Меньше на 30-40 мин. Чем дальше, тем выше поднимаешься на полках. Температура постепенно падает, относительная влажность постепенно растёт.
Ну и паренье-то веником минимум в два захода делается (при особом желании можно в 3-4, хотя последнее и перебор при регулярном посещении бань, сугубо ИМХО). Первый подход к венику — это всё еще разогрев, выполняется на бОльшей температуре, веником почти не касаются или касаются совсем легко. Бамбуковый веник неплохо для такого температурного режима. Но даже перед первым подходом к венику желательно один раз (а лучше два) хорошенько просто прогреться, без всяких дополнительных процедур.
V>>Возможно. Но только парная должна остыть до 65-70 градусов хотя бы (при сильной влажности), чтобы стало возможным действительно хорошо пройтись веничком. Поэтому, возможно, что и не топили дополнительно, хотя утверждать не буду. E>Да, но при этом должен быть пар...
Относительная влажность должна быть в пределах 60-70 процентах (плюс-минус) к началу заключительной процедуры с веником. Относительная влажность растёт с падением температуры.
E>Я не про "климат", что бы т н еназвал этим словом, а про конфигурацию парной неудобную...
По хорошему, без обсуждения конкретного плана парной, конкретной печки и конкретных сценариев, лично я бы поостерёгся делать однозначные заявления. Но это личное право каждого, ес-но.
На ютубе и просто в и-нете полно порядовок всевозможных конструкций.
V>>Часть парной займет печь, часть угол для шайки, веников, потолок охота под 3 метра, и чтобы комфортно себя чувствовали до 6 человек. В облюбованной нынче парной порядка 20 кубов объема, там комфортно 3-4-м посетителям. Причем, 4-м не всегда (от комплекции всех 4-х зависит))). E>А 6-м удобно вообще, в принципе, париться с вениками там, и банщиками в дном помещении?
По задумке парить будут максимум двоих одновременно, парят обычно по очереди. А сидеть/лежать на разогреве могут до 6 человек.
E>Я как-то ни разу не видел, что бы в своей бане двоих одновременно парили, так как поддавать тогда надо согласованно как-то...
Входить/выходить из парилки вообще лучше согласованно, чтобы дверями реже хлопать. Это не то, чтобы железное правило, но желательно.
V>>С глубокими "колодцами" каменок понятно... Но как альтернативу я привожу личный опыт, в котором большая печь, создавая весьма и весьма равномерное излучение в парной, способствует постоянному и непрерывному улучшению уже имеющегося в воздухе пара. Однородность температуры, отсутствие резких градиентов и т.д. препятствует конденсации пара в туман. E>Из глубокого колодца пар всё равно лучше...
На выходе из колодца да... А через 20-30см — уже спорно.
V>>Да видел. Но более-менее однородность температур за счет только конвекции не получишь. E>Тоже не понято. Обычно хотят не однородности, а, как раз градиента, от нижних холодных полков, к высоким — горячим...
Естественный вертикальный градиент должен быть постепенным, он сам по себе образуется. А вот заметный горизонтальный градиент — зло.
V>>И кому я говорил, что печка строится из минимум 3-х видов кирпичей? )) E>Любой кирпич по всем ТТХ в смысле "раскалять-поддавать" сливает, например, талькохлориду с о-о-о-о-огромным запасом...
Молодец! Я уже сверху написал про талькомагнезит и теперь стёр, перенеся сей спич сюда. А есть еще разновидности оникса, дунита, змеевика и т.д.
И не обязательно делать печь целиком из талькомагнезита, можно только облицевать сторону со стороны парной. А если просто сделать внешнюю стенку (облицовочную) а не всю печь из "хорошего" камня, то можно и просто змеевиком (оч популярно) или даже ониксом — есть жаро- и водопрочные сорта, (кроме кальциевого, т.е. мрамора).
V>>А какой кирпичь в топочной, кста? Ну вот у тебя уголь горит, бывает и до красна и до бела разогревается. Так что там за кирпич? E>Обычно шамот ставят, но водой-то его не поливают при этом...
Именно. А внешний слой печи зачастую даже не связан с топкой механически и строится с отступом минимум в 1 см. Видишь, стоило только копнуть эту область — и всё уже не так грустно, не? ))
А под топкой лежит еще третий сорт кирпича.
ИМХО, не надо считать кирпичную печь за "пережиток прошлого". Именно сейчас, всякие "печи Кузнецова" и прочие разработки именно наших соотечественников резко подняли интерес к "традиционной" печи во всём мире. А ведь еще совсем недавно были очень популярны небольшие печи из тонкого жаропрочного железа. Мода такая была. Была и прошла. Помашите ручкой.
V>>Ну и я писал уже, что разогреваемый поддон и там камни для поддавания. Просто их сильно меньше надо — только для испарения, а для излучения работает печь. E>Ну суть такая, что либо ИК так жарят, что вода в воздухе испаряется, или "мягкое тепло", одно с другим как-то не сопоставляется...
Вода в воздухе при повышенной влажности находится в состоянии динамического равновесия. Её конденсации способствует резкая граница областей с разной температурой.
E>Во-первых, камни, по сравнению с кирпичом, вообще не трескаются.
Ха-ха-ха
Бутовый камень не трескается...
Или даже гранит...
E>Во-вторых, заменить кирпич, который не завязан в конструкцию совсем не сложно...
Ты подбери такой же кирпич через 30 лет после постройки печи. ))
Какой-нить фигурный нужного цвета.
"Ремкомплект" в сарае хранить пол-века, что ле? ))
E>Ну на твои 35 кубов центнер таки надо
Может быть. У нас гранита или базальта на любом крупно-галечном пляже хоть попой ешь.
E>Я говорю простую вещь, что кирпичная каменка — это + час/полтора к протопке бани. Стен из целиковоо бруса/бревна — ещё +2/4 часа и т. д.
Сама парная, по непроверенным слухам, должна постоять нагретой минимум полтора часа, чтобы полностью прогрелось всё дерево на весь свой объем.
E>В результате топить баню надо день, а не час...
Не нужно. Баня топится 2 часа летом и 4 часа зимой (грубо), парная будет уже в нужном состоянии. Остальной дом прогревается постепенно, пока народ в бане резвится, т.е. еще 3-4 часа.
Хорошая печка потом еще 5-6 часов даёт запасённое в течении всей процедуры тепло, продолжая нагревать остальной дом.
E>Если время пофиг, то не важно какая баня. Если не пофиг, то каркасник + правильная металлическая каменка ЭФФЕКТИВНЕЕ...
Самая эффективная тогда уж электрическая с принудительной вентиляцией. ))
У любого проекта всегда есть цели. Разные решения под разные цели.
Ты же мне упоминал московские Сандуны, а там печки. Обычные такие массивные печки.
Странно, не?
V>>А в упомянутой мною многократно бане с печкой — туман оч быстро становится совершенно прозрачным. E>Это от конструкции печи зависит, а не от материала...
Это от однородности микроклимата зависит. Получить однородный микроклимат из точечного источника тепла... Чудес не бывает, ИМХО.
V>>Когда влажность высокая, то в любом случае температуру сбавлять надо. Для бить веником (именно битья, а не опахивания) влажность должна быть больше 60-ти %, идеально под 70%. Тут в любом случае конденсат на коже будет. E>Веником не бьют. Ну, почти всё время процедуры, как минимум.
Веником много чего делают и бьют в том числе (хотя и не всех или всех по-разному).
Другое дело как бить и каким веником, но это даже обсуждать здесь не хочу, бо оффтоп и большая отдельная тема.
V>>Я ж не спорю именно с такой формулировкой. Мне был (и есть) интересен вопрос в той формулировке — а почему с помощью печи этого будет невозможно добиться (по твоим словам)? E>С помощью кирпичной печи ПРАВИЛЬНОЙ конструкции получится, проблема кирпича в другом -- долго топить.
Ну, уже легче...
А я и хотел долго топить... Чтобы дольше остывало. Полных 6-8 часов протопки — это НОРМАЛЬНО. И сразу же дал такую вводную... А вышло обсуждение ни о чем на черти-сколько страниц.
V>>Ну если совсем мелких камней насыпать только )) E>Что значит "мелких"?
До 4-5-х см навскидку.
V>>Жидкость будет газом при определённой температуре. При меньшей, чем точка кипения, — при данном давлении и температуре в воздухе может раствориться только определённое кол-во жидкости. Когда ты поддал, то в этом вылетающем "облаке" пара влажность намного больше той, которая соответствует критической для данной температуры и давления, жидкость начинает конденсироваться. И тем активнее идёт этот процесс, чем больше в этом облаке не растворённой (дисперсной) воды. Кароч, задача этого облака с паром — смешаться с другим воздухом ("размазав" свою влажность на больший объем) до того, как выпасть в виде конденсата на предметах или на твоей коже. Я уже высказывал своё соображение на этот счет, что хорошее мощное равномерное излучение большой печи способствует испарению дисперсных частиц воды в воздухе. Ну, по крайней мере, дышится там очень и очень легко.
E>Для этого перегретый пар нужен, вообще без капель, и далеко от 100С...
Да хоть какой перегретый. При контакте с воздухом парной будет туман, т.е. конденсат.
E>А если будет такое излучение, что будет вода на лету греться выше 100С, то у тебя шкура тоже закипит...
Или тут я не понял, что ты хотел сказать или мне остаётся подозревать, что ты "относительную влажность" путаешь с "точкой кипения".
"Относительная влажность" даже при отрицательной (по Цельсию) температуре бывает. ))
Кароч, воде в воздухе не нужно греться до 100С для испарения мелких дисперсных частиц.
V>>Вы вот хоть и посмеялись над общественной советской баней (и вполне заслуженно местами), но пар там был просто отменнейшего кач-ва. V>>Чего и другим желаю, как грится. ))
E>Потому, что перегретый... Ты же вроде про 180С писал?..
180С — это еще относительно холодный пар. Просто его подавалось сразу много, итоговый пар получался достаточно однородным, без конденсации на резких градиентах температуры в разных областях объема парной. Можно и 500-600 градусов пар сделать (генераторы "дыма" для концертов), но этот пар резко конденсируется в плотный туман, встречаясь с воздухом, потому что относительные объемы такого пара малы — он не успевает разогревать воздух в открытом пространстве возле точки испускания.
Кароч, имеет значение не только температура пара, но и его относительное кол-во для данного помещения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потеря жидкости не ахти, потому что пьешь все-равно.
Если вес теряется, значит потеря жидкости есть.
V>Жирок топится.
Это очередная городская легенда. Липолиз — штука небыстрая, многостадийная и управляемая гормонами, а не температурой и влажностью кожи. Баня, конечно, стимулирует сей процесс хотя бы из-за увеличения притока крови к периферии, но происходит это не за пару часов.
V>Ну и микрорастяжения всякие, перегрузки, молочная кислота — всё это через прогревание уходит оч быстро.
А с этим никто и не спорит.
V>>>Пар подавали раз в час. E>>Тоже удобно... V>Если потолок высокий — да.
Тем не менее это имеет очень отдаленное отношение к нормальной бане.
E>>Может ты по малолетству не заметил просто, что час там парную ещё как-то топят? V>Возможно. Но только парная должна остыть до 65-70 градусов хотя бы (при сильной влажности), чтобы стало возможным действительно хорошо пройтись веничком.
65-70 это, извини, полная фигня, а не баня. Баня начинается градусов от 80, иначе это просто ее имитация без должного эффекта.
V>Даже без поддавания жар от простой железной печи и от камней малость разный. Камень с одной стороны нагревается до 600-700 и выше, с другой стороны он (они) будет 150-250 градусов, излучая тепло совсем не в том диапазоне инфракрасного
Камень в нормальных банных печках находится внутри, за чугунными дверками, и никуда ничего не излучает. Снаружи камень только у маленьких эрзац-печей. Необходим камень для создания нужного объема пара.
ИК излучение в русской бане вообще не играет значимой роли, основной механизм теплопереноса там — горячий пар.
E>>Пар будет холодный, не перегретый... V>Пока до тебя дойдет — будет в идеальном состоянии. V>Ну реально, сколько раз видел даже в совсем горячую каменку поддают — и пошел туман клубиться...
Ну, если там 65 градусов, то может и клубится. Только это к туркам тогда, с такой баней.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>"Чуть" за час?
V>Меньше на 30-40 мин. Чем дальше, тем выше поднимаешься на полках. Температура постепенно падает, относительная влажность постепенно растёт.
А типа 20-30 минут вообще зайти нельзя?
E>>Да, но при этом должен быть пар...
Веником-то, что брать?
V>Относительная влажность должна быть в пределах 60-70 процентах (плюс-минус) к началу заключительной процедуры с веником. Относительная влажность растёт с падением температуры.
А температура что ли пофигу? И при -40 можно, лишь бы сыро было?
V>По задумке парить будут максимум двоих одновременно, парят обычно по очереди. А сидеть/лежать на разогреве могут до 6 человек.
Ну, то есть нужно одно место, что бы парить, и ещё 5 что бы сидеть типа? Или предполагается, что все 6 лежат на верхних полках?
V>Входить/выходить из парилки вообще лучше согласованно, чтобы дверями реже хлопать. Это не то, чтобы железное правило, но желательно.
Ну дык? Неужели 6-го синхронно упариваются?
V>На выходе из колодца да... А через 20-30см — уже спорно.
Почему спорно? Вон в твоей советской бане пар из котла завода такой фигачил, что, якобы на полчаса хватало, а тут на 20 см не хватит?
V>Естественный вертикальный градиент должен быть постепенным, он сам по себе образуется. А вот заметный горизонтальный градиент — зло.
А почему не получишь тогда? ОТ печи тёплый воздух растекается по потолку и постепенно по стенам оседает и обратно в печь. Почему это менее равномерно, чем излучением?
V>Молодец! Я уже сверху написал про талькомагнезит и теперь стёр, перенеся сей спич сюда. А есть еще разновидности оникса, дунита, змеевика и т.д.
Есть, только это всё тоже понты. И оникс и змеевик
Основные их преимущества -- декоративные...
V>И не обязательно делать печь целиком из талькомагнезита, можно только облицевать сторону со стороны парной. А если просто сделать внешнюю стенку (облицовочную) а не всю печь из "хорошего" камня, то можно и просто змеевиком (оч популярно) или даже ониксом — есть жаро- и водопрочные сорта, (кроме кальциевого, т.е. мрамора).
Ну, так же можно и металлическую облицевать. И тоже популярно, кстати. Только смысла мало, утилитарного. Просто красиво.
V>Именно. А внешний слой печи зачастую даже не связан с топкой механически и строится с отступом минимум в 1 см. Видишь, стоило только копнуть эту область — и всё уже не так грустно, не? ))
Что не грустно? Если ты будешь на кирпич поддавать, он рассыплется нафиг.
V>ИМХО, не надо считать кирпичную печь за "пережиток прошлого". Именно сейчас, всякие "печи Кузнецова" и прочие разработки именно наших соотечественников резко подняли интерес к "традиционной" печи во всём мире. А ведь еще совсем недавно были очень популярны небольшие печи из тонкого жаропрочного железа. Мода такая была. Была и прошла. Помашите ручкой.
У кирпичной печи есть то свойство, что она очень инертна. Если тебе не лень топить баню лишние час-два, то это не проблема, а если лень, то лучше что-то менее тормозное взять...
Кстати, прикинь, конные экипажи до сей поры тоже используются, но автомобили быстрее
V>Вода в воздухе при повышенной влажности находится в состоянии динамического равновесия. Её конденсации способствует резкая граница областей с разной температурой.
И, при чём тут ИК?
V>Бутовый камень не трескается... V>Или даже гранит...
Ну и зачем их в каменку класть?
V>Ты подбери такой же кирпич через 30 лет после постройки печи. )) V>Какой-нить фигурный нужного цвета. V>"Ремкомплект" в сарае хранить пол-века, что ле? ))
А зачем то место, которое пар генерит завязывать на форму отдельного кирпича? Ты же камни на ремонт не подбираешь такие же? Чем кирпич с этой стороны хуже?
V>Может быть. У нас гранита или базальта на любом крупно-галечном пляже хоть попой ешь.
Не самые хорошие камни для каменки, ну да на халяву и уксус рыба
E>>Я говорю простую вещь, что кирпичная каменка — это + час/полтора к протопке бани. Стен из целиковоо бруса/бревна — ещё +2/4 часа и т. д.
V>Сама парная, по непроверенным слухам, должна постоять нагретой минимум полтора часа, чтобы полностью прогрелось всё дерево на весь свой объем.
Ну, тоже зависит, если печку можно таки раскачегарить посильнее, а потом проветрить помещение, то можно и минут за 40...
V>Не нужно. Баня топится 2 часа летом и 4 часа зимой (грубо), парная будет уже в нужном состоянии. Остальной дом прогревается постепенно, пока народ в бане резвится, т.е. еще 3-4 часа.
Кирпичная печь сама часа два-три прогревается только...
Либо она не совсем кирпичная. Например, у нас среди кирпичных каменок популярная тема делать СТАЛЬНУЮ бочку с камнями и вдвигать её прямо в пламя топки.
Так что с виду оно как кирпичная, а греть начинает как металлическая, а тепло запасает как кирпичная, при этом.
Или просто металлическую кирпичом или даже камнем обкладывают, примерно с той же целью...
V>Хорошая печка потом еще 5-6 часов даёт запасённое в течении всей процедуры тепло, продолжая нагревать остальной дом.
А зачем это летом?
V>Самая эффективная тогда уж электрическая с принудительной вентиляцией. ))
Ну я вот и спрашиваю, на кой вам вообще при вашем подходе дровяная каменка?
V>Это от однородности микроклимата зависит. Получить однородный микроклимат из точечного источника тепла... Чудес не бывает, ИМХО.
Что такое "точечный источник"? Если взять, например, парную 2.5 х 2.5 и металлическую печь 0.7х0.5, скажем, то нифига она не точечный источник...
V>Да хоть какой перегретый. При контакте с воздухом парной будет туман, т.е. конденсат.
Не обязательно.
V>Или тут я не понял, что ты хотел сказать или мне остаётся подозревать, что ты "относительную влажность" путаешь с "точкой кипения". V>"Относительная влажность" даже при отрицательной (по Цельсию) температуре бывает. ))
При чём тут точка кипения? Если капли сохнут на лету, то это приличная мощность излучения нужна. Особенно, если учесть, что у капель низкое альбедо, а у тебя -- нет...
V>180С — это еще относительно холодный пар. Просто его подавалось сразу много, итоговый пар получался достаточно однородным, без конденсации на резких градиентах температуры в разных областях объема парной. Можно и 500-600 градусов пар сделать (генераторы "дыма" для концертов), но этот пар резко конденсируется в плотный туман, встречаясь с воздухом, потому что относительные объемы такого пара малы — он не успевает разогревать воздух в открытом пространстве возле точки испускания.
Всё зависит от способа смешивания и температуры/влажности воздуха в парной...
Если всё время поддавать перегретым, то выйдешь на бесконденсатный режим...
V>Кароч, имеет значение не только температура пара, но и его относительное кол-во для данного помещения.
Да. Но ты же управляешь этим параметром?
И да, чем больше помещение, тем сложнее равномерно смешать при не слишком высокой температуре...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну, если там 65 градусов, то может и клубится. Только это к туркам тогда, с такой баней.
Дык Крым жеж...
И климат близкий и культурное влияние безусловно было значительное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>"Чуть" за час? V>>Меньше на 30-40 мин. Чем дальше, тем выше поднимаешься на полках. Температура постепенно падает, относительная влажность постепенно растёт. E>А типа 20-30 минут вообще зайти нельзя?
Зайти можно, некоторые даже на вторую полку прыгают. Веником нельзя. Даже просто махнуть им не стоит. Прогревайся пока.
E>>>Да, но при этом должен быть пар... E>Веником-то, что брать?
"Брать веником пар" — это просто мем. Берут-то нагретый воздух сверху и/или веник греют, периодически поднимая. Поверь, с более высоким потолком, чем "достать ладошкой" это даже намного-намного удобней, бо выше воздух может быть еще горячее и у тебя есть пространство для маневра веником над тобой.
V>>Относительная влажность должна быть в пределах 60-70 процентах (плюс-минус) к началу заключительной процедуры с веником. Относительная влажность растёт с падением температуры. E>А температура что ли пофигу?
Что температура? Была под 90, стала 65, влажность увеличилась.
V>>По задумке парить будут максимум двоих одновременно, парят обычно по очереди. А сидеть/лежать на разогреве могут до 6 человек. E>Ну, то есть нужно одно место, что бы парить, и ещё 5 что бы сидеть типа?
Нет.
E>Или предполагается, что все 6 лежат на верхних полках?
Для всех шестерых на верхних полках 30-35 кубов объема парной на 3-хметровом потолке маловато будет. Если только верхние полки делать такими, чтобы там 3 рядом легло. )) Хотя, часто делают их более широкими, для двоих места, бывает, хватает. ))
V>>Входить/выходить из парилки вообще лучше согласованно, чтобы дверями реже хлопать. Это не то, чтобы железное правило, но желательно. E>Ну дык? Неужели 6-го синхронно упариваются?
Поначалу греются уж точно почти синхронно, а далее уже индивидуально.
А у вас как компашкой выходит?
V>>На выходе из колодца да... А через 20-30см — уже спорно. E>Почему спорно? Вон в твоей советской бане пар из котла завода такой фигачил, что, якобы на полчаса хватало, а тут на 20 см не хватит?
Сравнил. ))
Там из промышленного бака пар давали в охрененных объемах. Сам бак охрененных размеров.
А ты черпачком водички плеснул 80 грамм, а уж как эта водичка по объему парной разойдётся — зависит много от чего.
V>>Естественный вертикальный градиент должен быть постепенным, он сам по себе образуется. А вот заметный горизонтальный градиент — зло. E>А почему не получишь тогда? ОТ печи тёплый воздух растекается по потолку и постепенно по стенам оседает и обратно в печь. Почему это менее равномерно, чем излучением?
Конвекция. Окрась в прозрачном чайнике воду да посмотри, как она ходит кусочно-гладко.
Конечно, конвекция должна быть, но только на конвекции далеко не уедешь.
V>>Молодец! Я уже сверху написал про талькомагнезит и теперь стёр, перенеся сей спич сюда. А есть еще разновидности оникса, дунита, змеевика и т.д. E>Есть, только это всё тоже понты. И оникс и змеевик E>Основные их преимущества -- декоративные...
Основные их преимущества, что в банях использовать можно. И змеевик на порядки дешевле талькомагнезита, ну и плюс его сильно меньше надо — только на облицовку. Да и выглядит "наряднее".
E>Ну, так же можно и металлическую облицевать. И тоже популярно, кстати. Только смысла мало, утилитарного. Просто красиво.
Почему мало смысла? Теплоёмкость талькохлорида в 2.5 раза выше, чем у кирпича, т.е. облицовка при в 2.5 раза меньшей толщине, чем пол-кирпича печной кладки, работает аналогично.
Лучше брать его сорта, которые зовут талькомагнезит, для металлической печи. Зато шамотный кирпич можно обложить дешевыми сортами талькохлорида.
Ну и мы обходим стороной один вопрос — срок службы печи какой? Даже дорогие металлические печи не служат и 10-15 лет. А кирпичная тебя переживет.
V>>Именно. А внешний слой печи зачастую даже не связан с топкой механически и строится с отступом минимум в 1 см. Видишь, стоило только копнуть эту область — и всё уже не так грустно, не? )) E>Что не грустно? Если ты будешь на кирпич поддавать, он рассыплется нафиг.
На шамотный поддавать? ))
E>У кирпичной печи есть то свойство, что она очень инертна. Если тебе не лень топить баню лишние час-два, то это не проблема, а если лень, то лучше что-то менее тормозное взять...
Вот спич спеца, утверждает, дословно: "кирпичная печь даёт пар лучшей кондиции". Металлическая печь прогревает парную за 40 мин, да, но её нужно топить всё время. https://www.youtube.com/watch?v=Bo6t6Kx0Dm8
А кирпичную достаточно только разогреть, а потом можно уже не топить. Подтверждаю слова этого спеца. В той баньке, куда ходим, дрова сами подкидываем. Примерно за полтора часа до конца подкидывать уже не надо. Более того, если мы за сегодня первые паримся, то наблюдал такой момент, когда печка уже не топится, а парная разогревается всё сильнее и сильнее. Инертность, однако.
E>Кстати, прикинь, конные экипажи до сей поры тоже используются, но автомобили быстрее
У вариатора, кста, тоже бывает, что обороты падают, а скорость растёт. ))
V>>Вода в воздухе при повышенной влажности находится в состоянии динамического равновесия. Её конденсации способствует резкая граница областей с разной температурой. E>И, при чём тут ИК?
Способствует равномерному прогреву.
V>>Бутовый камень не трескается... V>>Или даже гранит... E>Ну и зачем их в каменку класть?
Потому что гранит так же состоит по большей части из натриевых силикатов, как тот же жадеит.
А бутовый камень — это вообще обобщающее название для камней (недорогих), используемых в строительстве в кач-ве наполнителя. Они бывают оч разные, в том числе пригодные для каменки.
E>А зачем то место, которое пар генерит завязывать на форму отдельного кирпича?
Так. Я уже потерял нить рассуждений. ))
1. Я вообще не призывал лить воду на кирпич.
2. В твоих рассуждениях я увидел предположение о случайном регулярном попадании воды на кирпич, из этого и исходил в ответе.
E>Ты же камни на ремонт не подбираешь такие же? Чем кирпич с этой стороны хуже?
Ну я давал ссылки на печи, сходи по ним.
Кирпич фигурный, с закруглениями и прочими прибамбасами. Печка выглядит шикарно, в материал стоит ненамного больше "обычного" кирпича.
V>>Может быть. У нас гранита или базальта на любом крупно-галечном пляже хоть попой ешь. E>Не самые хорошие камни для каменки, ну да на халяву и уксус рыба
Самые хорошие будут стоит за 100 кг дороже всей твоей каменки.
Ты то экономить предлагаешь, то тратить. ))
V>>Сама парная, по непроверенным слухам, должна постоять нагретой минимум полтора часа, чтобы полностью прогрелось всё дерево на весь свой объем. E>Ну, тоже зависит, если печку можно таки раскачегарить посильнее, а потом проветрить помещение, то можно и минут за 40...
Есть такой фокус. Дерево потом темнеет быстро.
V>>Не нужно. Баня топится 2 часа летом и 4 часа зимой (грубо), парная будет уже в нужном состоянии. Остальной дом прогревается постепенно, пока народ в бане резвится, т.е. еще 3-4 часа. E>Кирпичная печь сама часа два-три прогревается только...
Я бы тут обсуждал некую конкретную кирпичную печь, а не абстрактную. Потому что до 18 лет жил в доме с двумя печами и прогревались они за разное время. И никогда за два-три часа. Духовку приоткрыл — и уже через 20 минут пошел горячий воздух. А в печах для бани камни тоже нагреваются довольно-таки оперативно.
Надо просто понимать устройство универсальной (многоцелевой) печи. Самая горячая её часть "торчит" в парной. Но львиная масса кирпича представляет из себя дымоход с одним-тремя куполами. Самая горячая часть будет горячей почти сразу, а остальной кирпич (и на втором этаже тоже) будет нагреваться медленно и печально. ))
Гораздо легче найти подробное описание многоцелевой печки с плитой для готовки, но смысл должен быть понятен. На плите — "быстрый жар", остальная же печь запасает тепло.
Мы тут рядом в ветке рассуждали о теплоёмкости дерева, угу, которое больше теплоемкости кирпича. Но дерево нагревается до температуры комнаты, а кирпич внутри печи — до сотен градусов. И пока весь её кирпич не остынет до температуры комнаты, печь продолжает "работать", даже если её топили аж 6 часов назад.
E>Либо она не совсем кирпичная. Например, у нас среди кирпичных каменок популярная тема делать СТАЛЬНУЮ бочку с камнями и вдвигать её прямо в пламя топки.
Или поддон с камнями, как я предлагал — это разновидность одного и того же.
Умельцы еще берут старую советскую отслужившую своё металлическую ванную и делает такой поддон. ))
Я на такую конструкцию не претендую, просто факт из жизни.
E>Так что с виду оно как кирпичная, а греть начинает как металлическая, а тепло запасает как кирпичная, при этом.
Еще немного и тебе можно будет доверить писать от моего имени.
Пароль выслать? ))
E>Или просто металлическую кирпичом или даже камнем обкладывают, примерно с той же целью...
Тоже вариант. Т.е. топка либо из шамотного кирпича, либо металлическая. Первый вариант продолжает греть парилку даже спустя час после того, как дрова кончатся, второй вариант зато требует всего 40 мин для растопки бани.
Ты уже обратил внимание, что у нас имеется классическая "линия задержки"? Но "линия задержки" не обязательно означает "линию потерь".
Теплоемкий кирпич сглаживает процессы нагрева и остывания, но не ворует энергию.
А видел варианты металлической печи "наоборот"?- — металлическая печь обложена внутри топки шамотным кирпичом? (но это не для бани печь, ес-но)... Такое делают для срока службы в кол-во лет, сравнимых с оными для кирпичной печи.
V>>Хорошая печка потом еще 5-6 часов даёт запасённое в течении всей процедуры тепло, продолжая нагревать остальной дом. E>А зачем это летом?
А летом и парилка быстрее нагреется и остывает медленнее, т.е. заканчивать топить можно раньше.
V>>Самая эффективная тогда уж электрическая с принудительной вентиляцией. )) E>Ну я вот и спрашиваю, на кой вам вообще при вашем подходе дровяная каменка?
Наверно я плохо обрисовал "наш подход". Приношу свои искренние извинения. Я старался как мог. ))
V>>Это от однородности микроклимата зависит. Получить однородный микроклимат из точечного источника тепла... Чудес не бывает, ИМХО. E>Что такое "точечный источник"?
В излучении ИК работает обычная оптика.
E>Если взять, например, парную 2.5 х 2.5 и металлическую печь 0.7х0.5, скажем, то нифига она не точечный источник...
А если взять галогенку без рассеивателя в углу комнаты или галогенку+рассеиватель к ней на всю стену (с идентичным суммарно излучением), то во втором случае в комнате будет в среднем светлее намного, т.к. меньше теней, и не будет слепить глаза.
Есть такое выражение "рассеяный свет". К ИК тоже подходит.
Ну и "температура света" тоже, ес-но, именно к ИК имеет прямое отношение. ))
V>>Да хоть какой перегретый. При контакте с воздухом парной будет туман, т.е. конденсат. E>Не обязательно.
Для температуры работы веником — почти всегда. Особенно в маленьких вагончиках", когда народ со снега возвращается в парную ))
Лично я хорошо поддаю до паренья, даю постоять парной 5-7 мин и только потом приглашаю на процедуру, когда уже пар будет более-менее однородный (если парилка этому способствует). Тогда клиент лучше переносит происходящее затем. )) И я тоже, ес-но.
V>>Или тут я не понял, что ты хотел сказать или мне остаётся подозревать, что ты "относительную влажность" путаешь с "точкой кипения". V>>"Относительная влажность" даже при отрицательной (по Цельсию) температуре бывает. )) E>При чём тут точка кипения?
Тогда при чем тут 100С?
E>Если капли сохнут на лету, то это приличная мощность излучения нужна.
От размера капель зависит и от текущей влажности.
Что будет, если 0,2 кубометра воздуха 350 градусов и 70% влажностью столкнутся с 5 кубометрами воздуха 70 градусов и 70% влажностью.
Вот что происходит, когда ты поддаешь ВО ВРЕМЯ парения. Ничего хорошего не происходит, кароч.
Я во время процедуры только слегка могу покрутить веники над печкой после очередного их увлажнения, но там с веника буквально немного капель попадает и уже в сильно разбрызганном виде. Это максимум что стоит делать во время процедуры. Режим парной лучше подготовить до её начала.
V>>180С — это еще относительно холодный пар. Просто его подавалось сразу много, итоговый пар получался достаточно однородным, без конденсации на резких градиентах температуры в разных областях объема парной. Можно и 500-600 градусов пар сделать (генераторы "дыма" для концертов), но этот пар резко конденсируется в плотный туман, встречаясь с воздухом, потому что относительные объемы такого пара малы — он не успевает разогревать воздух в открытом пространстве возле точки испускания.
E>Всё зависит от способа смешивания и температуры/влажности воздуха в парной...
Ну, от 60 до 90 градусов надо вбухать, грубо, до четверти объема парной этого пара. Там "смешивание" абсолютное, по идее ))
Не сравнить с периодичными поддаваниями по 80 гр на каменку.
V>>Кароч, имеет значение не только температура пара, но и его относительное кол-во для данного помещения. E>Да. Но ты же управляешь этим параметром?
Конечно. Но не управляю кач-вом пара. Это "управление" происходит во время строительства бани.
E>И да, чем больше помещение, тем сложнее равномерно смешать при не слишком высокой температуре...
Тут работают пропорции. В большем помещении больше скорость движения конвекционных струй.
Результаты видны невооруженным глазом, как грится, когда ходишь регулярно и когда редко.
НС>Липолиз — штука небыстрая, многостадийная и управляемая гормонами, а не температурой и влажностью кожи. Баня, конечно, стимулирует сей процесс хотя бы из-за увеличения притока крови к периферии, но происходит это не за пару часов.
Проще было процитировать целиком:
Жирок топится. Но это работает только при очень регулярных посещениях бани/сауны.
Дело не только в увеличении притока крови. При регулярных посещениях бани/сауны происходит закалка, т.е. наглухо перестраивается гормональная система. Метаболизм у одного и того же человека может отличаться до двух раз в разные года — когда он посещает баню регулярно и когда нет.
А вот уже ускоренный метаболизм делает всю работу по сжиганию жира, ес-но. Ускорение работы сальных желез только может дать до 20-30 гр "бесплатной" потери веса в сутки. (правда, в этом случае лучше потеть почаще, на спорте или в бане... )
НС>Тем не менее это имеет очень отдаленное отношение к нормальной бане.
Для общественной за 15 копеек? ИМХО, очень даже вполне.
НС>65-70 это, извини, полная фигня, а не баня. Баня начинается градусов от 80, иначе это просто ее имитация без должного эффекта.
Хорошо бить веничком при 80 нежелательно.
А предварительно греться можно и при 120, при желании и соответствующей влажности.
НС>ИК излучение в русской бане вообще не играет значимой роли, основной механизм теплопереноса там — горячий пар.
V>>Ну реально, сколько раз видел даже в совсем горячую каменку поддают — и пошел туман клубиться... НС>Ну, если там 65 градусов, то может и клубится. Только это к туркам тогда, с такой баней.
Тем не менее, на заключительном подходе к парильщику при чувствительном массаже веником (попросту говоря, при ощутимых постукиваний им) — идеальная температура 65-70 градусов.
Веник — это целый комплекс процедур. И прогревающих и массажирующих. Последнее в перегретом воздухе нельзя — будет больше вреда, чем пользы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Ну, если там 65 градусов, то может и клубится. Только это к туркам тогда, с такой баней. E>Дык Крым жеж... E>И климат близкий и культурное влияние безусловно было значительное...
У нас влияние финнов более значительное, походу, потому что народ любит на прогреве за сотню. У вас сие не так популярно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Контроль веса показывал, что при хорошем пропаривании теряешь до полутора кило за одно посещение. НС>Ага, воды.
И сахара.
Людям "неопытным" или просто тем, кто давным-давно в сауне не был, становится плохо в основном от гипогликемии (слабость, головокружение), т.к. глюкоза сжигается из-за теплового стресса (в т.ч. для целей усиленного потоотделения).
У человека же "в форме" гормональная система работает в два раза (минимум) быстрее, успевая задействовать механизмы выработки глюкозы из жиров.
Так шта, часть жира, таки, топится. ))
Правда, там порядки ~5-10 грамм в час.
Но тоже хоть что-то..
Опять же, жир в организме запасается при избытке сахара в крови, т.е. "обессахаривание" как минимум препятствует росту ожирения (как минимум в тот вечер, ы-ы-ы).
НС>Нет, это не ответ. Камни в каменке нагреваются до такой температуры и имеют такой градиент, при котором кирпич быстро умрет.
Кирпич разный бывает. Самый дешевый из шамотных предназначен для нагрева до 1000 градусов.
НС>Идеальная печка для бани — из специального пиленного камня. У нас тут недавно новая баня с такими открылась. Но во что обойдется такая печь для частника — ХЗ.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>"Брать веником пар" — это просто мем. Берут-то нагретый воздух сверху и/или веник греют, периодически поднимая. Поверь, с более высоким потолком, чем "достать ладошкой" это даже намного-намного удобней, бо выше воздух может быть еще горячее и у тебя есть пространство для маневра веником над тобой.
Ну я и так и так пробовал. Мне больше нравится "маневрировать" поддавая или не поддавая, а не в высоту за паром лазать...
Но если парная не на одного банщика как бы, а массовая, то вариантов нет...
V>Поначалу греются уж точно почти синхронно, а далее уже индивидуально. V>А у вас как компашкой выходит?
Не знаю, как. Я предпочитаю ходить так, что бы в парной одновременно не более 3-х, максимум 4-х человек было. Иначе слишком сложно становится. Кто-то войти/выйти хочет, кто-то поддать, кто-то ещё чего-то... Обычно у меня, если гостей много, все кучкуются по интересам, и то такая группа заходит, то сякая...
V>А ты черпачком водички плеснул 80 грамм, а уж как эта водичка по объему парной разойдётся — зависит много от чего.
Почему 80 грамм? Можно больше... Ну и опять же, от объёма парной зависит...
V>Конвекция. Окрась в прозрачном чайнике воду да посмотри, как она ходит кусочно-гладко. V>Конечно, конвекция должна быть, но только на конвекции далеко не уедешь.
Я так и не понял почему? ОТ печи идёт поток воздуха вверх, потом по потолку растекается и по стенам идёт вниз, потом по полу обратно к печи. Этакий тороидальный поток, если печь в центре, а не у стены. Или часть от этой структуры, если у стены.
Вот пусть у нас единичный объём утаскивает из печи какое-то количество энергии. Оно распределяется по фронту потока в пропорции 1/r, а если про излучение речь, то 1/r2... Ну и где равномерность выше?
V>Основные их преимущества, что в банях использовать можно. И змеевик на порядки дешевле талькомагнезита, ну и плюс его сильно меньше надо — только на облицовку. Да и выглядит "наряднее".
Талькохлорит купи и не страдай
V>Почему мало смысла? Теплоёмкость талькохлорида в 2.5 раза выше, чем у кирпича, т.е. облицовка при в 2.5 раза меньшей толщине, чем пол-кирпича печной кладки, работает аналогично.
В змиевике мало. Талькохлорита достаточно, если вообще облицовки хочется...
V>Ну и мы обходим стороной один вопрос — срок службы печи какой? Даже дорогие металлические печи не служат и 10-15 лет. А кирпичная тебя переживет.
Мне не нужны вещи, которые меня переживут
Ну и парную уж раз в 15 лет точно стоит обновлять...
V>На шамотный поддавать? ))
На любой. Потому-то камни и нужны...
V>Вот спич спеца, утверждает, дословно: "кирпичная печь даёт пар лучшей кондиции". Металлическая печь прогревает парную за 40 мин, да, но её нужно топить всё время.
Так и чем плохо "топить всё время"? М это уже обсуждали, кстати.
V>Потому что гранит так же состоит по большей части из натриевых силикатов, как тот же жадеит. V>А бутовый камень — это вообще обобщающее название для камней (недорогих), используемых в строительстве в кач-ве наполнителя. Они бывают оч разные, в том числе пригодные для каменки.
Слушай, скока, по твоему стоит 100 кило нормального камня, талькохлорита или жадеита?
V>Так. Я уже потерял нить рассуждений. ))
Мы обсуждали тезис, что камни в каменке обязательно нужны, а кирпичи не обязательны...
V>Самые хорошие будут стоит за 100 кг дороже всей твоей каменки.
Чего? V>Ты то экономить предлагаешь, то тратить. ))
Тратить на важное и не тратить на пустое...
Ну и потом, 20 кило талькохлрита стоят рублей 500, ну может ща 1000. Так что на твой центнер от сил 5000р уйдёт...
V>Я бы тут обсуждал некую конкретную кирпичную печь, а не абстрактную. Потому что до 18 лет жил в доме с двумя печами и прогревались они за разное время. И никогда за два-три часа. Духовку приоткрыл — и уже через 20 минут пошел горячий воздух. А в печах для бани камни тоже нагреваются довольно-таки оперативно.
Ты это, определись, тебе тёплое ламповое кирпичное тепло от печи должно равномерно парилку прогреть или таки конвекция из камней... Если таки второе, то первое не надо. Если таки первое, то +2-3 часа...
V>А летом и парилка быстрее нагреется и остывает медленнее, т.е. заканчивать топить можно раньше.
Всё равно потом жарко...
V>В излучении ИК работает обычная оптика.
И?
V>А если взять галогенку без рассеивателя в углу комнаты или галогенку+рассеиватель к ней на всю стену (с идентичным суммарно излучением), то во втором случае в комнате будет в среднем светлее намного, т.к. меньше теней, и не будет слепить глаза.
А если в 1/10 стены? Обычно светильники ещё меньше, кстати...
V>Что будет, если 0,2 кубометра воздуха 350 градусов и 70% влажностью столкнутся с 5 кубометрами воздуха 70 градусов и 70% влажностью.
Из каменки летит 100% пар. Ты сам себя запутал этими влажностями...
V>Я во время процедуры только слегка могу покрутить веники над печкой после очередного их увлажнения, но там с веника буквально немного капель попадает и уже в сильно разбрызганном виде. Это максимум что стоит делать во время процедуры. Режим парной лучше подготовить до её начала.
IMHO, это просто означает, что конфигурация печь+парная не особо удачно настроены или разработаны. У меня несколько бань было и во всех можно было подавать "мягким" паром прямо в процессе...
V>>>180С — это еще относительно холодный пар. Просто его подавалось сразу много, итоговый пар получался достаточно однородным, без конденсации на резких градиентах температуры в разных областях объема парной. Можно и 500-600 градусов пар сделать
То, что 451F с большим запасом ниже 500С-600С и даже ниже 500К, не смущает?
V>Ну, от 60 до 90 градусов надо вбухать, грубо, до четверти объема парной этого пара. Там "смешивание" абсолютное, по идее )) V>Не сравнить с периодичными поддаваниями по 80 гр на каменку.
Смотри, в парной, которая нравится мне, из каменки бьёт струя перегретого пара в какой-то рассееватель на стене или потолке над полком ПОД ПОТОЛОК, и там пар и растекается, откуда плавно "садится" или ты его садишь сам, управляемо, веником или полотенцем, например...
Можно поддавать чего хочешь, в каких хочешь количествах и с любой интенсивностью и переодичностью...
V>Конечно. Но не управляю кач-вом пара. Это "управление" происходит во время строительства бани.
Ну, поэтому мне нравятся маленькие парные с мощным, но управляемым парагенератором любой природы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Результаты видны невооруженным глазом, как грится, когда ходишь регулярно и когда редко.
Так может это результаты того, что истопником пашешь как проклятый?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Результаты видны невооруженным глазом, как грится, когда ходишь регулярно и когда редко. E>Так может это результаты того, что истопником пашешь как проклятый?
А в чем там "пахота" заключается?
Предположи объем дров при нашем климате на всю процедуру в 3 часа.
Ну, т.е., на разогрев и подкидывание в процессе.
Поверь, правильный ответ тебя удивит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Людям "неопытным" или просто тем, кто давным-давно в сауне не был, становится плохо в основном от гипогликемии (слабость, головокружение), т.к. глюкоза сжигается из-за теплового стресса (в т.ч. для целей усиленного потоотделения).
Ссылочку на такие откровения можно?
V>(как минимум в тот вечер, ы-ы-ы).
На вечер? Что то у тебя очень странные какие то представления о скорости метаболизма глюкозы. Вот она то как раз, в отличие от жира, восполняется за единицы, максимум десятки минут. Потому что существенное снижение уровня глюкозы в крови приводит к потере сознания и смерти.
НС>>Нет, это не ответ. Камни в каменке нагреваются до такой температуры и имеют такой градиент, при котором кирпич быстро умрет. V>Кирпич разный бывает.
Любой умрет, даже шамотный.
НС>>Идеальная печка для бани — из специального пиленного камня. У нас тут недавно новая баня с такими открылась. Но во что обойдется такая печь для частника — ХЗ. V>Пиленный камень разный бывает. Какая порода камня?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Если вес теряется, значит потеря жидкости есть. V>Конечно есть, но потеря жидкости не самоцель
Это кто писал:
Контроль веса показывал, что при хорошем пропаривании теряешь до полутора кило за одно посещение. (Это при нашем-то том бараньем весе... Понятно, что потом восполняется, т.к. в основном теряешь влагу, но сушка/обезжиривание были абсолютными, считай).
?
V>>>Жирок топится. НС>>Это очередная городская легенда. V>Результаты видны невооруженным глазом, как грится, когда ходишь регулярно и когда редко.
Какие результаты? Обезвоживание организма?
V>Дело не только в увеличении притока крови. При регулярных посещениях бани/сауны происходит закалка, т.е. наглухо перестраивается гормональная система.
Походу, наглухо там перестраивалась не только гормональная система.
НС>>Тем не менее это имеет очень отдаленное отношение к нормальной бане. V>Для общественной за 15 копеек? ИМХО, очень даже вполне.
Разве только для СССРовского. А сейчас в моей деревне есть не просто хорошие, а я бы сказал отличные бани по смешной цене. Я когда то собирался себе баньку на даче построить, а сейчас смысла нет никакого.
НС>>65-70 это, извини, полная фигня, а не баня. Баня начинается градусов от 80, иначе это просто ее имитация без должного эффекта. V>Хорошо бить веничком при 80 нежелательно.
Слабоват ты на баньку, как я погляжу. 80 это минимум. Я сейчас предпочитаю 90-95. А 65 это полная туфта, а не баня.
Суть бани, видишь ли, не в том чтобы медленно прогреться, а в том чтобы потренировать сосуды. Ты заходишь в горячую парную, тебя обдает парком — организм начинает гнать кровь к периферии, расширяя капиляры, дабы не допустить ожогов. Потом правильный банщик парку поддаст, чтобы еще разок резко нагреть кожу. Потом банщик с потолка пар сгонит на тебя, еще раз тебя обдаст. Дальше ты веничком — периферийные сосуды опять от механического раздражения расширятся и кровь прильет к коже.
А потом ты выбегаешь и бульк в холодную воду или снег. И организм теперь начинает себя защищать от обморожения, опять гоня кровь к коже и конечностям.
А при 65 градусах эффект резкого нагрева кожи практически отсутствует, такое работать будет разве что если ты раз в год в баню ходишь и организм к парилке совсем непривычен. Турки при такой температуре в своих хамамах кости греют, сидя там подолгу — совершенно другой эффект.
Вобщем, если ты часто паришься — смотри на свою кожу. Если она после посещения парилки не становится розовой и пятнистой — в парилку ты сходил зря.
Голова, кстати, кружится не от потери глюкозы, а от того что кровь от головы отливает и приливает к конечностям (и первая помощь — облить прохладной водой, а вовсе не карамельку дать пососать). Гипогликемия совершенно иначе ощущается и проходит. Если ты когда нибудь активно и целенаправленно занимался физическими упражнениями, ощущение падения глюкозы в крови должно быть очень хорошо тебе знакомо, его ни с чем не спутаешь.
V>>>Ну реально, сколько раз видел даже в совсем горячую каменку поддают — и пошел туман клубиться... НС>>Ну, если там 65 градусов, то может и клубится. Только это к туркам тогда, с такой баней. V>Тем не менее, на заключительном подходе к парильщику при чувствительном массаже веником (попросту говоря, при ощутимых постукиваний им) — идеальная температура 65-70 градусов.
Тем не менее нет, это не идеальная температура. Если тебе выше тяжело — регулируй не температурой, а длительностью пребывания. Иначе все это бесполезно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>"Брать веником пар" — это просто мем. Берут-то нагретый воздух сверху и/или веник греют, периодически поднимая. Поверь, с более высоким потолком, чем "достать ладошкой" это даже намного-намного удобней, бо выше воздух может быть еще горячее и у тебя есть пространство для маневра веником над тобой.
E>Ну я и так и так пробовал. Мне больше нравится "маневрировать" поддавая или не поддавая, а не в высоту за паром лазать...
"В высоту" надо лазить каждые 3-5 движений веником. Я себе плохо представляю столь частое бегание к емкости с водой для поддавания. ))
Клиенту желательно чередовать "совсем горячо" и "терпимо" несколько раз за процедуру — больше толку будет.
E>Но если парная не на одного банщика как бы, а массовая, то вариантов нет...
Это ес-но.
И да, в частных банях тоже потолки разного роста бывают.
Лично я не люблю низкие потолки и всего две полки. Оптимально — три.
V>>А у вас как компашкой выходит? E>Не знаю, как. Я предпочитаю ходить так, что бы в парной одновременно не более 3-х, максимум 4-х человек было.
Т.е. площадь парной порядка 6-8 м*м?
ЧТД.
На прогреве всё-равно народ больше просто сидит.
E>Иначе слишком сложно становится. Кто-то войти/выйти хочет, кто-то поддать, кто-то ещё чего-то...
Я потому и говорил, что заходить/выходить, особенно когда парная еще очень горячая, таки лучше синхронно.
E>Обычно у меня, если гостей много, все кучкуются по интересам, и то такая группа заходит, то сякая...
А "кучек" у нас обычно две — по кол-ву тех, кто умеет (и способен физически) парить других.
Но это уже ближе ко второй половине пребывания.
На первом подходе можно парить одному двоих одновременно — всё-равно это разогрев.
И еще третий веник держать свободным, для тех, кто умеет сам по себе немного пройтись. ))
V>>А ты черпачком водички плеснул 80 грамм, а уж как эта водичка по объему парной разойдётся — зависит много от чего. E>Почему 80 грамм?
Стандартный черпак для бани порядка 60-80 грамм.
E>Можно больше... Ну и опять же, от объёма парной зависит...
Много за раз смысла нет, лучше чуть чаще поддавать, позволяя предыдущей порции разойтись по парной.
V>>Конвекция. Окрась в прозрачном чайнике воду да посмотри, как она ходит кусочно-гладко. V>>Конечно, конвекция должна быть, но только на конвекции далеко не уедешь. E>Я так и не понял почему?
Потому что это как индукционные токи в проводнике в магнитном поле — они странным образом складываются в довольно-таки крупные области.
Всем этим управляет аппарат газогидродинамики (движением электронов в т.ч.), а это наиболее сложная и плохоизученная область физики на сегодня.
E>ОТ печи идёт поток воздуха вверх, потом по потолку растекается и по стенам идёт вниз, потом по полу обратно к печи. Этакий тороидальный поток, если печь в центре, а не у стены. Или часть от этой структуры, если у стены.
Грубо так и есть, пока стены холодные. А потом могут быть всякие причуды.
Самое холодное тело в парной — твоё собственное. От этого и отталкивайся.
E>Вот пусть у нас единичный объём утаскивает из печи какое-то количество энергии. Оно распределяется по фронту потока в пропорции 1/r, а если про излучение речь, то 1/r2... Ну и где равномерность выше?
Поток-то тороидальный, т.е. тоже r2 будет ))
Равномерность выше там, где нагрев "рассеянный".
V>>Основные их преимущества, что в банях использовать можно. И змеевик на порядки дешевле талькомагнезита, ну и плюс его сильно меньше надо — только на облицовку. Да и выглядит "наряднее". E>Талькохлорит купи и не страдай
Он сильно отличается по кач-ву и по цене, минимум инфы я уже привел.
V>>Почему мало смысла? Теплоёмкость талькохлорида в 2.5 раза выше, чем у кирпича, т.е. облицовка при в 2.5 раза меньшей толщине, чем пол-кирпича печной кладки, работает аналогично. E>В змиевике мало.
Тю! Теплоемкость змеевика не намного уступает талькомагнезиту: 0,91 кДж/кг°C vs 0,98 кДж/кг°C.
А теплопроводность чуть хуже: 4,4 Вт/м°C vs 6 Вт/м°C, что даже лучше с моей т.з.
Талькомагнезит хорош тем, что прямо из него можно печь класть, а если рассматривать его только как облицовку — то смысла ровно ноль.
E>Талькохлорита достаточно, если вообще облицовки хочется...
А как же цена?
Нафига мне печь за 300 тыщ р? Или даже за 150 тыщ?
(и это еще довольно скромные по возможностям печи)
Не, я бы не против, конечно, если нахаляву, но увы...
(И то бы продал, а деньги пропил, ы-ы-ы)
V>>Ну и мы обходим стороной один вопрос — срок службы печи какой? Даже дорогие металлические печи не служат и 10-15 лет. А кирпичная тебя переживет. E>Мне не нужны вещи, которые меня переживут E>Ну и парную уж раз в 15 лет точно стоит обновлять...
Деревянную облицовку — да. А всю печку... ну разве что дверцы обновить ))
V>>Вот спич спеца, утверждает, дословно: "кирпичная печь даёт пар лучшей кондиции". Металлическая печь прогревает парную за 40 мин, да, но её нужно топить всё время. E>Так и чем плохо "топить всё время"? М это уже обсуждали, кстати.
Мы-то обсуждали, но ты всё-время прокалываешься на том, что утверждаешь, что большой печке надо намного больше дров.
А по факту, в большой печке потерь меньше — дым из трубы почти холодный будет выходить.
E>Слушай, скока, по твоему стоит 100 кило нормального камня, талькохлорита или жадеита?
Я же тебе ролик давал насчет результатов использования недорогого талькохлорида.
V>>Так. Я уже потерял нить рассуждений. )) E>Мы обсуждали тезис, что камни в каменке обязательно нужны, а кирпичи не обязательны...
Если я хочу полноценную печь, да еще на два этажа, то лично мне обязательно ))
V>>Самые хорошие будут стоит за 100 кг дороже всей твоей каменки. E>Чего?
V>>Ты то экономить предлагаешь, то тратить. )) E>Тратить на важное и не тратить на пустое...
Да у тебя "пустое" сплошь то, что у меня важное:
— внешний вид
— размеры
— мягкость жара
Даже про твой талькохлорид пишут:
Печи из талькомагнезита (еще одно название мыльного камня) в отличие от моделей без облицовки дают мягкое тепло...
В цитате имелась ввиду облицовка им, но в случае облицовки змеевик ничем не хуже.
E>Ну и потом, 20 кило талькохлрита стоят рублей 500, ну может ща 1000. Так что на твой центнер от сил 5000р уйдёт...
Ну ты ролик-то посмотри.
Я так думаю, что в ролике топили печку и на финский манер тоже, т.е. раскаляли на всю катушку.
E>Ты это, определись, тебе тёплое ламповое кирпичное тепло от печи должно равномерно парилку прогреть или таки конвекция из камней... Если таки второе, то первое не надо. Если таки первое, то +2-3 часа...
А если первое+второе, то вообще бомба.
На самом деле тут надо просто определиться со схемой многорежимной печи: или будет две топки или одна топка и пара заслонок (одна из них — довольно массивная).
V>>А летом и парилка быстрее нагреется и остывает медленнее, т.е. заканчивать топить можно раньше. E>Всё равно потом жарко...
У любой печки с "серьезным дымоходом" обязательно есть т.н. "летний режим", когда дым направляется в трубу напрямую, минуя лабиринты и купола дымохода.
V>>А если взять галогенку без рассеивателя в углу комнаты или галогенку+рассеиватель к ней на всю стену (с идентичным суммарно излучением), то во втором случае в комнате будет в среднем светлее намного, т.к. меньше теней, и не будет слепить глаза. E>А если в 1/10 стены? Обычно светильники ещё меньше, кстати...
Обычно люстры бьют в потолок и светят отражённым светом.
V>>Что будет, если 0,2 кубометра воздуха 350 градусов и 70% влажностью столкнутся с 5 кубометрами воздуха 70 градусов и 70% влажностью. E>Из каменки летит 100% пар. Ты сам себя запутал этими влажностями...
100% пар будет только в безвоздушном пространстве.
А чтобы не запутаться, надо лишь отличать абсолютную влажность и относительную.
Когда говорят про режимы парной, то имеют ввиду относительную влажность.
Ну и еще надо помнить, что с каждым градусом Цельсия разницы температуры воздуха и температуры точки росы относительная влажность уменьшается на 5%.
Т.е., если у тебя в парилке было 80 градусов и 20% относительной влажности, то точка росы для такой АБСОЛЮТНОЙ влажности будет 64 градуса по формуле:
Т.е. относительная влажность при температуре 64 С будет 100%, т.е. будет туман/роса.
Чтобы получить влажность 70%, нужна температура на (100-70)/5=6 градусов выше точки росы, т.е. 64+6=70 градусов С.
Вот такая простая арифметика.
"Сухой и горячий" воздух остыл, стал "очень мокрый".
V>>Я во время процедуры только слегка могу покрутить веники над печкой после очередного их увлажнения, но там с веника буквально немного капель попадает и уже в сильно разбрызганном виде. Это максимум что стоит делать во время процедуры. Режим парной лучше подготовить до её начала. E>IMHO, это просто означает, что конфигурация печь+парная не особо удачно настроены или разработаны. У меня несколько бань было и во всех можно было подавать "мягким" паром прямо в процессе...
Поддавать-то можно, только это странно...
Парная успевает остывать или что?
V>>>>180С — это еще относительно холодный пар. Просто его подавалось сразу много, итоговый пар получался достаточно однородным, без конденсации на резких градиентах температуры в разных областях объема парной. Можно и 500-600 градусов пар сделать E>То, что 451F с большим запасом ниже 500С-600С и даже ниже 500К, не смущает?
При чем тут температура пара и 451F??
Как работает "генератор дыма"?
Стоит задача распылить воду на мельчайшие частицы, это делается в два этапа:
1.a. испаряют смесь воды (с минимальным добавлением глицерина);
1.b разогревают полученный пар (оба процесса происходят одновременно в одной камере);
2 под давлением смешивают с поступающим внешним воздухом.
В последней стадии происходит конденсация до тумана.
Чем лучше была нагрета смесь в первой стадии, тем лучше происходит смешивание пара и воздуха до начала конденсации, т.е. тем меньшие габариты устройства могут быть для той же производительности, т.к. нужна меньшая по объемам смесительная камера для того же кач-ва "дыма".
E>Смотри, в парной, которая нравится мне, из каменки бьёт струя перегретого пара в какой-то рассееватель на стене или потолке над полком ПОД ПОТОЛОК, и там пар и растекается, откуда плавно "садится" или ты его садишь сам, управляемо, веником или полотенцем, например...
Вооот. Полок под потолком. Я так и думал, что потолок невысокий... Пространства для маневра нет. Подгадать нужную температуру парения невозможно, приходится постоянно "балансировать", поддавая. Понятия "поднять и нагреть веник" тоже нет, веник надо над печью подержать или даже прямо над паром. И вообще, парить надо сразу же рядом с печкой.
А мне удобней, если клиент "терпит", чуть нагнать сверху горячего воздуха. Остывая даже на единицы градусов, он мгновенно становится очень влажным, если перестараешься — выпадает мощная роса на клиента, он совсем мокрый. ))
Физика, однако. ))
E>Можно поддавать чего хочешь, в каких хочешь количествах и с любой интенсивностью и переодичностью...
Да понятно. Но у меня веники в обеих руках. Иногда могу сразу двоих.
V>>Конечно. Но не управляю кач-вом пара. Это "управление" происходит во время строительства бани. E>Ну, поэтому мне нравятся маленькие парные с мощным, но управляемым парагенератором любой природы...
Ммм... ты управляешь количеством, я же говорил о кач-ве. Количеством и я замечательно уравляю, забирая с потолка более горячий воздух с большей абсолютной влажностью.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Если вес теряется, значит потеря жидкости есть. V>>Конечно есть, но потеря жидкости не самоцель
НС>Это кто писал: НС>
НС> Контроль веса показывал, что при хорошем пропаривании теряешь до полутора кило за одно посещение. (Это при нашем-то том бараньем весе... Понятно, что потом восполняется, т.к. в основном теряешь влагу, но сушка/обезжиривание были абсолютными, считай).
НС>?
А я с чем спорю? Твои "замечания" вторят тому, что я писал по этой теме в соседних абзацах/постах.
V>>>>Жирок топится. НС>>>Это очередная городская легенда. V>>Результаты видны невооруженным глазом, как грится, когда ходишь регулярно и когда редко. НС>Какие результаты? Обезвоживание организма?
Обезжиривание пресса. ))
V>>Дело не только в увеличении притока крови. При регулярных посещениях бани/сауны происходит закалка, т.е. наглухо перестраивается гормональная система. НС>Походу, наглухо там перестраивалась не только гормональная система.
Ясно. Бывает.
И потрындеть за жисть, и даже поругаться при желании тут же на форуме — всё тут есть, на любой вкус... прям целая насыщенная жизнь проходит. ))
НС>Разве только для СССРовского. А сейчас в моей деревне есть не просто хорошие, а я бы сказал отличные бани по смешной цене.
Цены у нас я уже называл — 300-400 р/час за неплохую баню.
Тоже считаю немного.
Только мне нужна не просто баня.
НС>Я когда то собирался себе баньку на даче построить, а сейчас смысла нет никакого.
Ну я не в деревне живу, но мне часто хочется за городом в "хорошем месте". Т.е. оно дачкой должно быть в т.ч.
НС>>>65-70 это, извини, полная фигня, а не баня. Баня начинается градусов от 80, иначе это просто ее имитация без должного эффекта. V>>Хорошо бить веничком при 80 нежелательно. НС>Слабоват ты на баньку, как я погляжу. 80 это минимум. Я сейчас предпочитаю 90-95. А 65 это полная туфта, а не баня.
Ох, а я всё ждал, когда же "оно" начнется?
Не убедишь, у меня всё-равно длиннее. ))
Что мне твои градусы, если в 120 могут спокойно сидеть даже беременные дети? ))
Влажность какая? Я на 80 сделаю необходимую влажность и ты вылетишь пулей через пару минут. ))
Это тебя парят на недостаточной влажности воздуха.
То, что на тебе оседает влага — это не значит, что сам воздух, какой надо... Это просто ты — самый холодный предмет в бане. ))
И вообще. 5-х чел могу выпарить по два раза за два часа. Каждый еле выползает, мне пох. Это как обстоят дела в реальной жизни. Блин, да я вообще не поверю, если мне скажут, что на этом форуме есть хоть один человек, который всю сознательную жизнь ходил в бани/сауны с той же регулярностью и интенсивностью, как я. Это будет просто брехня. Таких тут с 99.9999% вероятностью тупо нет. Потому что наш брат-программист — он обычно малость "не такой". )) Далее продолжать не буду, бо эта тема для большинства нашего брата болезненная ... В разделе автомотовело здесь один реагировал совсем уж несдержанно.
НС>Суть бани, видишь ли, не в том чтобы медленно прогреться, а в том чтобы потренировать сосуды.
Да, но не только сердце и сосуды.
НС>Ты заходишь в горячую парную, тебя обдает парком — организм начинает гнать кровь к периферии, расширяя капиляры, дабы не допустить ожогов. Потом правильный банщик парку поддаст, чтобы еще разок резко нагреть кожу. Потом банщик с потолка пар сгонит на тебя, еще раз тебя обдаст. Дальше ты веничком — периферийные сосуды опять от механического раздражения расширятся и кровь прильет к коже.
Это да, и? Ведь важно только кол-во тепла в единицу времени на единицу площади кожи.
Нагрей кожу до 60-65 градусов — и белок свернется. Увы, факт.
Поэтому, греться можно и 120 градусами, а можно и 80-ю, лишь бы живые клетки кожи не успевали греться до 60-ти.
НС>А потом ты выбегаешь и бульк в холодную воду или снег. И организм теперь начинает себя защищать от обморожения, опять гоня кровь к коже и конечностям.
Понимаешь...
Умом ты сердцу и сосудам не прикажешь... Для "приказа" твои железы должны изменить химический состав крови и лимфы.
Всем управляет химия. А ты мне решил нахамить в том месте, где я об этом.
Закалённый человек отличается от незакалённого быстрым метаболизмом и быстрым откликом эндокринной системы на внешние раздражители.
Потому что не только кровь начинает лучше гоняться — организм может пытаться повышать или понижать температуру тела (управлять скоростью сжигания "топлива").
Неоднократный случай из жизни: без всяких саун и бань, после холодной воды (или холодного дождя) с меня вода испаряется "как с чайника", удивлённые друзья/знакомые подходят посмотреть. На мне свежепостиранное белье в этот момент сушить можно. )) Этой же реакции хватает плавать больше часа в 10-градусной воде без всяких гидрокостюмов. ))
Это химия. Говорят у йогов есть такой же раздел — управлять температурой тела. Говорят, они долго тренируются. ))
НС>А при 65 градусах эффект резкого нагрева кожи практически отсутствует
Когда я буду уже как следует прикладываться веничком, то это будет уже ближе к заключительной части всей развлекухи. Ты уже и в горячей парилке посидел, и в прорубь туда-сюда много раз, и веником тебя прогрели уже и т.д. и т.п.
Для резкого нагрева кожи при 80 градусах бить веником (именно бить) вовсе не обязательно... опахивать и потряхивать с легкими касаниями — достаточно... Набирай горячего пара сверху да грей себе.
Ну и еще где градусник висит. А то я видел парные, где градусник висит на полтора метра выше последней полки, ы-ы-ы. Должен вровень с нею.
В любом случае, повторюсь, без указания влажности — разговор просто о температуре — ни о чем.
НС>такое работать будет разве что если ты раз в год в баню ходишь и организм к парилке совсем непривычен. Турки при такой температуре в своих хамамах кости греют, сидя там подолгу — совершенно другой эффект.
Турки на горячих камнях сидят/лежат. В хороших хамамах есть градация температуры камней (лежанок, скамей), на которых ты можешь (или уже не можешь) сидеть/лежать. Думаю, в любом хамаме тебе найдется скамья/лежанка, на которой (даже ты! ) долго не пробудешь.
НС>Вобщем, если ты часто паришься — смотри на свою кожу. Если она после посещения парилки не становится розовой и пятнистой — в парилку ты сходил зря.
Тоже ждал — ну когда же уже?
А ты на такую кожу пальцем еще надави и посмотри — небось светлое пятно останется и будет уходить очень не спеша ))
(здесь много писал, затем стер... по этой теме могу отписать лично, если есть интерес... кароч, не все так однозначно (С) )
Одно оставлю — капиллярную систему надо тренировать. И "медленные" и "быстрые" капилляры. Капиллярная сеть имеет способность расти и увеличивать скорость своих реакций. Но изменяется она ОЧЕНЬ медленно... т.е. это сам образ жизни должен быть вполне определённым в течении нескольких лет, чтобы были заметные изменения.
НС>Голова, кстати, кружится не от потери глюкозы, а от того что кровь от головы отливает и приливает к конечностям (и первая помощь — облить прохладной водой, а вовсе не карамельку дать пососать).
Если кровь отлила, то опусти голову и пройдет, но не всегда проходит же?
Но я и сказал, что одна ИЗ причин, просто одна из основных.
А так-то бывает разное. У кого-то банально сердце слабое (подташнивает слегка). У кого-то с кишечником или печенью проблема — тоже начинает подташнивать.
У кого-то давление резко понижается (вот тут, действительно, спасает просто опустить голову)
А облить прохладной водой надо ВО ВСЕХ этих случаях, чтобы убрать причину возникшего стресса.
И зачем карамельку-то? Это диабетикам разве что, а у нормального человека и так через несколько минут сахар восстановится — карамелька перевариться не успеет. )) Просто какое-то время сахар сжигался быстрее, чем вырабатывался, а организм еще не проснулся. Обычно в этом случае можно 10 мин отдохнуть и спокойно продолжить процедуру. А в остальных случаях — увы, увы. Или отменять, или проходить их в совсем щадящем режиме.
НС>Гипогликемия совершенно иначе ощущается и проходит. Если ты когда нибудь активно и целенаправленно занимался физическими упражнениями, ощущение падения глюкозы в крови должно быть очень хорошо тебе знакомо, его ни с чем не спутаешь.
Ну вот у меня был период примерно 10 лет назад, когда я в течении 3-х лет ходил в сауны редко (не по своей вине). И при перегреве как раз бывало оно самое... А то ж по старой памяти как уххх сразу и много!!! А оно в ответ бабах... и сиди на сквознячке отходи ))
V>>Тем не менее, на заключительном подходе к парильщику при чувствительном массаже веником (попросту говоря, при ощутимых постукиваний им) — идеальная температура 65-70 градусов. НС>Тем не менее нет, это не идеальная температура. Если тебе выше тяжело — регулируй не температурой, а длительностью пребывания. Иначе все это бесполезно.
Похоже, ты путаешь массаж веником и прогрев им.
Если вы и на прогреве им уже хлестаетесь во весть рост, то вреда от этого больше, чем пользы...
Я ж не спорю, что при желании можно что угодно с собой сотворить, но смысл бани/сауны таки в оздоровлении ))
В том, чтобы капилляры росли, а не умерщвлялись через гематомы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Я не задавался вопросом, быстро или нет. Вопрос в том, происходит ли само запасание или другой процесс, который так можно назвать? E>Ну так и не происходит...
Пфф... Именно что происходит. Нагретый воздух комнаты способен ОТДАВАТЬ свою энергию остывающим стенам.
И да, полная внутренняя энергия воздуха в помещении будет оставаться постоянной... потому что сжимающийся при охлаждении воздух будет засасывать воздух с улицы с внутренней энергией аккурат на величину потери собственной.
Я же не утверждаю, что воздух в помещении запасёт МНОГО энергии. Конечно немного, ввиду низкой теплоёмкости. Но спор же был принципиальный? Т.е., какое-то кол-во энергии запасёт. Именно из-за второго начала термодинамики (сразу же и намекнул, почему так).
V>>Хорошо, пусть поршень уходит вбок, так лучше? E>Ты отдашь один воздух, тёплый, а насосёшь обратно холодного...
И что? Да, потери. В момент отдачи теплого воздуха, т.е. в фазе расширения. После фазы расширения (закончили нагрев) потери будут уже исключительно на отдачу энергии нагретого воздуха остывающим предметам/стенам.
НС>>Разве только для СССРовского. А сейчас в моей деревне есть не просто хорошие, а я бы сказал отличные бани по смешной цене. V>Цены у нас я уже называл — 300-400 р/час за неплохую баню.
Ну вот та новая баня — 330р без ограничения времени.
V>Что мне твои градусы, если в 120 могут спокойно сидеть даже беременные дети? ))
Тогда непонятны твои разглагольствования про то, что выше 65 не выдержать.
V>Влажность какая?
Большая. Мы ж о бане, а не о сауне.
V>Блин, да я вообще не поверю, если мне скажут, что на этом форуме есть хоть один человек, который всю сознательную жизнь ходил в бани/сауны с той же регулярностью и интенсивностью, как я.
Ну верь, чо.
V>Это да, и?
И то что должен быть определенный перепад температур, причем резкий. Иначе не сработает. И, кстати, отсюда же следует бессмысленность длительного сидения в парилке.
V>Нагрей кожу до 60-65 градусов — и белок свернется. Увы, факт. V>Поэтому, греться можно и 120 градусами, а можно и 80-ю, лишь бы живые клетки кожи не успевали греться до 60-ти.
Вопрос в скорости прогревания. Медленно греть — это турецкая баня, а не русская или финская. А при 65 градусах будет именно медленно, до костей. Даже при 100% влажности с клубами пара.
V>Закалённый человек отличается от незакалённого быстрым метаболизмом и быстрым откликом эндокринной системы на внешние раздражители.
Не знаю что у тебя там закаленное, но человек, регулярно посещающий баню отличается более медленной реакцией периферийных сосудов и их изначальной расширенностью в некоторой степени (организм подстраивается). Никаких перестроек наглухо эндокринной системы или чего то еще при этом не происходит.
Изменения эндокринной системы, даже небольшие — это всегда суровая болезнь, без лечения печально заканчивающаяся.
V>Для резкого нагрева кожи при 80 градусах бить веником (именно бить) вовсе не обязательно...
А кто говори что обязательно? Веником вообще можно делать две вещи: во-первых обмахивать, можно даже не касаясь, срывая подушку холодного воздуха с тела (и это точно не будет работать при 65 градусах), и стегать, обеспечивая механическое раздражение. Обычно сочетают то и другое, последовательно.
А можно и вообще без веника.
V>Турки на горячих камнях сидят/лежат.
В клубах пара, при 100% влажности, при температуре в районе 60-70. Все как ты завещал.
V> В хороших хамамах есть градация температуры камней (лежанок, скамей), на которых ты можешь (или уже не можешь) сидеть/лежать. Думаю, в любом хамаме тебе найдется скамья/лежанка, на которой (даже ты! ) долго не пробудешь.
Это неважно. Важно что к эффекту русской и финской парилок это никакого отношения не имеет, другая процедура.
V>Если кровь отлила, то опусти голову и пройдет, но не всегда проходит же?
Ну, я других случаев не видел. Опускают голову, прохладной водой обливают, и человек приходит в себя. В любом случае — ощущения после парилки ничем не напоминают гипогликемию.
V>И зачем карамельку-то?
Стандартный способ ликвидировать гипогликемию. Здоровому человеку хватает, чтобы прийти в себя буквально за минуту. Глюкозный цикл очень быстрый, глюкоза практически напрямую поступает в кровь.
V>Это диабетикам разве что, а у нормального человека и так через несколько минут сахар восстановится
Просто так, если желудок пустой — не восстановится. Запасы гликогена на нуле, а липолиз, как я уже писал, раскочегаривается очень долго. Если же у тебя при наличии запасов гликогена сахар в крови упал — тебе срочно к врачу надо.
V> — карамелька перевариться не успеет. ))
Глюкозу переваривать не нужно, она сразу же в кровь всасывается.
V>Похоже, ты путаешь массаж веником и прогрев им.
Я ничего не путаю. Это ты почему то считаешь, что нужно долго и сильно прогреваться. А организм, между прочим, при долгом нагреве или охлаждении приступает ко второму этапу — наоборот сжимает сосуды. Потому что на каком то этапе спастись от ожогов уже не удается, и нужно наоборот, консервировать внутренние органы, оберегая самое важное от повреждений. А для этого надо максимально уменьшить теплопроводность тела снаружи внутрь. Что и достигается перекрытием периферийных сосудов. Когда рожа на мороже сперва краснеет, потом белеет — это как раз оно. Поэтому при длительном пребывании в парилке, как ты тут нам расписывал свое детство, дает эффект, прямо противоположный тому, на который рассчитана русская/финская баня.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Ты бы и в 2010-м качественный не нашел. А в 2011-м уже нашел бы. E>Что так резко поменялось? Производители дерева перестали кидать?
Кризис взял своё — завезли оборудование и стали делать на месте по всей технологии.
V>>У вас контор по дереву дофига. Разные есть. E>Кидают все Просто в разной степени.
Ну тоды ой ))
V>>Большая усадка. Цельный брус ведет от времени. E>С фига ли большая усадка у СУХОГО бруса?
Ну знаешь ли... 8 см у 6-тиметрового (в высоту) домика — это большая. Это если из сухого.
V>>Да, стоя при этом на первой полке. E>На полке стоять неудобно.
Смотря какая.
V>>Лично мне не очень приятно в саунах и банях с электропечкой. И не только мне. Мы практически не ходим в такие. E>Тёплый ламповый пар?
Почему бы и нет?
V>>Ну, под Питером такие же. Я знаю, с чем именно я спорю, а вот ты — нет, похоже. E>На днях был в такой "бане" как тебе нравится. Только это не баня, а бордель скорее.
Странно только, что я еще ни разу в жизни в банях сексом не занимался. ))
(сорри за откровенность)
Какие-то "бордели" бракованные попадались. ))))
E>В любом случае плоская трещина легко образуется при клине.
Легко?
Весь мой опыт говорит об обратном. А я с печками имел дело, похоже, больше чем любой на этом форуме.
V>>Гипсокартон почти не излучает. Даже к горячему гипсокартону поднеси руку — ничего толком не почувствуешь. E>Во-первых, это бред. Излучает.
Почти нет. Таки поднеси.
E>Во-вторых, зачем таки гипсокартон? Можно же фанеру/ОСБ?
На внутренние? Будет хуже. Все-равно сверху гипсу кидать надо будет. Полноценная штукатурка на фанере не лежит.
V>>А если к горячему листу металла? Это я тебе полюса ощущений привел в пример. E>Если той же температуры, то ощущения сравнимые...
Увы. Курить, что есть "теплопроводность". И почему радиаторы металлические, а не бумажные. ))
Металл излучает всяко больше. У бумаги верхний слой излучил — и тут же остыл. В отличие от металла, который продолжит излучать.
V>>Ну, я скорее всего от котла разведу батареи, угу... Потолок теплым делать не буду, пол тоже, бо будет цокольный этаж, "сыростью с земли" тянуть не будет. E>Потолок тёплый по другому работает... Он ИК вниз светит...
А мне надо, чтобы наверх тоже шло (кроме помещения парной).
V>>И туалет + ванная обычная металлическая + обычный бойлер на 60л. E>И как долго зимой от печки топится водопровод?
Бойлер там обычный электрический. От печки топится только печка.
Но какое это всё имеет отношение к обсуждаемому. Я же писал, что от той дачки хочу избавляться, бо она больше на огородно-садовые дела заточена.
V>>Вот тебе нормальная печь двойного действия, в которой сгорание происходит не хуже, чем в твоём котле с дожигом печного газа: E>Смысл котла не в этом, а в том, что он регулирует скорость сгорания топлива...
Ааа.. Ну так и в печь можно по 4 дровеняки подбрасывать, а можно по 1-2.
V>>У нас лютуют. Может это связано с сухим и теплым климатом? E>У меня от общения тут с тобой сложилось иное мнение...
Тем не менее, прошелся по инетам — так и есть. В областях с более жарким климатом пожарники строже.
V>>Ну вот ссылку на подобную схему дал. Подобная двойная схема в наших краях популярна еще со времен совка. E>Со "времён совка" случилось четверть века технического прогресса, если ты не в курсе...
В плане печей не случилось практически. Просто некоторые технологии из промышленности уменьшили до уровня частников.
V>>А не хакнут твоё удалённое управление? E>В смысле? Запустят лишний раз прогрев? Ну запустят...
Режим не тот выставят.
V>>Сортир по плану через стенку от парной, т.е. рядом с печкой. Эта же печка греет горячую воду (бак) для душа, а вход в парную через душевую. E>То есть напора в водопроводе нет,
Этажа хватит.
E>Ага, это вот и есть техническое совершенство -- пенсионер истопник
Печка — это бесценно.
Будет если настроение, отпишу кучу сценариев, почему печка — это круто.
Никакой котел с водяным отоплением и близко не стоит.
V>>Дровяная зола — ценность. Шлак хорошего угля — еще большая ценность. E>А уж навоз и прочие сорта...
Так и в чем проблема? Зелень-то тоже надо растить на участке, хоть бы и декоративную.
V>>А ты как думал? А что сложного постоять раз в год 10 мин полить на кучу угля из шланга? E>А он потом не начнёт греться часом?
От воды?
V>>Не надо теоретизировать. С углем намного меньше возни, чем со сравнимым по теплоотдаче объемом дров. 7 тонн угля — это не так уж много. E>Я не теоретизирую и топлю углём только котёл, и то не любу. А печь только деревом. Луше всего и удобнее пресованной тырсой, как я тебе уже писал...
Возможно. Плясать в этом вопросе надо от цены и доступности в наших краях.
V>>Какой ты злой, однако. Но я так и не понял источник запаха угля. Сам уголь при горении не пахнет, пахнет его пыль, если пылить им. E>БМП, но если топят углём я чую... Может ты принюхался просто?
Может, тяга плохая? Или не прогорает весь? Или еще что?
Когда тяга хорошая, что пахнуть ничего не может.
Может это именно когда котел топишь, то чувствуется? Труба какого сечения?
V>>Да. Потому что ты опять не включил воображение. Представь себе очень толстый стакан, куда кипяток подаётся еле-еле заметной струйкой. Вот что такое растопить массивную печь дровами. А уголь забрасывают уже в ПРОГРЕТУЮ печь, иначе уголь может и не разгореться. Т.е. когда такой стакан уже горячий, только тогда туда и бухнули кипятка. И ничего страшного не будет, ес-но. E>Это и значит, что не пробовал, так как быстро и эффективно разжигать не умеешь...
Ты уж определись, что тебе надо.
Для топки углем стоит задача потратить минимум дров на розжиг. Мне трех дровеняк по 5 см — за глаза. Можно быстро и эффективно, ес-но, с в 2-3 раза большим расходом дров.
И разница в 15 минут между "быстро" и "небыстро" — ни о чем.
V>>Так тебе там чистят свечи??? Или ты даже не в курсе? E>Никак не чистят. Иногда меняют просто. В исправном моторе свечи чистить нет нужды
Именно что.
В правильной печи всегда есть специальное место, где оседает сажа и её оттуда легко удалять. На других участках она должна прогорать или её быть не должно. Ну т.е. чтобы чистить трубу раз в 10 лет или реже.
V>>Все делают неоптимально? E>Похоже, что да. Так часто бывает, кстати. Например в МО очень многие строят дорогие огромные фундаменты, вместо мелкозаглюблённх, и потом каждую весну откачивают воду из подвала
Ага, в питере тоже вода часто в подвалах многоэтажек стоит. А у меня на даче артезиан 23 м, а высота потолка в подвале 2.5м. ))
Надо было еще чуть выше и полноценные помещения там делать, а не только "складское".
А почему не 0-ль?
