M>Повторю во второй раз: это учтено еминп, когда считается вклад туризма в ВВП. Это во-первых.
Как это считается? Это неформализуемый параметр. В турбизнесе занято примерно 2 млн. человек, это примерно 7% от трудоспособного населения. И у правительства Турции есть серьезная задача, как минимум, сохранить эти рабочие места.
M>Турбизнес — это 16% экспорта и 10% ВВП. Да. Важен. Только не надо считать, что он держится исключительно на туристах из России.
Да я так и не считаю.
В 2012 году из 31 млн. туристов, российских было 3.5 млн (чуть больше 10%). Второе место после немцев. Если сократиться этот поток, конечно не смертельно для всего турбизнеса, но тысяч 10 безработных может появиться, куда они пойдут? Туда где им дадут кров, еду и работу, а также популярно объяснят кто в их бедах виноват. Вот получили еще одну, в худшем случае, террорганизацию.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
M>>Турция — член НАТО. Сюрприз? A>Нет. Тут:
Является одним из старейших членов Североатлантического альянса — вместе с Грецией она присоединилась к блоку 18 февраля 1952 года, через три года после Североатлантического договора. Основа принятия в Альянс «несевероатлантических» членов — Греции и Турции, — лежит в основе доктрины Трумэна — расширение военной и экономической помощи государствам, уязвимым к советской угрозы. Вступление Турции в Североатлантический альянс с одной стороны защитил Анкару от постоянной угрозы захвата Черноморских проливов со стороны России — СССР , с другой — позволил НАТО усилить её «южный фланг». Сразу после распада Советского Союза Турция поддержала идею расширения НАТО в рамках политики «открытых дверей», направленную на прием в НАТО стран бывшего социалистического лагеря а также активно участвует в механизмах партнерства с государствами Черноморского региона и Южного Кавказа, которые не являются членами НАТО.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>все это может позлить и подпортить отношения(варианты с оружием точнее испортят окончательно).
Ну мы ж тут говорим про гипотетическую возможность нагадить Турции в ответ. В реальной дипломатии все будет, конечно, изящнее и интереснее, мы ж не Украина какая-нибудь.
BS>а воздействия не будет. по крайней мере предсказуемого , а следовательно и ожидаемого.
Вот тут согласен. Угрозы таких действий намного более действенны, чем сами действия. Санкции против России или выборы на Донбассе хороший пример.
BS>реальное воздействие это некоторые гарантии, на то какое место будет занимать Турция после передела ближневосточного региона. боюсь , правда, что РФ не может дать таких гарантий, которые бы удовлетворили Турцию.
Можно дать гарантии, что РФ не будет против какого-то места Турции в регионе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
У>>Ну, вообще-то я вопрошаю, если ты не заметил. Допускаю, что ты такого и не говорил, но в целом твоя позиция очень схожа с позициями тех, кому этот лозунг мил
M>Моя позиция озвучена много раз: «Мафиозная группировка по какой-то причине называющая себя правительством». Это относится к люым правительствам.
Ок.
M>На РСДН, правда, упорно думают, что Путин === Россия (государство) === русские (нация) Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Моя позиция озвучена много раз: «Мафиозная группировка по какой-то причине называющая себя правительством». Это относится к люым правительствам.
Анархист или кибер-панкер что ли?
M>На РСДН, правда, упорно думают, что Путин === Россия (государство) === русские (нация) Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
Есть такая особенность, отождествление себя с властью соборность называется.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И проблемы в текстиле из-за Китая у них начались задолго до «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву».
А теперь покажи человека, который написал о «великой и могучей России, которая одна держит Турцию на плаву». Проверим, кто тут балуется додумыванием за собеседников.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Там альтернатив практически нет, к сожалению. В «альтернативах» те же обрыдлые лица, что были в течение 20 лет до него. И с точки зрения именно Турции они даже хуже, чем Эрдоган
Так он все алтернативы возможные старательно убирал. Начал с военных, которые с 80-х помоему играли важную политическую роль. Счас вот сделал все, чтобы переиграть парламенсткие выборы (до этого здорово ведь было с внезапными нападениями на опозиционные партии?). А как он мастерски ограничивает свободы в интернете (к примеру во время коррупционного скандала с сыном)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>В Турции нет ограничения на то, сколько сроков может сидеть премьер-министр. BS>> ну надо сказать он подловил (не тебя конечно) . с таким же успехом можно поменять законы(конституцию) и будет аналогично и не только в Турции. только воспринято это будет совершенно иначе. (это оффтоп к вопросу о тирании и ее критериях и является ли несменяемость власти в течении n-го количества лет таким критерием.
M>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик.
А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
D>>, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема.
M>http://www.worldstopexports.com/turkeys-top-10-exports/4634
Что из перечисленного не делается у нас и не может быть заменено китайскими аналогами?
M>>>Не прекратит. Россия будет бегать и умолять, чтобы нефть купили, на любых условиях.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Каким образом Россия может давить на Турцию вышеперечисленным?
Из свежих новостей:
«Во время выполнения задания два самолета F-16 ВВС Греции начали преследовать наши истребители, удерживая их как цель на радиолокаторе в течение 2 минут 13 секунд», — отметили в турецком Генштабе.
Думаешь, туркам так приятно читать про военные инциденты сразу на 3-х фронтах?
Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
S>>Ага, предлагают дружить вооружая боевиков в Сирии которые напрямую угрожают нашим интересам.
SH>Э, погодь, где доказательства передачи оружия?
Они пересекают турецкую границу туда-сюда достаточно свободно, как я понял. ЕМНИП, во вчерашнем репортаже Поддубного были съемки передвижений, т.к. там есть участки прямой видимости от сирийской армии до турецкой границы. Сирийцы хотят восстановить контроль за границей.
M>>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик. У>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Да, можно. И несменяемость власти — это очень плохо. Насколько бы прекрасным ни был политик. У>>А почему? Если он действительно намного лучше других вариантов?
M>Невозможно узнать, действительно ли он намного лучше, например
А если, как и ожидалось, намного хуже? Сколько лет Украину до уровня Януковича надо восстанавливать?
Не всегда всё стоит проверять на собственном опыте
D>>>, тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут. Вот тут и начинается проблема. M>>http://www.worldstopexports.com/turkeys-top-10-exports/4634 У>Что из перечисленного не делается у нас и не может быть заменено китайскими аналогами?
1. Это экспорт Турции в целом, а не только в Россию
2. Изначальный тезис был про «тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут.»
Как оказалось, Турция производит далеко не только барахло. И ВНЕЗАПНО крупнейшим торговым партнером Турции по экспорту является ЕС.
В стопятьсотый раз говорю: прекращайте переоценивать роль России в чем бы то ни было.
S>Думаешь, туркам так приятно читать про военные инциденты сразу на 3-х фронтах?
Думаю, неприятно.
1. Это не отвечает на вопрос каким образом это будет давление на Турцию
2. Что за три фронта? Ты уже собрался воевать с Турцией? Или Греция собралась воевать с Турцией?
S>Кстати, "Турецкий поток" Турции очень помог бы давить на ЕС и Грецию. В общем, все сложнее и интереснее, чем твое утверждение "Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России."
Все сложнее, и интереснее, чем «Эрдоган все» или «Пора Турцию проучить», которое тут звучало пару лет тому назад — это безусловно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Это экспорт Турции в целом, а не только в Россию M>2. Изначальный тезис был про «тогда напиши что импортирует Россия из Турции и как быстро это место может занять Китай? Куда денет все свое барахло тогда Турция? В Европе ее товары не ждут.»
Самый изначальный тезис вроде был о том, что Турция влегкую нагнет РФ отказом покупать нефть и экспортировать свои товары.
Из этого проистекает некоторое недопонимание (мягко говоря).
ну надо сказать он подловил (не тебя конечно) . с таким же успехом можно поменять законы(конституцию) и будет аналогично и не только в Турции. только воспринято это будет совершенно иначе. (это оффтоп к вопросу о тирании и ее критериях и является ли несменяемость власти в течении n-го количества лет таким критерием. 
