Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
У>>Сколько лет Украину до уровня Януковича надо восстанавливать? У>>Не всегда всё стоит проверять на собственном опыте
M>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива
Если всё устраивает, зачем такие проверки устраивать? Чтобы с нового низкого старта рост ВВП был запредельным?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
Альтернатив может и нет, а трезвые головы в правительстве есть. Турецкий вице-премьер к примеру сказал что мир и хорошие торговые отношения с РФ важнее каких-то сиюминутных интересов:
M>>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива У>Если всё устраивает, зачем такие проверки устраивать? Чтобы с нового низкого старта рост ВВП был запредельным?
Все устраивает — это опасный аргумент, потому что человек ко всему привыкает. Плюс часто «все устраивает» проистекает из того, что банально неизвестны альтернативы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию
Это отвечает на вопрос, почему Турция не будет особо раздувать инцидент с нарушением воздушного пространства.
M>2. Что за три фронта?
С Грецией, Сирией+Россией, Курдами. Для военных это три фронта.
M>Ты уже собрался воевать с Турцией?
А ты перестал пить коньяк по утрам?
M>Или Греция собралась воевать с Турцией?
У них очень напряженные отношения, это сковывает возможности Турции на других направлениях, в том числе в отношениях с Россией.
S>>Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
M>Все сложнее, и интереснее, чем «Эрдоган все» или «Пора Турцию проучить», которое тут звучало пару лет тому назад — это безусловно.
"Эрдоган все" — я думаю, что имелось в виду конец нормальных отношений.
"Пора Турцию проучить" — найди пожалуйста или соврамши.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Все устраивает — это опасный аргумент, потому что человек ко всему привыкает. Плюс часто «все устраивает» проистекает из того, что банально неизвестны альтернативы.
Ну, думаю, это вопрос выбора населения — одни неизвестные альтернативы против других, о которых неизвестна только глубина дна, которого можно достич
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
M>>Российские туристы приносят прибыль в виде статистической погрешности от турецкого ВВП. Что их вспоминать? T>Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный.
Согласен. ЕС вышел на новые рынки и нарастил экспорт продовольствия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
M>>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию S>Это отвечает на вопрос, почему Турция не будет особо раздувать инцидент с нарушением воздушного пространства.
Пока что не отвечает
M>>Или Греция собралась воевать с Турцией? S>У них очень напряженные отношения, это сковывает возможности Турции на других направлениях, в том числе в отношениях с Россией.
Каким образом отношения с Грецией сковывают отношения Турции с Россией?
S>"Эрдоган все" — я думаю, что имелось в виду конец нормальных отношений. S>"Пора Турцию проучить" — найди пожалуйста или соврамши.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Пока что не отвечает
Ваше право так считать
M>Каким образом отношения с Грецией сковывают отношения Турции с Россией?
Очевидно никому не нужны обострение проблем сразу с нескольких сторон.
M>не пора ли Турцию заткнуть?
Засчитано. Желание автора вполне понятно, но никакой уверенности в его осуществимости общественность не выражает
Ты там, кстати, знатный бред написал про "5-ю армию в мире".
M>За три года ничего не изменилось: подавляющее большинство уверено, что Турцию кормят российские туристы и т.п.
Большинство уверенно, что у России есть рычаги давления на Турцию, как и у Турции на Россию. Я считаю, что это в любом случае куда ближе к реальному положению дел, чем твое вообще ничем не подкрепленное высказывание "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было.
Во-во, это твой персональный пунктик: "Россия ничего не значит".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Подумалось, может Турция от того и возбудилась на пару истребителей что они бомбили нелегальные нефтепроводы на границе.
через турцию идет:
1) торговля археологическими товарами с захваченных ИГ территорий
2) продовольствие
3) нефть
4) финансовые транзакции идут через турецкие банки
Со всего этого турция имеет свой процент. А тут бах перекрыли первые 3 пункта. Понятно что перекрыли не полностью а создали проблемы но все же неприятно и угроза полной остановки каналов есть.
Ясень пень Эрдоган скачет от радости яки молодой горный козел...
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Говорит на фиг нам ваш газ, АЭС не надо строить, и вообще вы нас теряете. Турецкий президент похоже очень сильно на взводе. Так что даже готов пожертвовать своей поддержкой среди турецкого электората. Даже про российских туристов забыл, и про свои недавние проблемы с цветнячком в стране.
ВП>И чего, это все из-за того что самолеты пару раз одним крылом были на турецкой территории? Сильно в этом сомневаюсь.
ВП>Похоже наши сильно испортили турецкие планы в Сирии. Только вот чем именно не понятно. Не дают курдов бомбить? Закрыли коридоры для перехода из Турции в Сирию новых рекрутов ИГИЛ? Полностью перекрыли туркам доступ в Сирию? Какие еще могли быть планы у турков?
Опоздал Эрдоган. Россия пошла "ва-банк", ставки в игре сильно возросли, и теперь мелкие угрозы типа "а мы не купим ваш газ" вряд ли на что-то повлияют.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Так ответь уже на вопрос, сколько по-твоему миллиардов долларов Эрдоган и турецкая экономика готовы безболезненно выкинуть на ветер?
Да нет там никаких миллиардов. Сотри, российских туристов там приме рно 1.5 миллиона. Среднее количество оставляемых денег, думаю, не дотягивает до 500 баксов, быстрее 300-400, т.к перелет мы не включаем, и на детей тратится значительно меньше. Вот и считай, 500 миллионов в лучшем случае. И это при условии, что поток упадет сразу в 0, чего не произойдет.
S>Турция поддержала идею расширения НАТО в рамках политики «открытых дверей», направленную на прием в НАТО стран бывшего социалистического лагеря а также активно участвует в механизмах партнерства с государствами Черноморского региона и Южного Кавказа, которые не являются членами НАТО.
Чего-то поновее того, что Турция борется с Россией за влиения на Чёрном Море и на Кавказе, не нашлось?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не знаю, как. Тут на форуме Болотную называют цветной революцией и попыткой скинуть власть, ага.
Ну сначала было выступление за чемтные выборы, а потом выродилось в такую попытку, да. Или ты как-то иначе это оцениваешь?
Лозунги поздних "болотных" не напомнишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: У>>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов? M>Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
Ну вот некто Франклин Делано Рузвельт тираном был или таки демократически избранным великим президентом в США?
А Джордж Вашингтон?..
Кстати, второй вопрос. По развитию демократии и гос. институтов РФ отстаёт от США. Лет 20 назад мы примерно соответствовали временам Мрка Твена, например, с тех полр потихонечку нагоняем... Как думаешь, мы уже достигли уровня США первой трети ХХ века или ещё нет?
Если ещё нет, то не напомнишь, когда была принята 22-я поправка?..
если кто не в курсах...
Section 1. No person shall be elected to the office of the President more than twice, and no person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President shall be elected to the office of the President more than once. But this article shall not apply to any person holding the office of President when this article was proposed by the Congress, and shall not prevent any person who may be holding the office of President, or acting as President, during the term within which this article becomes operative from holding the office of President or acting as President during the remainder of such term.
Section 2. This article shall be inoperative unless it shall have been ratified as an amendment to the Constitution by the legislatures of three-fourths of the several states within seven years from the date of its submission to the states by the Congress.
Ну и ещё момент, американцы, в 22-й поправке которых нет слова "подряд" почему-то считают Путина нарушителем Конституции РФ, в которой слово "подряд" таки есть...
Мне вот всегда было интересно
1) Раз уж мы пока не достигли современного уровня развития институтов демократии, а догнали пока что-то около 30-х, то чего нам вообще предъявляют то, что у нас 22-й поправки нет? Тем более, что у нас есть аналог, хотя и несколько ослабленный.
2) Почему вообще у нас должно быть как в США? Вот ы ФРГ, например, тоже нет аналога 22-й поправки, и ничего, вроде как демократическая страна, все дела...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию M>2. Что за три фронта? Ты уже собрался воевать с Турцией? Или Греция собралась воевать с Турцией?
Вот когда в соседней с нами стране, Украине, шла активно ГВ, к нам на территорию не то, что бы самолёты на пару минут, залетали, а и снаряды, вооружённые мужики толпами, и бронетехника с вооружением, боеприпасом и экипажами и много кто ещё...
Мы того, силы на границе сконцентрировали, что бы под шумок и против нас не ломанулся кто, но отнеслись с понимаем: люди воюют, лучше не мешать...
От чего бы Турции тоже не посидеть спокойно? Ну, ПВО можно у США попросить, получше, например, под это дело...
Ну и вообще, тема о нарушениях чьими-то самолётами воздушного пространства Турции походу вечная. Просто погугли.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тогда ты будешь сидеть с одним царем во главе, и никогда не узнаешь, есть ли ему лучшая альтернатива
Лучшее — враг хорошего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>За три года ничего не изменилось: подавляющее большинство уверено, что Турцию кормят российские туристы и т.п. S>Большинство уверенно, что у России есть рычаги давления на Турцию, как и у Турции на Россию. Я считаю, что это в любом случае куда ближе к реальному положению дел, чем твое вообще ничем не подкрепленное высказывание "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Никто так и не рассказал, какие именно рычаги давления есть у России. Ну, кроме смешного «по RT расскажем про геноцид, а потом греки начнут нарушать воздушное пространство»
M>>В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было. S>Во-во, это твой персональный пунктик: "Россия ничего не значит".
Я нигде не пишу, что Россия ничего не значит. У нее просто нет такого значения, какое ей приписывают ура-патриоты. Страна, равная Италии по экономике, полностью зависящая от экспорта сырья — это реальность.
