"Группа из шести турецких F-16 в 15:01 по местному времени (16:01 мск) пересекли греческое воздушное пространство в районе между островами Лесбос и Хиос без предоставления полетного плана, — говорится в сообщении генерального штаба. — После этого группа разделилась на два и четыре истребителя".
По информации греческих военных, турецкие истребители находились в воздушном пространстве страны около 30 минут. "Четыре турецких самолета покинули греческое пространство в 15:28 по местному времени (16:28 мск), еще два — в 15:30 (16:30 мск)", — отмечают в генштабе.
До недавнего инцидента с нападением истребителей ВВС Турции на российский бомбардировщик Су-24 в Сирии, турецкие самолеты ежедневно нарушали воздушное пространство Греции над Эгейским морем. В среднем в год число нарушений доходит до полутора тысяч.
Похоже грекам срочно нужны комплексы С-400, просто необходимы.
Комментируя ситуацию со сбитым российским самолетом, Йенс Столтенберг заявил о праве Турции защищать свои границы, однако, когда речь зашла о нарушениях турками греческих границ, он заверил, что это "две совершенно разные ситуации".
Даже ничего придумывать не стал, просто «две совершенно разные ситуации». ОК, так и запишем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>2. собственно чтобы турки немного успокоились на днях было решено усилить pik>защиту воздушного пространтва турции силами НАТО. такчто думаю сбивать там больше pik>никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
Что-то я не понял этой логики, херр pik. Это разве Россия сбила турецкий самолет, что потребовалось усиливать ПВО Турции? По-моему, так это наоборот знак того, что НАТО недвусмысленно поддержало Турцию в ее праве сбивать сбивать российские самолеты, а вы (и мы) стали еще на шаг ближе к войне.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>1. греция и турция члены одного военного союза НАТО pik>2. собственно чтобы турки немного успокоились на днях было решено усилить pik>защиту воздушного пространтва турции силами НАТО. такчто думаю сбивать там больше pik>никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
— Чтобы победить ИГИЛ, Альнусру и остальных террористов надо чтобы их прекратили финансировать и снабжать через Турцию.
— Турция сбивает самолеты, которые мешают снабжению террористов.
— НАТО поддерживает в этом Турцию, пытаясь защитить их от давления военным способом.
В итоге проблемы с ИГИЛ продолжаются. Турция радуется и считает свою прибыль. Европа лежит в своей любимой позе, мычит про ценности и толерантность, и ожидает пока "беженцы" ей вставят отрезвляющий пистон. США потирают ладошки и ждут когда уже ЕС развалится, а РФ начнет платить и каяться.
К примеру граждане одного из локомотивов ЕС, Франции, вспоминают теракты в Париже. Мы недоумеваем по поводу того что Франция тоже входит в военный блок НАТО, который не дает прекратить снабжение террористов, поддерживая спонсора сирийских джихадистов — Турцию. Французы одевают маечки с эмблемой пацифистов и теряют близких в терактах. Но при этом являются гражданами страны, поддерживающей террористов и участвовавшей в организации кризисов в Сирии, Украине, Ираке, Ливии и т.д. Французы тоже как-то участвуют в борьбе с ИГИЛ, но при этом получается против того чтобы прекратить их снабжение через Турцию. Это безумное противоречие для тех кто пытается хоть немного анализировать входящие данные. А где есть противоречие там обязательно рано или поздно возникнет конфликт.
То есть последние события показывают что НАТО это военный блок с мутными перспективами. США игнорируя мнение остальных участников создает в нем внутренние конфликты. Интересы НАТО уже стали поперек горла национальным интересам европейских стран. Но союз пока еще держится по инерции и на плечах проамериканских элит. Если в европейских странах к власти придут националисты, Франция, Германия, а за ними и другие страны запросто покажут НАТО средний палец и начнут строить собственную систему безопасности. Т.е. это ситуация 1966 года, когда Франция (одна из стран-основательниц НАТО) сознательно решила из него выйти. В 2009 они подумали что мир изменился, и снова присоединились к НАТО. Но оказалось зря. Мир все такой же противоречивый и опасный как прежде.
DO>Похоже грекам срочно нужны комплексы С-400, просто необходимы.
Напоминаю, что Греция и Турция -- страны НАТО, они не могут друг с другом враждовать, это будет означать выход из НАТО
одной и автоматом начало НАТО БД против другой (если не обе выйдут из НАТО).
A>Интересно, а если бы греческие самолеты залетели в пространство Турции, турки бы их сбили?
Это хороший вопрос, правильный.
A>И если сбили бы, то была бы это война внутри НАТО?
У них вроде была заварушка на Кипре, ну вроде бы сейчас делают вид, что не замечают друг друга.
pik>1. греция и турция члены одного военного союза НАТО
Это не мешает им собачиться друг с другом.
pik>2. собственно чтобы турки немного успокоились на днях было решено усилить pik>защиту воздушного пространтва турции силами НАТО. такчто думаю сбивать там больше pik>никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
Конфликт будет исчерпан, когда Эрдоган выразит свое сожаление произошедшим инцидентом и призовет РФ к более плотному сотрудничеству в сфере борьбы с ИГ, чтобы такого больше не повторилось.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
ЛЧ>>>>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>>>>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
У>>>В Грузии, минуточку, была полноценная война, вообще-то. S>>В смысле, РФ её кому-то объявила?
У>Была операция по принуждению к миру после массированного обстрела Цхинвала и попытки захвата Южной Осетии.
РФ и сама захватывала Чечню. Бомбила грозный. В чём проблема-то?
У>>>Нарушения границ Турции не было. S>>сомнительная версия. Но грузины точно границ РФ не нарушали.
У>Ага, только на Осетию напали
Так и на туркоманию напали.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Даже ничего придумывать не стал, просто «две совершенно разные ситуации». ОК, так и запишем.
Интересно, а если бы греческие самолеты залетели в пространство Турции, турки бы их сбили?
И если сбили бы, то была бы это война внутри НАТО?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Что-то я не понял этой логики, херр pik. Это разве Россия сбила турецкий самолет, что потребовалось усиливать ПВО Турции? По-моему, так это наоборот знак того, что НАТО недвусмысленно поддержало Турцию в ее праве сбивать сбивать российские самолеты, а вы (и мы) стали еще на шаг ближе к войне.
pik>нет, вы неправильно понимаете мистер ллонг. НАТО усилит охрану воздушного пространства турции pik>придав ситуации стабильность.
То есть сбивать наши самолеты будут эффективнее? В чем заключается необходимость усиления охраны воздушного пространства Турции? Ее кто-то бомбил, или еще что-то нехорошее с ней делал?
pik>между турцией и РФ сейчас практичеки контакт прервался и это чревато pik>именно эскаляцией. между НАТО и РФ контакт вполне работает и такие ситуации в будущем практически pik>исключены
Контакты между НАТО и РФ полностью прерваны, если вы не в курсе. Совет Россия-НАТО не функционирует уже 2 года, при этом НАТО выдвигает потрясающие по хамству и наглости требования типа "права внезапной инспекции российских учений в одностороннем порядке".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>То есть, Генсек не хочет быть судьёй.
Да нет, он просто не хочет выносить сор из избы. НАТО со стороны должно казаться монолитом, не имеющим внутренних проблем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
Не конфликт, а инцидент...
Вообще-то у РФ к Турции длинный ряд претензий.
Это и террористы СК и террористы ИГИЛ и много чего ещё...
Наши, считали, что есть некоторая договорённость. Мы закрываем глаза на то, что Турция -- исламистский режим, поддерживающий террористов во всём мире, в том числе и в РФ и в Сирии и в Ираке. А турки ведут себя, в остальном, дружелюбно.
А турки тоже считали, что они ведут себя дружелюбно, а мы не лезем в их зону интересов. Теперь договорённость утратила силу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Не конфликт, а инцидент... E>Вообще-то у РФ к Турции длинный ряд претензий. E>Это и террористы СК и террористы ИГИЛ и много чего ещё... E>Наши, считали, что есть некоторая договорённость. Мы закрываем глаза на то, что Турция -- исламистский режим, поддерживающий террористов во всём мире, в том числе и в РФ и в Сирии и в Ираке. А турки ведут себя, в остальном, дружелюбно. E>А турки тоже считали, что они ведут себя дружелюбно, а мы не лезем в их зону интересов. Теперь договорённость утратила силу
очевидно такой договоренности небыло. закрывать глаза ненадо, если где что есть и сторонники турции по коалиции
её критикуют. на самом деле турция находится в сложной ситуации у части населения возможно есть симпатии к игил.
им надо быть очень осторожными чтобы конфликт на их внутреннию территорию не перекинулся.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Что-то я не понял этой логики, херр pik. Это разве Россия сбила турецкий самолет, что потребовалось усиливать ПВО Турции? По-моему, так это наоборот знак того, что НАТО недвусмысленно поддержало Турцию в ее праве сбивать сбивать российские самолеты, а вы (и мы) стали еще на шаг ближе к войне.
pik>нет, вы неправильно понимаете мистер ллонг. НАТО усилит охрану воздушного пространства турции
А что, кто-то посягал на воздушное пространство Турции? Зачем его усиливать?
pik>придав ситуации стабильность. между турцией и РФ сейчас практичеки контакт прервался и это чревато
Контакт же был, турки им не воспользовались, почему? А взяли, и просто сбили наш самолет. А теперь, видел, в новостях пробегало, премьер турецкий предлагает "наладить контакты" с тем, чтобы подобные инциденты не повторялись. А раньше то что мешало?
pik>именно эскаляцией. между НАТО и РФ контакт вполне работает и такие ситуации в будущем практически pik>исключены
S>Воздушное пространство Греции турками и греками понимается по-разному. Турция просто не признаёт самовольное расширение греческих воздушных границ.
Тут вот выше хороший вопрос задали: собьют ли турки греков. Кроме того, генсек НАТО ничего про это недопонимание не сказал, как думаешь почему?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Даже ничего придумывать не стал, просто «две совершенно разные ситуации». ОК, так и запишем.
A>Интересно, а если бы греческие самолеты залетели в пространство Турции, турки бы их сбили? A>И если сбили бы, то была бы это война внутри НАТО?
Сбили бы. Война врядли — греки бы зассали.
Поэтому турки и летают у греков — последние слабы в военном плане. в общем, право сильного.
DO>Даже ничего придумывать не стал, просто «две совершенно разные ситуации». ОК, так и запишем.
1. греция и турция члены одного военного союза НАТО
2. собственно чтобы турки немного успокоились на днях было решено усилить
защиту воздушного пространтва турции силами НАТО. такчто думаю сбивать там больше
никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
LL>Что-то я не понял этой логики, херр pik. Это разве Россия сбила турецкий самолет, что потребовалось усиливать ПВО Турции? По-моему, так это наоборот знак того, что НАТО недвусмысленно поддержало Турцию в ее праве сбивать сбивать российские самолеты, а вы (и мы) стали еще на шаг ближе к войне.
нет, вы неправильно понимаете мистер ллонг. НАТО усилит охрану воздушного пространства турции
придав ситуации стабильность. между турцией и РФ сейчас практичеки контакт прервался и это чревато
именно эскаляцией. между НАТО и РФ контакт вполне работает и такие ситуации в будущем практически
исключены
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>им надо быть очень осторожными чтобы конфликт на их внутреннию территорию не перекинулся.
Прошу прощения, я что-то не то в прошлом ответе написал.
Раскаиваюсь и исправляюсь:
Нам конечно же по этой причине надо
1) Простить
2) Понять
3) Платить
4) И каяться
Теперь верно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>...Если в европейских странах к власти придут националисты, ... Германия ... запросто покажут НАТО средний палец и начнут строить собственную систему безопасности...
Это совершенно нереально. Германия оккупирована, и американские войска там намного сильнее бундесвера.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Турция не признает 10-мильную воздушную зону Греции вокруг островов, что приводит к многочисленными инцидентам с преследованием ВВС Греции вторгающихся в эту зону турецких военных самолетов
ЛЧ>а еще раньше ты писал, что Турция считает 5 км полосу Сирии своей территорией
Я так не писал. Турция защищает свою ДНРСеверную Осетию Туркоманию. Я не в курсе, как это в километрах.
ЛЧ>вот интересно, как ты относишься к такой позиции Турции?
Сдержанно. Но именно самолёты РФ она имеет ровно такое же право сбивать, какое имела РФ, сбивая грузинские самолёты.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
DO>>Похоже грекам срочно нужны комплексы С-400, просто необходимы.
MZ>Напоминаю, что Греция и Турция -- страны НАТО, они не могут друг с другом враждовать, это будет означать выход из НАТО MZ>одной и автоматом начало НАТО БД против другой (если не обе выйдут из НАТО).
Ты, похоже забыл, что они уже воевали, будучи членами НАТО, и это никого особо не взволновало.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>>>Недавно и украинцев считали разумными. LL>>На самом деле их разумность очень недалека от нашей собственной.
ВП>Интересно, в чем же наша схожесть со свидомитами-бандеровцами и сочувствующими? Они устраивают теракты ради собственных безумных амбиций, убивают своих сограждан несогласных с их точкой зрения, фигурально выражаясь жрут дерьмо чтобы насолить соседу и т.д. и т.п. Если кому-то это кажется схожим с тем что в головах у россиян, врядли стоит продолжать это обсуждение.
У-уу, все довольно запущено. Да, все оно так и есть. Но что, у нас иначе, что ли? Вот у нас вводятся антисанкции, и их поддерживает большинство населения, и я сам в том числе, хотя очевидно, что нам от этих санкций будет только хуже, а на западе их вообще мало кто заметит, разве что финны. Почему? Да из чувства оскорбленной национальной гордости, с чего бы еще. А ведь те самые свидомиты-бандеровцы — они же реально воюют с нами, вполне искренне считая, что это мы на них напали. Мы, конечно, пока не убиваем несогласных, но порой очень хочется. Благодаря украинцам мы получили мощную антимайданную прививку, спасибо им за это, конечно. Но в целом менталитет их и наш имеет одни и те же корни, и амбиции тоже, и все это очень-очень схоже. Просто представьте себя на месте украинца, но замените слово "Украина" словом "Россия", и попробуйте прикинуть, что получится.
ВП>>>В государствах все зависит от элит, которые опираются на мнение большинства. Если это мнение кардинально меняется, существующие элиты долго у власти быть не могут, с соответствующими последствиями. LL>>Это мнение может быть изменено либо самими элитами, либо извне. Извне в данном случае некому, самим элитам не нужно.
ВП>Ключевые слова — беженцы, теракты, угроза безопасности с Ближнего Востока.
В этом виновата Россия и Асад. Надо скинуть Асада, поставить на место Россию, и все сразу станет радужным и блестящим, беженцы убегут как и набежали, терактов не будет, потому что НАТО всех победит. Как в этом можно сомневаться, если это говорят в прессе и по телевизору?
ВП>НАТО перестало быть гарантом безопасности даже на словах. Вместо этого оно сеет хаос и разрушение во всех странах куда успело вмешаться. Открыто покрывает своих сукиных детей, которые занимаются поддержкой терроризма. В итоге даже союзники-основатели оказались под угрозой и в сложной ситуации.
Это мы можем так считать. Но европейский обыватель может (и будет) считать совершенно иначе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
ЛЧ>>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
У>В Грузии, минуточку, была полноценная война, вообще-то.
В смысле, РФ её кому-то объявила? У>Нарушения границ Турции не было.
сомнительная версия. Но грузины точно границ РФ не нарушали.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>Была операция по принуждению к миру после массированного обстрела Цхинвала и попытки захвата Южной Осетии. S>РФ и сама захватывала Чечню. Бомбила грозный. В чём проблема-то?
Ой, ну почитай уже что-нибудь по новейшей истории России
У>>>>Нарушения границ Турции не было. S>>>сомнительная версия. Но грузины точно границ РФ не нарушали.
У>>Ага, только на Осетию напали S>Так и на туркоманию напали.
Ни кто ни на кого не нападал. "Туркомания" — это часть Сирии, в которой сейчас хозяйничают террористы. Законное правительство террористов мочит.
За сим общение с тобой прекращаю, за явной бесперспективностью.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
S>>Не понял, Грузия объявила кому войну? В>РФ Грузия с кем-то ещё воевала в это время? В>Агрессия государства в отношении военнослужащих другого государства — это фактическое объявление войны.
Это вы про Савченко?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Это вы про Савченко?
Она в тот момент не была военнослужащей, это даже если не общать внимания на другие обстоятельства дела.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>>>Ни кто ни на кого не нападал. "Туркомания" — это часть Сирии, S>>>Как и Южная Осетия — часть Грузии.
У>>ЮО — при распаде союза провозгласила себя независимой республикой, Грузия её оккупировала. S>Ичкерия тоже провозгласила...
И, что характерно, независимость ей была дадена, в отличие от
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>>>ЮО — при распаде союза провозгласила себя независимой республикой, Грузия её оккупировала. S>>Ичкерия тоже провозгласила...
У>И, что характерно, независимость ей была дадена, в отличие от
документ можно посмотреть про дадена независимость?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>>>ЮО — при распаде союза провозгласила себя независимой республикой, Грузия её оккупировала. S>>>Ичкерия тоже провозгласила...
У>>И, что характерно, независимость ей была дадена, в отличие от
S>документ можно посмотреть про дадена независимость?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Даже ничего придумывать не стал, просто «две совершенно разные ситуации». ОК, так и запишем.
Турки с греками не воюют, в отличии от Сирии...
Что? Кипр? Это Где?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И если сбили бы, то была бы это война внутри НАТО?
Эта война внутри НАТО уже была...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>придав ситуации стабильность. между турцией и РФ сейчас практичеки контакт прервался и это чревато pik>именно эскаляцией. между НАТО и РФ контакт вполне работает и такие ситуации в будущем практически pik>исключены
Он и до того был. И у Турции, кстати, был прямой провод, который прервался. Помогло?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Турция не признает 10-мильную воздушную зону Греции вокруг островов, что приводит к многочисленными инцидентам с преследованием ВВС Греции вторгающихся в эту зону турецких военных самолетов
а еще раньше ты писал, что Турция считает 5 км полосу Сирии своей территорией
вот интересно, как ты относишься к такой позиции Турции?
LL>>То есть сбивать наши самолеты будут эффективнее? В чем заключается необходимость усиления охраны воздушного пространства Турции? Ее кто-то бомбил, или еще что-то нехорошее с ней делал?
E>Ф смысле? Вот захотят турки отжать часть Сирии, разбомбят нашу базу, надо же их территорию от ответки прикрыть?
Как-то мне такое не кажется "предотвращением эскалации".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ф смысле? Вот захотят турки отжать часть Сирии, разбомбят нашу базу, надо же их территорию от ответки прикрыть? LL>>Как-то мне такое не кажется "предотвращением эскалации". E>А зря. Речь-то идёт о предотвращении эскалации со стороны врагов НАТО, а не о мире во всём мире жеж?
Ну, если так, то да. Я все никак не могу освоиться с еврологикой, потому и ошибаюсь в трактовках.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это совершенно нереально. Германия оккупирована, и американские войска там намного сильнее бундесвера.
Недавно и украинцев считали разумными. В государствах все зависит от элит, которые опираются на мнение большинства. Если это мнение кардинально меняется, существующие элиты долго у власти быть не могут, с соответствующими последствиями.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
LL>>Это совершенно нереально. Германия оккупирована, и американские войска там намного сильнее бундесвера.
ВП>Недавно и украинцев считали разумными.
На самом деле их разумность очень недалека от нашей собственной.
ВП>В государствах все зависит от элит, которые опираются на мнение большинства. Если это мнение кардинально меняется, существующие элиты долго у власти быть не могут, с соответствующими последствиями.
Это мнение может быть изменено либо самими элитами, либо извне. Извне в данном случае некому, самим элитам не нужно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
...при таком сценарии Афины встали бы на сторону Анкары, утверждающей, что Су-24 был уничтожен в рамках обороны государственных границ. Кроме того, Греция расценивает нарушение воздушного пространства Турции военными самолетами государств, не входящих в НАТО, как нападение на страну-участницу Североатлантического альянса, заявил глава военного ведомства.
т.е. тупо говоря, Греция стоит в НАТО раком перед Турцией, Турция периодических в легкой форме ее сношает, и Грецию все устраивает.
Поэтому реально разные ситуации — когда страну все устраивает (нарушения границы Греции со стороны Турцией), и когда страну ситуация не устраивает(нарушение границы Турции силами ВВС РФ)
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
LL>>Просто представьте себя на месте украинца, но замените слово "Украина" словом "Россия", и попробуйте прикинуть, что получится.
ВП>Ничего не получится. Мы с ними мыслим абсолютно разными категориями. РФ специально делает себе больно только чтобы насолить соседу? Вы серьезно? Если так, то наверное стоит вспомнить все детали и мотивации прежде чем возражать.
Какими другими? Теми же самыми. Никто не пытается на Украине сделать себе больно, чтобы насолить соседу. Наоборото, стремятся насолить соседу, а то, что самим больно, рассматривается как неизбежные издержки войны. Мы же тоже согласны не ездить в Анталью, чтобы наказать турок, правда? И это я уж не говорю, что большинство украинцев просто материт всех подряд, но бездействует, как и мы, впрочем.
ВП>>>Ключевые слова — беженцы, теракты, угроза безопасности с Ближнего Востока. LL>>В этом виновата Россия и Асад. Надо скинуть Асада, поставить на место Россию, и все сразу станет радужным и блестящим, беженцы убегут как и набежали, терактов не будет, потому что НАТО всех победит. Как в этом можно сомневаться, если это говорят в прессе и по телевизору?
ВП>Джихадисты из ИГИЛ это вообще не Асад. Пропаганда конечно сильная штука, но не настолько.
Настолько. Для европейского обывателя примерно одно и то же. Буквально рядом от Пика: "против ассада. беженцы бегут от ассада и от игил."
LL>>Это мы можем так считать. Но европейский обыватель может (и будет) считать совершенно иначе.
ВП>Всякие проблемы в картинке по телевизору и в реальной жизни отличаются принципиально. Я думаю когда немцы нос к носу столкнутся с радикальным исламизмом, их не получится убедить в том что это все ерунда и на самом деле все не так плохо.
А и не надо. Надо просто вовремя виноватого найти.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ВП>>Ничего не получится. Мы с ними мыслим абсолютно разными категориями. РФ специально делает себе больно только чтобы насолить соседу? Вы серьезно? Если так, то наверное стоит вспомнить все детали и мотивации прежде чем возражать. LL> Какими другими? Теми же самыми. Никто не пытается на Украине сделать себе больно, чтобы насолить соседу. Наоборото, стремятся насолить соседу, а то, что самим больно, рассматривается как неизбежные издержки войны. Мы же тоже согласны не ездить в Анталью, чтобы наказать турок, правда? И это я уж не говорю, что большинство украинцев просто материт всех подряд, но бездействует, как и мы, впрочем.
Выше нет противоречия с тем что я написал. Украинская власть при полной поддержке большей части общества целенаправленно гадит соседу под дверь. И хоть бы они получали с этого какой-то профит. Так ведь нет. От их действий страдают они сами и все окружающие. В конце концов дело дошло до прямого терроризма с отключением электричества для 2 миллионов человек. Украина только и делает что сознательно портит жизнь всем, включая своих граждан. Там абсолютно никакого просвета нет и не предвидится. Сначала разрушили свою страну, потом захотели подосрать еще и соседям. Если у кого-то в РФ такие же мысли, не надо судить всех по себе.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
S>Греция произвольно установила воздушную границу над морем. Турция эту границу не признаёт. Собственно, потому и нарушает демонстративно.
Почему? Опять брешешь?
1. Воздушное пространство над открытым морем — подпадает под правовой режим самого открытого моря (Конвенция поморскому праву 1982 г.).
2. Воздушное пространство над Антарктикой (Договор об Антарктике 1959 г.).
3. Государственное воздушное пространство – часть государственной территории, воздушное пространство, вертикальными границами которого является воображаемая вертикальная плоскость, проведенная над линией государственной сухопутной и водной границы.
Водные границы делят на: речные, озерные и морские.
Территориальные воды (территориальное море) — полоса моря (океана), прилегающая к берегу, находящемуся под суверенитетом прибрежного государства, или к его внутренним водам, и составляющая часть государственной территории.
На территориальные воды, а также их поверхность и недра, воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибрежного государства. Режим территориальных вод регулируется Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г.[1], а также внутренним законодательством отдельных государств.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
LL>>Это еще раз доказывает, что там такие же люди, как мы. А то, что этот менталитет эксплуатируют мерзавцы — это уже другой разговор. У>Менталитет — это одно, умственное развитие — это другое. И в результате получаются таки разные люди.
Вообще-то большинство украинцев — такие же суржики, как мы все, смесь разных национальностей, причем говорящие с нами на одном языке и обучавшиеся в школах по той же программе. Почему это жители Мариуполя вдруг стали менее развиты, чем жители Вологды?
LL>>Что же до того, что они разрушили свою страну — совсем недавно мы тоже доскакались и тоже разрушили свою страну. Еще и четверти века не прошло. У>Ну, так тогда они тоже участвовали в этом. Но мы на своих ошибках учимся, а они — нет.
Мы бы на них тоже хрен чему научились, если бы одну перманентно пьяную мразь некие люди не заставили сказать "Я устал, я ухожу". Это не мы научились, это ситуация изменилась. Сейчас вот приди к власти белоленточники — и все мигом вернется на тот же уровень.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>>>Ни кто ни на кого не нападал. "Туркомания" — это часть Сирии, S>>Как и Южная Осетия — часть Грузии.
У>ЮО — при распаде союза провозгласила себя независимой республикой, Грузия её оккупировала.
Ичкерия тоже провозгласила...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>1. греция и турция члены одного военного союза НАТО
Это автоматически дает право пролета через воздушное пространство? Чего ж греки бухтят?
pik>2. собственно чтобы турки немного успокоились на днях было решено усилить pik>защиту воздушного пространтва турции силами НАТО. такчто думаю сбивать там больше pik>никто никого не будет и конфликт тем самым можно былобы считать разрешонным
Это прекрасно.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>Воздушное пространство Греции турками и греками понимается по-разному. Турция просто не признаёт самовольное расширение греческих воздушных границ. DO>Тут вот выше хороший вопрос задали: собьют ли турки греков. Кроме того, генсек НАТО ничего про это недопонимание не сказал, как думаешь почему?
здесь нарушения ВВС Турции воздушного пространства Греции ... не имеют ничего схожего с инцидентом, произошедшим с российским Су-24, заявил в интервью на телеканале CNN генеральный секретарь NATO Йенс Столтенберг. При этом он несколько раз ушел от прямого ответа на вопрос о том, как NATO расценивает такие нарушения.
То есть, Генсек не хочет быть судьёй.
Турция не признает 10-мильную воздушную зону Греции вокруг островов, что приводит к многочисленными инцидентам с преследованием ВВС Греции вторгающихся в эту зону турецких военных самолетов
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
LL>То есть сбивать наши самолеты будут эффективнее? В чем заключается необходимость усиления охраны воздушного пространства Турции? Ее кто-то бомбил, или еще что-то нехорошее с ней делал?
Ф смысле? Вот захотят турки отжать часть Сирии, разбомбят нашу базу, надо же их территорию от ответки прикрыть?
LL>Контакты между НАТО и РФ полностью прерваны, если вы не в курсе. Совет Россия-НАТО не функционирует уже 2 года, при этом НАТО выдвигает потрясающие по хамству и наглости требования типа "права внезапной инспекции российских учений в одностороннем порядке".
Собственно им пошли на встречу и перенесли учения в непосредственную близость с одним из членов.
Следующий шаг навстречу -- тока совместные учения непосредственно на территории Турции IMHO
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LL>Контакты между НАТО и РФ полностью прерваны, если вы не в курсе. Совет Россия-НАТО не функционирует уже 2 года, при этом НАТО выдвигает потрясающие по хамству и наглости требования типа "права внезапной инспекции российских учений в одностороннем порядке".
это не правда. между командованием ВС РФ и НАТО есть горячая линия
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>очевидно такой договоренности небыло. закрывать глаза ненадо, если где что есть и сторонники турции по коалиции
Э-э-э, сторонники, они сами и боевиков на СК поддерживали и ИГИЛ плодили...
pik>её критикуют. на самом деле турция находится в сложной ситуации у части населения возможно есть симпатии к игил. pik>им надо быть очень осторожными чтобы конфликт на их внутреннию территорию не перекинулся.
Ой, горе. А если там исламисты к власти придут, что союзники по коалиции делать будут?
Что? Уже пришли? Не! Братья-мусульмане не исламисты, это управляемые исламисты, это совсем другое... :sarcsam:
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Контакты между НАТО и РФ полностью прерваны, если вы не в курсе. Совет Россия-НАТО не функционирует уже 2 года, при этом НАТО выдвигает потрясающие по хамству и наглости требования типа "права внезапной инспекции российских учений в одностороннем порядке".
pik>это не правда. между командованием ВС РФ и НАТО есть горячая линия
Это правда, выдвигает. А горячая линия — это уже на случай, когда совсем ппц подкрался.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Ф смысле? Вот захотят турки отжать часть Сирии, разбомбят нашу базу, надо же их территорию от ответки прикрыть?
LL>Как-то мне такое не кажется "предотвращением эскалации".
А зря. Речь-то идёт о предотвращении эскалации со стороны врагов НАТО, а не о мире во всём мире жеж?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
ВП>>Если в европейских странах к власти придут националисты,
F>то США начнут организовывать там терракты.
В каком смысле начнут?
Фамилия Закаев о чём-нибудь говорит?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>А зря. Речь-то идёт о предотвращении эскалации со стороны врагов НАТО, а не о мире во всём мире жеж?
LL>Ну, если так, то да. Я все никак не могу освоиться с еврологикой, потому и ошибаюсь в трактовках.
Век живи -- век учись...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>А зря. Речь-то идёт о предотвращении эскалации со стороны врагов НАТО, а не о мире во всём мире жеж? LL>>Ну, если так, то да. Я все никак не могу освоиться с еврологикой, потому и ошибаюсь в трактовках. E>Век живи -- век учись...
С такой обстановкой как нынче вряд ли получится даже до пенсии дотянуть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Конфликт будет исчерпан, когда Эрдоган выразит свое сожаление произошедшим инцидентом и призовет РФ к более плотному сотрудничеству в сфере борьбы с ИГ, чтобы такого больше не повторилось.
Т.е. никогда, или когда Эрдоган уйдёт...
Ну что ж... "Эрдоган должен уйти!".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ВП>>Недавно и украинцев считали разумными. LL>На самом деле их разумность очень недалека от нашей собственной.
Интересно, в чем же наша схожесть со свидомитами-бандеровцами и сочувствующими? Они устраивают теракты ради собственных безумных амбиций, убивают своих сограждан несогласных с их точкой зрения, фигурально выражаясь жрут дерьмо чтобы насолить соседу и т.д. и т.п. Если кому-то это кажется схожим с тем что в головах у россиян, врядли стоит продолжать это обсуждение.
ВП>>В государствах все зависит от элит, которые опираются на мнение большинства. Если это мнение кардинально меняется, существующие элиты долго у власти быть не могут, с соответствующими последствиями. LL>Это мнение может быть изменено либо самими элитами, либо извне. Извне в данном случае некому, самим элитам не нужно.
Ключевые слова — беженцы, теракты, угроза безопасности с Ближнего Востока. НАТО перестало быть гарантом безопасности даже на словах. Вместо этого оно сеет хаос и разрушение во всех странах куда успело вмешаться. Открыто покрывает своих сукиных детей, которые занимаются поддержкой терроризма. В итоге даже союзники-основатели оказались под угрозой и в сложной ситуации.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЛЧ>>а еще раньше ты писал, что Турция считает 5 км полосу Сирии своей территорией S>Я так не писал. Турция защищает свою ДНРСеверную Осетию Туркоманию. Я не в курсе, как это в километрах.
ну да, ты писал так
ЛЧ>>вот интересно, как ты относишься к такой позиции Турции? S>Сдержанно.
что значит "сдержанно"?
т.е. ты согласен с фактом нарушения Турцией территориальной целостности двух суверенных государств, но не считаешь это серьезным нарушением? мило
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>т.е. ты согласен с фактом нарушения Турцией территориальной целостности двух суверенных государств,
одного (Сирии) считаю. По Греции просто не разбирался.
ЛЧ> но не считаешь это серьезным нарушением?
Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЛЧ>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
В Грузии, минуточку, была полноценная война, вообще-то. Раз.
Нарушения границ Турции не было. Это два.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>т.е. ты согласен с фактом нарушения Турцией территориальной целостности двух суверенных государств, S>одного (Сирии) считаю. По Греции просто не разбирался.
Турция не признает 10-мильную воздушную зону Греции вокруг островов, что приводит к многочисленными инцидентам с преследованием ВВС Греции вторгающихся в эту зону турецких военных самолетов
это твои слова
ЛЧ>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
я разве просил сравнивать с этими событиями?
давай еще вспомним ну там высадку на Луну
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Просто представьте себя на месте украинца, но замените слово "Украина" словом "Россия", и попробуйте прикинуть, что получится.
Ничего не получится. Мы с ними мыслим абсолютно разными категориями. РФ специально делает себе больно только чтобы насолить соседу? Вы серьезно? Если так, то наверное стоит вспомнить все детали и мотивации прежде чем возражать.
ВП>>Ключевые слова — беженцы, теракты, угроза безопасности с Ближнего Востока. LL>В этом виновата Россия и Асад. Надо скинуть Асада, поставить на место Россию, и все сразу станет радужным и блестящим, беженцы убегут как и набежали, терактов не будет, потому что НАТО всех победит. Как в этом можно сомневаться, если это говорят в прессе и по телевизору?
Джихадисты из ИГИЛ это вообще не Асад. Пропаганда конечно сильная штука, но не настолько.
ВП>>НАТО перестало быть гарантом безопасности даже на словах. Вместо этого оно сеет хаос и разрушение во всех странах куда успело вмешаться. Открыто покрывает своих сукиных детей, которые занимаются поддержкой терроризма. В итоге даже союзники-основатели оказались под угрозой и в сложной ситуации. LL>Это мы можем так считать. Но европейский обыватель может (и будет) считать совершенно иначе.
Всякие проблемы в картинке по телевизору и в реальной жизни отличаются принципиально. Я думаю когда немцы нос к носу столкнутся с радикальным исламизмом, их не получится убедить в том что это все ерунда и на самом деле все не так плохо.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>>т.е. ты согласен с фактом нарушения Турцией территориальной целостности двух суверенных государств, S>>одного (Сирии) считаю. По Греции просто не разбирался. ЛЧ>
Турция не признает 10-мильную воздушную зону Греции вокруг островов, что приводит к многочисленными инцидентам с преследованием ВВС Греции вторгающихся в эту зону турецких военных самолетов
ЛЧ>это твои слова
Конечно. И я не берусь судить, кто здесь прав.
ЛЧ>>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции. ЛЧ>я разве просил сравнивать с этими событиями?
Так я тебе и ничем не обязан. Просто отметил, что как аукнется... Прецедентом именуют на юридическом языке. Или ещё "В чужом глазу..."
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
ЛЧ>>>> но не считаешь это серьезным нарушением? S>>>Не считаю более серьёзным, чем бомбардировка Грузии и нарушение границ Турции.
У>>В Грузии, минуточку, была полноценная война, вообще-то. S>В смысле, РФ её кому-то объявила?
Была операция по принуждению к миру после массированного обстрела Цхинвала и попытки захвата Южной Осетии.
У>>Нарушения границ Турции не было. S>сомнительная версия. Но грузины точно границ РФ не нарушали.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Конечно. И я не берусь судить, кто здесь прав.
обычно ты очень даже судишь
S>Так я тебе и ничем не обязан. Просто отметил, что как аукнется... Прецедентом именуют на юридическом языке. Или ещё "В чужом глазу..."
я просто спросил твое отношение к факту нарушения
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Конечно. И я не берусь судить, кто здесь прав. ЛЧ>обычно ты очень даже судишь
когда в теме.
S>>Так я тебе и ничем не обязан. Просто отметил, что как аукнется... Прецедентом именуют на юридическом языке. Или ещё "В чужом глазу..." ЛЧ>я просто спросил твое отношение к факту нарушения
отношусь одинаково как к сбиванию Россией грузинских самолётов, так и к сбиванию Турцией российских. Усматриваю прямую аналогию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
У>>>В Грузии, минуточку, была полноценная война, вообще-то. S>>В смысле, РФ её кому-то объявила? В>её объявила грузия
Не понял, Грузия объявила кому войну?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>>Была операция по принуждению к миру после массированного обстрела Цхинвала и попытки захвата Южной Осетии. S>>РФ и сама захватывала Чечню. Бомбила грозный. В чём проблема-то?
У>Ой, ну почитай уже что-нибудь по новейшей истории России
У>>>>>Нарушения границ Турции не было. S>>>>сомнительная версия. Но грузины точно границ РФ не нарушали.
У>>>Ага, только на Осетию напали S>>Так и на туркоманию напали.
У>Ни кто ни на кого не нападал. "Туркомания" — это часть Сирии,
Как и Южная Осетия — часть Грузии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>>>Ничего не получится. Мы с ними мыслим абсолютно разными категориями. РФ специально делает себе больно только чтобы насолить соседу? Вы серьезно? Если так, то наверное стоит вспомнить все детали и мотивации прежде чем возражать. LL>> Какими другими? Теми же самыми. Никто не пытается на Украине сделать себе больно, чтобы насолить соседу. Наоборото, стремятся насолить соседу, а то, что самим больно, рассматривается как неизбежные издержки войны. Мы же тоже согласны не ездить в Анталью, чтобы наказать турок, правда? И это я уж не говорю, что большинство украинцев просто материт всех подряд, но бездействует, как и мы, впрочем.
ВП>Выше нет противоречия с тем что я написал. Украинская власть при полной поддержке большей части общества целенаправленно гадит соседу под дверь. И хоть бы они получали с этого какой-то профит. Так ведь нет. От их действий страдают они сами и все окружающие. В конце концов дело дошло до прямого терроризма с отключением электричества для 2 миллионов человек. Украина только и делает что сознательно портит жизнь всем, включая своих граждан. Там абсолютно никакого просвета нет и не предвидится. Сначала разрушили свою страну, потом захотели подосрать еще и соседям. Если у кого-то в РФ такие же мысли, не надо судить всех по себе.
А как должны украинцы еще реагировать на вторжение 200000 (!) солдат, которым они не в состоянии сопротивляться или хоть как-то толком навредить (трудно вредить или сопротивляться тому, чего нет, но они-то уверены, что есть)? Ну да, взорвали (гады) ЛЭП, лишили электричества предателей. Это для них примерно то же, что пустить под откос поезд с немецко-фашистской гадиной. Да, страдают. Но они воюют, причем воюют за свою страну, с качественно превосходящим противником. Они в это верят (о тех, которые не верят, в рамках этой беседы смысла говорить нет). Поэтому они на многое согласны, чтобы нам с вами хоть как-то насолить. Хотя бы ценой собственного благополучия. Ну как мы той же немецко-фашистской гадине. Это еще раз доказывает, что там такие же люди, как мы. А то, что этот менталитет эксплуатируют мерзавцы — это уже другой разговор.
Что же до того, что они разрушили свою страну — совсем недавно мы тоже доскакались и тоже разрушили свою страну. Еще и четверти века не прошло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>Не понял, Грузия объявила кому войну?
РФ Грузия с кем-то ещё воевала в это время?
Агрессия государства в отношении военнослужащих другого государства — это фактическое объявление войны.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Греция произвольно установила воздушную границу над морем. Турция эту границу не признаёт.
И принадлежность греческих островов Греции тоже не признает?
S> Собственно, потому и нарушает демонстративно.
Потому и нарушает демонстративно
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Конечно. И я не берусь судить, кто здесь прав. ЛЧ>>обычно ты очень даже судишь S>когда в теме.
Проблема в том, что ты всегда не в теме.
S>>>Так я тебе и ничем не обязан. Просто отметил, что как аукнется... Прецедентом именуют на юридическом языке. Или ещё "В чужом глазу..." ЛЧ>>я просто спросил твое отношение к факту нарушения S>отношусь одинаково как к сбиванию Россией грузинских самолётов, так и к сбиванию Турцией российских. Усматриваю прямую аналогию.
Твои аналогии, как всегда, на уровне: "а еще они оба ели огурцы".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это еще раз доказывает, что там такие же люди, как мы. А то, что этот менталитет эксплуатируют мерзавцы — это уже другой разговор.
Менталитет — это одно, умственное развитие — это другое. И в результате получаются таки разные люди.
LL>Что же до того, что они разрушили свою страну — совсем недавно мы тоже доскакались и тоже разрушили свою страну. Еще и четверти века не прошло.
Ну, так тогда они тоже участвовали в этом. Но мы на своих ошибках учимся, а они — нет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще-то большинство украинцев — такие же суржики, как мы все, смесь разных национальностей, причем говорящие с нами на одном языке и обучавшиеся в школах по той же программе. Почему это жители Мариуполя вдруг стали менее развиты, чем жители Вологды?
Ладно, убедил
LL>Мы бы на них тоже хрен чему научились, если бы одну перманентно пьяную мразь некие люди не заставили сказать "Я устал, я ухожу". Это не мы научились, это ситуация изменилась. Сейчас вот приди к власти белоленточники — и все мигом вернется на тот же уровень.
Это да, с Путиным нам повезло
Но вот я не согласен, что если вдруг к власти придут белоленточники, все быстро вернется. Люди-то уже увидели, как может быть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот у нас вводятся антисанкции, и их поддерживает большинство населения, и я сам в том числе, хотя очевидно, что нам от этих санкций будет только хуже, а на западе их вообще мало кто заметит, разве что финны. Почему? Да из чувства оскорбленной национальной гордости, с чего бы еще.
Когда ввели антисанкции, моей первой мыслю было, что это сделано, чтобы прокачать собственную продовольственную самодостаточность, пока ещё условия более-менее мягкие. И что дальше будет хуже.
Какими другими? Теми же самыми. Никто не пытается на Украине сделать себе больно, чтобы насолить соседу. Наоборото, стремятся насолить соседу, а то, что самим больно, рассматривается как неизбежные издержки войны. Мы же тоже согласны не ездить в Анталью, чтобы наказать турок, правда? И это я уж не говорю, что большинство украинцев просто материт всех подряд, но бездействует, как и мы, впрочем.
:sarcsam:
