про разделение на людей и нелюдей и тут же натыкаюсь на цитату нашего нобелевского лауреата
Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
Чот вижу уже второе сообщение, расчеловечивающее кого-то в гитлеров, но куда-то все эти дежурные "кококозаконгодвина" как назло попрятались
про разделение на людей и нелюдей и тут же натыкаюсь на цитату нашего нобелевского лауреата
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
J>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
J>
J>Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
α>Чот вижу уже второе сообщение, расчеловечивающее кого-то в гитлеров, но куда-то все эти дежурные "кококозаконгодвина" как назло попрятались
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Чот вижу уже второе сообщение, расчеловечивающее кого-то в гитлеров, но куда-то все эти дежурные "кококозаконгодвина" как назло попрятались
Закон Годвина работает когда в тему, не имеющую отношения ни к Гитлеру, ни к нацизму, внезапно, врываются рукопожатные барановы и заводят про них речь. Когда же в тему, изначально имеющую к этому отношение, внезапно, врываются рукопожатные барановы, и начинают "кококозаконгодвина", это только их и характеризует.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Вопрос абстрактный и риторический: на хрена цитироватиь и популяризировать мразоту в принципе? Зачем помогать "Окну Овертона"? Кому надо — тот и так знает. Представителей их лагеря — не изменишь и не переубедишь. Борьба за умы колеблющихся?
про разделение на людей и нелюдей и тут же натыкаюсь на цитату нашего нобелевского лауреата
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
J>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
"все мы знаем что бывает, когда немцев начинают слишком сильно зажимать"
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
Я думаю что само сравнение Сталина и Гитлера крайне опасно тем, что обвиняя одного из них, вы неизбежно оправдываете другого. Тем самым окно Овертона неизбежно сдвигается в напрвлении допустимости гилтеровского нацизма или сталинизма.
Я думаю, никого не нужно ни с кем сравнивать.
Нужно просто принять, что те времена были крайне тяжелые и кровавые, и лучше бы они никогда не повторились.
Разумеется, в данном случае Нобелевский лауреат не права.
И все, хватит уже дрочить на этих покойников.
Неужели вы все настолько зациклены на прошлом, что вас совсем не интересует Будущее?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я думаю что само сравнение Сталина и Гитлера крайне опасно тем, что обвиняя одного из них, вы неизбежно оправдываете другого.
вообще-то это лауреат сравнивает, не я.
A>И все, хватит уже дрочить на этих покойников.
э... а разве она умерла?
A>Неужели вы все настолько зациклены на прошлом, что вас совсем не интересует Будущее?
будущее с нацистами и нацисткой идеологией, как на Украине?... можно не надо?
про разделение на людей и нелюдей и тут же натыкаюсь на цитату нашего нобелевского лауреата J>>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько. J>>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато? SXM>"все мы знаем что бывает, когда немцев начинают слишком сильно зажимать"
начинают раздавать премии людям оправдывающим нацизм?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>И все, хватит уже дрочить на этих покойников. J>э... а разве она умерла?
Я про Сталина и Гитлера, разумеется.
A>>Неужели вы все настолько зациклены на прошлом, что вас совсем не интересует Будущее? J>будущее с нацистами и нацисткой идеологией, как на Украине?... можно не надо?
Нет там будущего. Но будущее есть например в Кремниевой Долине и других подобных местах.
Я о принципе ориентированности мышления по оси времени.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
J>Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Чего-то я не припомню, чтобы Сталин воевал с грузинами.
Aбстрактный гитлеровский фашизм — зло практически везде (кроме, может быть, неонацистских организаций). Но если в сравнении с большевиками до Сталина включительно — здесь допускается дискуссия. В самой Германии есть деятели, фактически пытающиеся оправдать действия Гитлера тем, что делал Сталин и большевики, причём это не подпольные маргиналы, а университетская профессура. Всё это не без соотв. идеологической поддержки американских авторов. И чем дальше отдаляются события ВМВ, и чем больше интересы Германии расходятся со сложившимся после ВМВ миропорядком, тем более бурной будет деятельность по переосмыслению и релативизации периода гитлеровского фашизма/нацизма. Вообще-то я не был в других странах, но, судя по ТВ, прессе и статьям в Интернет, буржуазная пропаганда ставит Гитлера, Сталина, Мао, Пола Пота в одну категорию диктаторов 20-го века, не разбираясь в природе соотв. государств, причин и следствий их возникновения, трансформации и современного результата.
Конкретно по Алексиевич, это просто писательница выражает своё мнение, и ключевые слова там "не знаю", "мне кажется". Но тот факт, что таким людям дают нобелевскую премию, говорит о многом.
J>Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Для начала, Гитлер таки вёл. Первыми из немцев на перевоспитание поехали коммунисты, а всякие там психи и гомики и вовсе под нож пошли...
Ну и вообще, есть тут некая фундаментальная проблема. Никто не может охватить всё в целом, информации ОЧЕНЬ много, поэтому если искать с каким-то фильтром, то найдёшь массу подтверждений чего угодно
Скажем того, что МБХ был прекрасный честнейший человек, меценат и благотворитель, а так же бизнесмен от Бога, а не бандит и кидала каких мало...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, cures, Вы писали:
C>Не обязательно, я вот думал, не почитать ли. Не столько борьба за умы, сколько подсказка, на что не стоит тратить времени.
"У войны не женское лицо" таки нормальная ещё книжка...
Но современное читать что-то не тянет, если честно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>начинают раздавать премии людям оправдывающим нацизм?
В каком смысле "начинают"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
про разделение на людей и нелюдей и тут же натыкаюсь на цитату нашего нобелевского лауреата
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
Но ведь не написано же такого. Ужас бывает разной степени. И то, и то ужас, но по ее оценке один ужаснее другого. В ее словах нет оправдания менее ужасного ужаса.
Я согласен с ее посылом, что если ужас одинаковой степени применяется к своим и к чужим, то применение к своим — ужаснее.
Но не согласен со всей ее мыслью, потому что Сталин при том, что он всякое делал, все же в печах никого не жег массово.
И не согласен, что Гитлер не обходился так со своим народом, т.к. обходился: он своих граждан евреев тоже гнобил.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
α>Чот вижу уже второе сообщение, расчеловечивающее кого-то в гитлеров, но куда-то все эти дежурные "кококозаконгодвина" как назло попрятались
кококо? это у вас позывной такой что ли?
помню, был тут один бот, тоже всё кукарекал...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я согласен с ее посылом, что если ужас одинаковой степени применяется к своим и к чужим, то применение к своим — ужаснее.
Почему? Ведь в своей квартире ты можешь делать всё, что угодно, а не в своей ты этого делать не можешь. Так что непорицаемое в своей порицается в чужой, следовательно, порицаемое в своей дважды порицается в чужой, нет?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
РМ>>Я согласен с ее посылом, что если ужас одинаковой степени применяется к своим и к чужим, то применение к своим — ужаснее. Vi2>Почему? Ведь в своей квартире ты можешь делать всё, что угодно, а не в своей ты этого делать не можешь. Так что непорицаемое в своей порицается в чужой, следовательно, порицаемое в своей дважды порицается в чужой, нет?
ИМХО ложная аналогия. Сталин/Гитлер не своей квартире были.
Более подходящая аналогия: побить родную мать vs побить кого-то еще.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>ИМХО ложная аналогия. Сталин/Гитлер не своей квартире были. РМ>Более подходящая аналогия: побить родную мать vs побить кого-то еще.
Т.е. у тебя народ сродни матери, а не вещи вне тебя? Хорошо. Тогда докажи полноту аналогии "побить родную мать" и "побить кое-кого из народа".
Со своей стороны войду в твою аналогию: побитие своей матери порицается меньше побития чужой матери.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
РМ>>ИМХО ложная аналогия. Сталин/Гитлер не своей квартире были. РМ>>Более подходящая аналогия: побить родную мать vs побить кого-то еще.
Vi2>Т.е. у тебя народ сродни матери, а не вещи вне тебя? Хорошо. Тогда докажи полноту аналогии "побить родную мать" и "побить кое-кого из народа".
Очень показательно, что ты употребил слово вещь. Ведь в твоей аналогии про квартиру, как раз таки что угодно у себя в квартире ты можешь делать именно вещами, а не с людьми.
А аналогия конечно не полная, но вполне простая: народ — большая семья, мать — часть семьи, кое-кто из народа — часть семьи.
Vi2>Со своей стороны войду в твою аналогию: побитие своей матери порицается меньше побития чужой матери.
Кем порицается? Детьми побитой матери конечно же больше порицается. А для всех остальных на мой взгляд это выглядит так: побил человека — плохо, ах это была его родная мать — он ее предал. Итого избиение + предательство > только избиение.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Очень показательно, что ты употребил слово вещь.
Совсем даже не показательно. Ну, хочешь, тогда сущность.
РМ>Ведь в твоей аналогии про квартиру, как раз таки что угодно у себя в квартире ты можешь делать именно вещами, а не с людьми.
С людьми тоже. А человек, как также и вещь, будет сопротивляться всячески.
РМ>А аналогия конечно не полная, но вполне простая: народ — большая семья, мать — часть семьи, кое-кто из народа — часть семьи.
Правда? И ты, например, Сталина принимаешь как часть семьи? А бомжа на улице? А кровопийц российских и советских? Я думаю, что ты лукавишь тут.
РМ>Кем порицается? Детьми побитой матери конечно же больше порицается. А для всех остальных на мой взгляд это выглядит так: побил человека — плохо, ах это была его родная мать — он ее предал. Итого избиение + предательство > только избиение.
А с чего ты решил, что побитие — это предательство?
PS
Но я понял: ты на всё смотришь со своей точки зрения. Поэтому для тебя и ужаснее то, что творят с твоими своими, потому что ты можешь попасть под раздачу, но нетвои свои тебя не интересуют. Что ж точка зрения логичная, но из неё и нацизм вытекает. А русская культура базируется на других принципах, скрепах, так сказать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
Модно и рукопожатно — срать в головы благодарным поклонникам. А уж нацизм там, шмацизм — без разницы.
J>
J>Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Знаменитая фраза
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
/* американские эмигранты добавили отсебятинку */
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Прекрасно показывает, что Гитлер очень даже обходился с собственным народом.
А уж "евреев поставил за границу" — это вообще прекрасно. Сказала бы ещё "отправил на луну".
Поэтому Светлану Алексиевич можно смело назвать лгуньей и треплом.
Спасибо Нобелевскому комитету, а то она не смогла показать себя во всей красе на весь мир, так бы и боролась за рукопожатия на кухонке.
Впрочем, известная коллега-писательница Лидия Осипова ещё в дремучем 1941 году так высоко задрала планку рукопожатости, — "бомбы-то освободительные!", — что никакой Алексиевич до неё не допрыгнуть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>начинают раздавать премии людям оправдывающим нацизм?
J>я не слежу за ней,
Э-э-э, все ходы вроде как записаны...
J>давно уже да?
Ну, "оправдывающим нацизм" можно по-разному трактовать, ну и не систематически, но начали тем не менее давно...
Вот, например, премия 1934 (раньше трудно было, наверное успеть), выданная главе римского худ. театра в 1925-1928 годах как тебе? (Дуче, если чё, начал продвигать фашизм в 1922, и к 1925 продвинул уже весьма прилично, так что в идеологической платформе г-на Луиджи Пиранделло сомнений не много, но не знаю что он там оправдывал, правда)...
Ну потом в 1989 дали ещё одному испанцу, который конкретно писал про то, что типа нифига с фашизмом не сделать, надо смириться или помереть.
Ну, во всяком случае я так понял то, что читал...
А так там примерно каждый третий -- антикоммунист, ну и какой процент из них оправдывает фашизм -- вопрос определений...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
это не дура, это очередная нобелевская мразота после 0бамы. ч.т.д.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
РМ>>Более подходящая аналогия: побить родную мать vs побить кого-то еще. S>А что Сталин сделал с матерью?
Ничего такого, насколько я знаю. А что?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
РМ>>Ведь в твоей аналогии про квартиру, как раз таки что угодно у себя в квартире ты можешь делать именно вещами, а не с людьми. Vi2>С людьми тоже. А человек, как также и вещь, будет сопротивляться всячески.
Тогда я вообще с твоим посылом, что в своей квартире можешь делать все, что хочешь, не согласен. В каком-то смысле можешь делать все, что хочешь с вещами в квартире, если исходить из предположения, что они там все твои. А уж с людьми точно не можешь.
РМ>>А аналогия конечно не полная, но вполне простая: народ — большая семья, мать — часть семьи, кое-кто из народа — часть семьи. Vi2>Правда? И ты, например, Сталина принимаешь как часть семьи? А бомжа на улице? А кровопийц российских и советских? Я думаю, что ты лукавишь тут.
Ты в курсе значения слова аналогия? Аналогия — это не тождество.
Да, я ощущаю общность и с бомжом на улице в т.ч. Мне бы хотелось чтобы он не был бомжом, а был более полезным и достойным гражданином, чтобы был счастлив. И да, наш бомж мне важнее, чем парижский клошар. Хотя бы потому что, что парижский клошар мне только изредка воняет, а наш родной бомж регулярно. Конечно это не тоже самое, что член семьи.
РМ>>Кем порицается? Детьми побитой матери конечно же больше порицается. А для всех остальных на мой взгляд это выглядит так: побил человека — плохо, ах это была его родная мать — он ее предал. Итого избиение + предательство > только избиение. Vi2>А с чего ты решил, что побитие — это предательство?
Ну а как? Человек тебя воспитал, вырастил, все тебе отдал, душу в тебя вложил, а ты его побил. Конечно предательство.
Vi2>PS Vi2>Но я понял: ты на всё смотришь со своей точки зрения. Поэтому для тебя и ужаснее то, что творят с твоими своими, потому что ты можешь попасть под раздачу, но нетвои свои тебя не интересуют.
Не знаю, где ты такое увидел. Для меня ужаснее то, что творят со своими, потому что я могу попасть под раздачу, и свои меня защитят, потому что это они на меня и нападают. Конечно это страшнее, чем когда чужие нападают, ведь в таком случае я могу к своим бежать за помощью.
Vi2>Что ж точка зрения логичная, но из неё и нацизм вытекает.
Продемонстрируй.
J>Я не знала времен ГУЛАГа и коллективизации. Я думаю, это было страшнее, чем в Германии, потому что Гитлер не обходился так с собственным народом. Он евреев поставил за границу, но с собственным народом так не обходился и не вел такую длинную, бесчеловечную гражданскую войну со своим народом, как Сталин.
Меня зацепило, как интересно "толерантно" она назвала избиения, расстрелы и концлагеря: "поставил за границу"...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько.
Ну, не повезло кому то с носом, увы... Такое бывает...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А так там примерно каждый третий -- антикоммунист, ну и какой процент из них оправдывает фашизм -- вопрос определений...
Там много интересных персонажей есть. Теодор Моммзен, к примеру, считал, что славяне это варвары, и весь налет цивилизации русским принесли немцы. Кнут Гамсун передал свою нобелевскую медаль в 43 не кому нибудь, а Геббельсу, а после смерти Гитлера написал некролог, где назвал его борцом за права народов.
Впрочем, есть и обратные примеры. Те же Бьернсон, Гауптман, Роллан, Франс, Бенавенте-и-Мартинес, Шоу, Манн, Голсуорси — яркие антифашисты и социалисты. И их явно больше, чем товарищей с фашистским уклоном
Но вот что интересно — 90% лауреатов были с явным политическим подтекстом. При этом подтекст бывало даже не касался убеждений самого лауреата.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>И не согласен, что Гитлер не обходился так со своим народом, т.к. обходился: он своих граждан евреев тоже гнобил.
Ты не понял. Алексиевич не считает евреев народом Гитлера.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
РМ>>Если в рамках этой аналогии, то оба. Но Алексиевич считает, что только Сталин. S>Почему именно мать? Странная какая-то аналогия. Наверное, чтобы придать нужную эмоциональную окраску.
Ну хочешь сына. Моя аналогия, какую хочу, такую окраску и придаю.
J>Гитлер лучше Сталина, потому что евреи — не люди, их можно. Если тебя сажают по доносу — это ужас, а если тебя сажают за то что нос не той формы — это сойдет, это толерантненько. J>Я не понял, нацизм — это снова модно и рукопожато?
Просто Алексиевич — женщина.
Блин, неполиткорректно как-то...
Ну, короче говоря, эмоции для неё на первом месте, логика — на втором. Или не знаю уж, на каком.
Всё, что она хочет нам сказать — что Сталин был очень, очень плохим и страшным.
Для убедительности добавляет — "страшнее Гитлера!"
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Всё, что она хочет нам сказать — что Сталин был очень, очень плохим и страшным. A>Для убедительности добавляет — "страшнее Гитлера!"
Вот этим самым сравнением Гитлер автоматически "обеляется", потому как оказывается он был "не таким уж и страшным" как нам про него рассказывают.
Как уже сказали, нельзя сравнивать Сталина и Гитлера. Ведь не кто же не сравнивает красное и круглое. Хотя вроде бы уних общее что-то есть, начинаются с буквы К, заканчиваются на "ое" и слова одинаковой длины.
А человек, как также и вещь, будет сопротивляться всячески.
Перекуём баги на фичи!
