млн евро на аузидлеров выделяет. я честно когда такое слышу думаю что за фигня, я плачу налоги
нигде ни копейки на меня никто не тратит а скакого фигли извини есть какието организации от нас, которые я никогда неслышал не видел, они меня гдето
представялют, мои интересы. это ты называешь интергарцией? мои интересы представляет, как и всех других немцев разных национальностей
мой налоговый советник, мой адвокат итд. но никак никакие организации якобы советских немцев, мне глубоко нас. на них. это теже неудавшиеся
здесь в тойже интеграции люди коотрые присосались к бюджету от нашего имени не более.


_>Но признать это — поставить под сомнение политику партии и правительства, чего рептильные СМИ позволить себе не могут.
я и бес СМИ это не признаю, ибо вокруг меня совсем другое происходит

_>Кстати простой эксперимент. Согласно нем.СМИ АФД не берет 15%. Выборы через месяц. Посмотрим результаты.
конечно посмотрим, но цифру сейчас в 15% нельзя фиксировать. всё будет зависеть от действий ХДС и меркель в
следующие недели и дни. собственно один прогноз я могу тебе уже сейчас по БВ на гора так сказать выдать. ХДС будет с
зелёнными в коалиции у нас править. заметь, зелённые очень сильны в БВ несмотря на тренд на федеральном уровне.
ХДС будет ставить минстрпрезидента а АФД наберёт больше социал-демократов, но это будет лишь сигналом наверх, для меркель не более и не менее

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>>Что никаким сирийцам, афганцам и пр. такого уровня интеграции в жизнь не достичь.
pik>расизмом открытым попахивает. я вот лично уверен что уровень интеграции зависит от уровня образования и социального статуса
pik>в обществе а не от цвета кожи

Иди-мом открытым попахивает. Ты хочешь сказать, что уровень образования позволяет им интегрироваться? А фрау М. утверждает, что их надо учить читать и писать ( я полагаю, что это касается не только немецкого, но и других языков). И это один из редких случаев, когда я ей верю.
А что делать, если большинство очень много родителей считают изучение Корана достойной альтернативой гяурским штучкам-дрючкам. Детей посылают в школы только под угрозой снятия соц. выплат. Что эти дети, признающие только авторитет кулака, вытворяют в школах, просачивается даже в рептильную прессу. Причем инфа у меня из первых рук, от людей, работающих в таких школах с такими детьми. И не надо грузить, что такие школы есть только в моем гетто.


_>>И средств для этого потрачено в разы меньше.
pik>нуда нуда ты конечно в курсе
ну по крайней мере под аусзидлеров 3/5/7 млрд денег Турции за красивые глазки и сладкие обещания не давали.


pik>АФД наберёт больше социал-демократов, но это будет лишь сигналом наверх, для меркель не более и не менее.
это будет также сигналом наверх, тем кто отправит М. на свалку, лишь бы удержать власть. Ибо в марте "АФД наберёт больше социал-демократов", а через год АФД наберёт больше ХСС/ХДС. Оценочное мнение.

VI>>В Венгрии он, pik, в Венгрии.

pik>в венгрии я знаю, но опрос проводили в чехии и он у них по популярности на 1м месте

Можно ссылку? Насколько я знаю чехов, им глубоко плевать как на собственных, так и в особенности на иностранных политиков.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:



VI>Можно ссылку?
здесь

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Им там заявляют, что беженцев Путин насылает.
А кто еще? Не могут же демократы войну принести. Они несут только демократию. Вот мордор, да, он способен на все.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Парадокс, но те кто больше всех во времена СССР имел бонусов от государства, тот больше всего СССР и ненавидит.

Ну вот я не ругаю, хотя и не рвусь возвращать. Я, правда, в СССР довольно мелкий был, но плюшек от государства в семье хватало, и еще на родственников и друзей оставалось.

pik:

SK>>А как называют Меркель или Штайнмайера, которые в недемократические страны к диктаторам мотаются на поклон?
pik>саудиты и турки пока на части территорий соседних стран не претендуют.
Про северный Кипр не слышал?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну кличка у него есть в коалиции фольхорст, вродекак сейчас её подтвердил
Сейчас все, кто что-то скажет против беженцев или выскажется за отмену санкций или еще что-то скажет против генеральной линии партии будет нацистом, лапотником, маргиналом, причем сразу все вместе.

VI>>Можно ссылку?
pik>здесь

Спасибо. Орбан на первом месте у чехов, поскольку он не Путин. Но Путин-то _на втором_. У чехов, которые 68 год не забыли и не простили!