Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И? Ты планируешь строить баню рядом с домом соседей?

Конечно!
На участок в пятьдесят соток я не замахнусь. ))

И почему ты уже в который раз (!!!) игноришь мою просьбу насчет указать на различия м/у моим предполагаемым "гостевым домом с сауной" и "обычным домом с печным отоплением".

У соседей, скорее всего, тоже будет печка или даже камин!
Я хотел бы, таки, услышать соображения на этот счет, чтобы не ходить вокруг да около.

E>Тут опять в суд подали вовсе и не пожарные, а прокуратура в интересах соседей это бани...
E>Ущерб третьим лицам в результате поджога или там нарушений это, однозначно, возмещение, и, ещё может и УК.

Никакого ущерба еще не было, была пока вредность соседей.


E>Кроме того в этом случае было газовое оборудование, которое отдельно регулируется, как повышенной опасности...

Ну ты же мне предложил его поставить, да еще управлять им удалённо, т.е. оставлять без присмотра.


V>>Я тоже знаю много поговорок. Однако ж, в сравнении с каменной баней сравнимого размера — это быстрее и дешевле в РАЗЫ.
E>А уж в вырубленной в базальтовом монолите, так и на порядки...

У нас базальта возле моря нет. ))


E>Сравнивать надо доступные качественные брусы разных видов, лафет и кругляк. Это если о срубе речь.

Профилированный клееный.


E>Для твоего режима эксплуатации, каркасник подходит сильно лучше. Кстати, негорючую стену в каркаснике сделать, да ещё и хорошо теплоизолирующую, в отличии от кирпичной, и не трудно и не дорого...

Не уговоришь. ))
Хватит в нашей семье и одного каркасника.

V>>У меня есть возможность регулярно посещать каркасный дом и зимой и летом. Я всё об этом знаю не по наслышке. Имею демократическое право банально не хотеть. ))
E>Конечно. Просто не надо свистеть, что это выгодно там и ещё чего.

Просто не надо хамить. Я указал конкретно чего именно оно выгодней — выгодней строительства из камня. И быстрей намного. И строение легче. Хотя, всё-равно буду делать цокольный этаж, скорее всего.


E>Это понты и немного вентиляции.

А я вижу зашоренность, сорри. Нежелание объективно рассматривать несколько вариантов.


E>Правда, если таки профилированнй клееный брус с межвенечным герметиком, то по вентиляции от каркаса не отличается, если не хуже...

А ведь инфы так много... И даже не всегда обязательно читать — включил ютуб, налил чашечку кофе, сидишь, расслябляешься и потребляешь контент. А то когда до потребления контента начинают спорить до посинения, то это выглядит оч странно, как по мне.


E>А если честный сруб из бруса/лафета/кругляка с паклей/джутом, то вентиляция да, но и обслуживание де...

Я уже отписывался, что "честный сруб" не катит. У него усадка, у него щели, у него вообще куча проблем. Оно мне надо? Я в таком периодически жил под Питером.


E>Ну я и говорю, что у вас несколько иной подход. Типа не особо хорошая парная рядом с салоном для пьянки.
E>И пусть себе горит, типа

Ну я и говорю, что попахивает узостью. Включи на минуточку воображение, представь, что да, описанный тобой сценарий — тоже один из возможных. Просто ненапряжный отдых в 200м от моря, бухалово, купания, ненапряжная банька. Это ОДИН ИЗ необходимых мне сценариев. Т.е. "курортный дух" всего этого. Но именно этот сценарий диктует как размеры дома, так и технологию его обогрева, включая обогрев парной. Все остальные сценарии покрываются им как корова быком, потому что при желании "натопить как следует" тоже есть возможность. А ты пытаешься свести всё к одной какой-то операции и под неё всё наиболее экономно по затратам заточить, совершенно не понимая, почему я этому сопротивляюсь. ))


V>>Это твой личный опыт?
E>Соседей. Мало того, я в 2000-х искал качественный -- не нашёл. Решил не связываться.

Ты бы и в 2010-м качественный не нашел. А в 2011-м уже нашел бы.


E>В РФ при строительстве из дерева надо понимать, что все кидают с качеством. Все завышают ТТХ и нарушают технологии. Просто это выгодно.
E>Поэтому есть специфика...

Я в курсе, поэтому ранее и не думал строиться из дерева.


E>Я, кстати, из Новосибирска, если что, недавно вот там дачу продал, например...

У вас контор по дереву дофига. Разные есть.


V>>Вот именно. Не намного дороже каркасного или сравнимо по цене. Именно поэтому мысля о своей баньке и дозрела до нужной кондиции.
E>1) обычный, но таки сухой брус, и взятый с запасом будет лучше за те же деньги, скорее всего.

Большая усадка. Цельный брус ведет от времени.


E>2) Тонкий сухой строганный брус + теплоизолятор + обшивка хорошей имитацией бруса, будет дешевле, лучше, и та часть стены, которая имеет большой ход температуры будет тяжёлой, и теплоёмкой как тебе нравится.

Это почти каркасник. Вот еще чуть-чуть и он! ))


E>3) Для вашего климата/режима использования, теплоёмкость конструкции лучше СНИЖАТЬ, а не повышать, а повышать теплоизоляцию...

Наоборот. ))
С нашей средней плюсовой температурой зимой мы МОЖЕМ позволить себе большую теплоёмкость. А вот вы — нет. Дорого потому что.
Да и то у нас зимы — пару месяцев. На прямо сейчас еще и не наступила. Последние дни натуральная теплынь стоит.


V>>В чем чушь? Высота потолка в парной какая?
E>От конструкции бани зависит. В хорошей русской надо, что бы вытянутой вверх рукой банщик мог потрогать потолок ладошкой.

Да, стоя при этом на первой полке. И не обязательно непосредственно ладошкой — можно еще на 10 см выше, т.е. пальцами пусть достанет, т.к. достать надо веником. Кароч, это будет примерно 2.8-2.9 м высоты парной. Вопросы?


E>Я же говорю, что разные это конструкции сауны и бани...

Говори.


E>Я, кстати, всё меньше понимаю, почему не электро-печка-то? Или у вас с электричеством всё всегда не ок было?

Лично мне не очень приятно в саунах и банях с электропечкой. И не только мне. Мы практически не ходим в такие.


V>>Ты так и не понял, что ваши каменки для бань здесь не канают от слова вообще никак. Ну вот не бани у вас в большинстве своём, а какие-то походные вагончики.
E>) Это у вас не бани...
E>Бани — это то, что в Сибири...

Ну, под Питером такие же. Я знаю, с чем именно я спорю, а вот ты — нет, похоже.


V>>Ну конечно тебе лень. Трещина-то должна идти минимум по 4-м кирпичам в правильной печи. Как раз на 3-й...5-й десяток лет активной эксплуатации такое возможно. Тогда печь разбирают и перекладывают.
E>Труба со стенкой в 4 кирпича толщиной?

Просто я видел трещины в печи, они всегда идут по углам печи или по углам трубы и никогда на ровной плоскости.
Вот более-менее стандартная порядовка трубы:

Слои 5 и 6 — это именно те слои, которые касаются потолка/крыши, т.е. тех мест, где ты сам же правильно говорил, что возможен контакт продуктов горения печи и чего-то там возгораемого.

Еще пояснения к этому чертежу нужны или и так уже всё понятно?


V>>Если минус 10, то примерно 8 часов. Я читал обсуждения, народ делится подробностями. Мне нравится медленный прогрев, ес-но, потому что это означает медленное остывание. Да и воздух при медленном прогреве более приятный, что ле.
E>Это всё чушь.

Всё познается в сравнении.

E>2) Скорость остывания определяется теплоизоляцией, а не скоростью нагрева.

Мы уже обсуждали такую вещь, как проветривание.


E>3) Такой дом, если его таки прогреть, за ноль обратно уходить будет дня три-четыре при -10, что при твоём режиме избыточно...

Зачем за ноль? Мне надо, чтобы к утру не было меньше 20. ))
А спать я могу только при открытой хоть немного форточке.


V>>Потому что в бане должны даже стены в комнате отдыха дышать теплом, то бишь излучать инфракрасные радиоволны. ))
V>>В каркасном варианте домика этого не будет.
E>Почему? Всё определяется температурой поверхности стен же?

Гипсокартон почти не излучает. Даже к горячему гипсокартону поднеси руку — ничего толком не почувствуешь. А если к горячему листу металла? Это я тебе полюса ощущений привел в пример. Массивное горячее дерево будет где-то посередине, а если выложить эту стену кирпичами из гималайской соли, например, то будет ближе к металлу по ощущениям, т.е. — заметное излучение тепла рядом со стенкой.


E>Продвинутые перцы делают от котла тёплый потолок и получают всё тоже самое, только лучше и удобнее...

Ну, я скорее всего от котла разведу батареи, угу... Потолок теплым делать не буду, пол тоже, бо будет цокольный этаж, "сыростью с земли" тянуть не будет.


V>>Ну вот у меня на дачке кирпичная печь. Не мог бы ты мне рассказать суть моего геммороя, который я умудрялся не замечать последний десяток лет?
E>А ты дачу в каком режиме эксплуатируешь? Приехал/уехал, или неделями живёшь?

Бывает и так и так. Печка — кухонно-отопительная, примерно как здесь:

Только дверцы для топки сделаны с торца справа и ширина плиты равна ширине остальной части печи (т.е. сплошная поверхность правой грани).


E>Если приехал/уехал и зимой, то ЧАСАМИ сидишь в холодном доме, например, носишь больше дров и золы и т. д...

Через 15-20 мин уже тепло на кухне, открываю двери, теплый воздух пошел по комнатам, еще через 20 мин более-менее тепло везде, хотя мебель и стены еще холодные. Целиком домик прогревается за ~4 часа. Инкерманский камень, однако... который здесь пилили еще древние римляне и даже некоторые постройки из него у них сохранились. ))


E>Не говоря уже о том, что у тебя, наверное, туалет типа "сортир", а ванной нет вовсе...

И туалет + ванная обычная металлическая + обычный бойлер на 60л.


E>>>Вот потому РАССЧИТАННЫЙ котёл с режимом долгого горения/тления (то есть с дожигом печного газа) НАМНОГО лучше...
V>>Возможно. Но я же писал, что банька в случае полноценной кирпичной печи — это совсем-совсем другое дело. Чиста по субъективным ощущениям. Мне же не обязательную программу исполнить надо (лишь бы было), а сделать исключительно для души. ))
E>Ну по субъективным все фломастеры разные, как ты знаешь...

Уффф... Ты вообще конструкцию каменки видел? Это же пипец, положа руку на...
Вот тебе нормальная печь двойного действия, в которой сгорание происходит не хуже, чем в твоём котле с дожигом печного газа:
http://fireplace.su/kladka-kaminov/pechi_s_teplogeneratorom.html

Обрати внимание на движение газов в печи:



E>Ты же на истину в последней инстанции претендуешь.

Я претендую на личные хотелки и лишь объясняю, откуда они взялись. Причём, объясняю терпеливо и доходчиво — надо только включить воображение и "прогнать" даваемую инфу через себя. А ты меня жизни пытаешься учить. ))
В сумме выглядит нелепо.


E>И бани там у всех не такие

Во-во. Эта та самая объективная реальность, которую ты отвергаешь.
Не такие. Смирись с этим. Еще смирись с приличным капитальным бассейном возле бани или под одной крышей с ней. У вас так ваапще не принято. Я тебе больше скажу — уже в широтах Николаева так не принято, не то, что в широтах Киева.


E>и пожарные лютуют

У нас лютуют. Может это связано с сухим и теплым климатом?


E>и паркет под заказ лобзиком...

Ну, когда-то долго и нудно выбирал паркет, всё читал, смотрел, даже нюхал, считай. Так и не решился.
Денег жалко.
Может когда-нить (если) поднатужимся на большой участок в 12 соток там же, через несколько лет после баньки построим большой дом и буду вкладываться. А может и нет. Зависит много от чего. Сейчас студенты на иждивении ближайшие 4-5 лет (одной еще 4 года, двоим еще 5 лет). А там будем посмотреть. Мне после ВУЗ-а помощь родителей не требовалась. Кому-то требуется... Как пойдет, кароч.


E>Попробуй построить баню не в составе жилого дома и удивишься, как легко пошлёшь пожарных, даже если заявятся...

Смысла нет. Возле моря ж. Родня-друзья приезжают. Мож тебя приглашу как-нить поваляться на песочке летом, кости прогреть. Как раз в баньке по проекту по ссылке (или аналогичному) и поселю. ))) Вполне же пригодный для жизни гостевой домик.


V>>Я смирюсь с этим. Тем более, что более медленный нагрев означает большую его равномерность.
E>Э-э-э с чем "с этим"? С тасканием большего объёма дров и угля? Ну приятного фитнеса...

Не за что. Фитнес у нас в почете. Если приедешь, профессиональный тренер по фитнесу даст тебе (всем вам) жизни. У нас это обычно происходит именно так и никто еще не отвертелся. ))


V>>Именно неравномерность температуры в каркасном доме более-менее приличных размеров лично меня натурально бесит.
E>Люди уже много веков как изобрели паровое отопление...

И даже электрическое и даже теплые полы.


V>>И да. Есть такая фигня, местами популярная в наших краях — комбинированное печное с водяным отоплением. От бака возле печи идёт труба в расширительный бачок на чердаке (четверть куба объема такого бачка — за глаза для частного дома), а уже из расширительного бачка расходится на обычные водяные батареи отопления и обратно в нагревательный бак. И от печки свой специфический цимус имеешь, и теплоемкость+теплопроводность воды работает.
E>Это тоже жизненная схема, но котёл удобнее, безопаснее и может управляться удалённо, если подходящей конструкции...

Ну вот ссылку на подобную схему дал. Подобная двойная схема в наших краях популярна еще со времен совка.


E>От печи, кстати, ещё воздухом тепло можно тащить...

Если печь почти в центре плана дома, то все два этажа будут комфортными.


E>>>Мало того, греть можно ЗАРАНЕЕ по удалённой команде, например, электричеством или газом из баллона.
V>>Вообще-то такие вещи запрещено топить без надзора.
E>Чего? Вы там, на Украине, совсем одичали что ли?

Может и так.


E>Просто котёл должен позволять такой режим эксплуатации...
E>Ты теперь в РФ, можно уже начинать использовать достижения прогресса

А не хакнут твоё удалённое управление?


V>>Ну, в комнате отдыха будет тепло уже через час. Ты не путай прогрев бани и остальных помещений дома до "банной" температуры с прогревом вокруг парной до тех же 20 по Цельсию.

E>1) В холодном доме сидеть стрёмно.
E>2) Даже если есть тёплая коморка. В сортир, например, как ходить, пока там лёд вместо воды?

Сортир по плану через стенку от парной, т.е. рядом с печкой. Эта же печка греет горячую воду (бак) для душа, а вход в парную через душевую.


E>3) По уму, при таком подходе надо засылать "истопника" с утра, а компанией к вечеру ехать.

И такой вариант подходит, когда температура совсем низкая. Но вот вчера было больше 12 на улице, т.е. не факт, что оно надо. Пока приехали, пока стол накрывается, пока то да се, уже в гостевой комнате будет тепло, а через час даже жарко.

Сегодня чуть холоднее, 10 градусов всего и в море 12 градусов. ))
Если так пойдет и дальше, будем на НГ заплыв делать. ))


E>Не у всех так много времени. Некоторые предпочитают, например, день с детьми протусить а к вечеру в баню, и хорошо бы, что бы она уже истоплена была, а дом тёплый... Ну или сократить время ожидания этого состояния.

Да знаешь... я только на колебаниях курса в месяц то теряю до 15-20 тыщ рублей, то приобретаю (за те 3-4 дня, что деньги приходят, плачу налоги, обналичиваю и часть обратно перегоняю в валюту). Нанять пенсионера-истопника на периодическую помощь за втрое меньшие деньги — даже не замечу. Это без понтов, просто как оно есть по факту. Я ж все эти сценарии из своего уклада жизни беру, а не из воздуха.


E>Это если ты, сначала тягаешь как Йошка уголь в сарай из сарая или там дрова.

Раз в год непременно. Но сарай/бытовка могут быть сделаны заодно с домиком, например, заняв часть цокольного этажа, в котором еще гаражик хотца и небольшую мастерскую — люблю руками работать и по дереву и по металлу и паять/чинить/тыкать осциллографом тоже. ))


E>потом ещё и золу/шлак куда-то деваешь, а в субботу сидишь у печурки и мёрзнешь, как мазаев заяц...

Дровяная зола — ценность. Шлак хорошего угля — еще большая ценность.


E>Ну у всех свои представления о комфорте, да.

Еще раз русским по белому. Эти представления не с потолка берутся. Есть климат, есть уклад жизни, наиболее подходящий под этот климат. Я тут не уникален для наших краёв ни разу, а скорее очень даже обычен.


E>>>Для угля, по уму, щахту надо делать.
V>>Чего-чего?
E>Дно топки должно быть НИЖЕ её дверцы. По твоим любимым противопожарным правилам

Фу, блин, напугал. ))
Я иных печей и не видел вживую-то ))
Ну, кроме маленьких каменок пару раз. ))


V>>Мыть уголь не пробовал? А я каждый год мыл. Привезли 7 тонн, ты его со шланга полил до чистой воды, дал пару дней просохнуть и перетаскал в сарай.
E>О! Так его не тока таскать туда-сюда, но ещё и мыть?

А ты как думал? А что сложного постоять раз в год 10 мин полить на кучу угля из шланга?


E>Всё больше и больше комфорта за те же деньги!!!

Не надо теоретизировать. С углем намного меньше возни, чем со сравнимым по теплоотдаче объемом дров. 7 тонн угля — это не так уж много.


E>И правда охота пуще неволи...

Я хорошо знаю, чего именно я хочу. Тем более, что вживую этим занимался много лет, а первую половину жизни — так и вовсе ежедневно.


E>Открой для себя прессованную тырсу, кстати. Оно сразу в полиэтиленовых упаковках по 10 кило у нас продаётся. Прямо сразу пару упаковок а топку, разжигаешь и можно сказать протопил дом И золы мало...

Может и попробую. А еще бывает такой уголь, который шлака почти не оставляет. Прикольная вещь, тоже иногда топили таким при совке. Это длиннопламенный уголь(бурый уголь), антрацит хорошего качества (более 80% чистого углерода) и даже сам кокс (предел кач-ва угля-антрацита).
Остаётся просто зола, без шлака.


V>>В центр чего? Парной или дома? Если последнее — то разумеется.
E>Ну вот и сиди в холоде часами и нюхай уголь в центре дома... На любителя удовольствие, IMHO...

Какой ты злой, однако. Но я так и не понял источник запаха угля. Сам уголь при горении не пахнет, пахнет его пыль, если пылить им.


V>>Чем больше печь, тем более ей пофиг на "резко". Сам догадаешься почему или подсказать?
E>Это ты просто "резко" не пробовал...

Пробовал.


E>Кстати стаканы чем ТОНЬШЕ, тем реже от кипятка трещат. А у девочек печей всё по другому, значит?

Да. Потому что ты опять не включил воображение. Представь себе очень толстый стакан, куда кипяток подаётся еле-еле заметной струйкой. Вот что такое растопить массивную печь дровами. А уголь забрасывают уже в ПРОГРЕТУЮ печь, иначе уголь может и не разгореться. Т.е. когда такой стакан уже горячий, только тогда туда и бухнули кипятка. И ничего страшного не будет, ес-но.


V>>Ты свечи как в автомобиле чистишь?
E>Я ТО прохожу, на сервисе...

Так тебе там чистят свечи??? Или ты даже не в курсе?

А ведь у тебя в инструкции к авто должны быть рекомендации, через сколько км или через сколько времени езды на малых/средних оборотах надо поездить на больших оборотах для прочистки свечей.


E>У вас другая модель поведения. Вы в баню не за тем ходите, что бы попарится...

Эдак тебя заклинило именно на этой теме. ))
Твои инсинуации вредны, оскорбительны и даже ошибочны в более 80% случаев использования бани/сауны.


E>Поэтому отличия в конструкции логичны. Только вы всё равно неоптимально делаете.

Все делают неоптимально?


E>Чисто инженерно. Надо хороший каркасник или утеплённый снаружи тонкий брус + котёл +паровое отопление, ну и каменку можно дровяную, если вы всё равно в парную по мере пьянки ходите.

Опять двадцать пять. А ты ведь толком не оспорил мои аргументы, кста, ни насчет теплоемкости, ни насчет того, почему баньку ты считаешь пожароопасной, а дом с печным отоплением — нет.


E>Просто если реально люди парятся, как в Сибири, то пьют ПОСЛЕ, а приехать на пьянку/баньку и ждать 3-4 часа, а зимой так и 8 — это у нас тут как-то не популярно было бы

Ну, с вашим климатом — понятное дело. А у нас тут зимой и шашлык на улице и купание в море. А потом уже в баньку — ну просто самое то!
Кароч, даже зимой не всегда есть желание "тусить" именно в помещении. Если температура как вчера-сегодня, то это даже грех. ))
В том проекте, если обрати. А когда солнце не палит сильно (как с мая по конец сентября), то предпочтительнее вообще под открытым небом, по крайней мере днём. Ну а к вечеру можно уже пожаловать попариться. ))