Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Думаю, особенно после примера крыма, у Эрдогана появился хитрый план воспользоваться безвластием в Сирии и отхапать "Курдистан", сделав типа Курдскую область Турции, тогда и Курды на территории Турции были бы рады (своя национальная область и воссоединение всех курдов), и остальной электорат (приросли землями, Эрдоган — турецкий Путин, и всё такое), в общем профит. Терять Турции в этом случае было особо нечего — нагибать за такой ход стали бы меньше чем за кусок Кипра. Причём карта сама в руки шла — Ассад становился всё слабее, Игил можно ни о чём не спрашивать, а с "правильной оппозицией" можно и договориться (либо уже), под условия военной помощи.
Турки с курдами давно на ножах. Турецкий курдистан еще с прошлого века пытается себе выбить автономию или даже независимость. Турки сопротивляются, воюют с сепаратистами и теми кто их поддерживает, в том числе за границей, в Ираке и Сирии. Кстати неразрешенный конфликт с курдами это одна из проблем, которая помешала Турции вступить в ЕС. Так что с курдами там все сложно. И не похоже что воссоединение турецких курдов с иракскими и сирийскими было бы в турецких интересах. Совсем наоборот.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
T>>Тоже самое писали про Российские антисанкции для ЕС. Однако ущерб есть и не сказать чтобы уж совсем незаметный. M>Какой? За исключением стран типа Финляндии, в которой очень большой кусок прод. рынка был завязан на Россию?
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
российские туристы — на третьем месте по количеству туристов, составляя, вместе с Германией и Великобританией, 36% от общего числа туристов. Tourism + travel около 10% ВВП Турции. То есть влияние российских туристов на экономику Турции, если грубо, x%(x < 30%) от 36% от 10% ВВП Турции.
Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Почему ты думаешь, что его электорат как-то волнует АЭС и газ из России?
Мне просто интересно знать как отреагируют на демарш Эрдогана турецкие предприниматели/обыватели/прочие зеваки, которые получают плюшки от сотрудничества с РФ, и надеялись на развитие этих взаимовыгодных отношений. То есть Эрдоган говорит: мы тут заметили что пара российских самолетов на несколько десятков метров залетели на территорию Турции. Это неприемлемо. Нам мало официальных извинений. Мы настолько расстроены этим вопиющим примером безответственности и агрессии, что готовы полностью разорвать имеющиеся экономические контакты с РФ и долбануть этим по собственной экономике. Если бы ты был турецким гражданином, что бы подумал и как проголосовал на будущих выборах?
M>>К чему эта ссылка, и как она опровергает мои слова? АШ>Это ссылка к тому, что Турция будет бороться за туристов, не смотря на твои умствования на тему статистической погрешности.
Не Турция, а те ~10% тур. бизнеса, которые завязаны на российских туристов. От того, что они будт бороться, факт остается фактом: рос. туристы в ВВП Турции — это примерно стат. погрешность.
ВП>Мне просто интересно знать как отреагируют на демарш Эрдогана турецкие предприниматели/обыватели/прочие зеваки, которые получают плюшки от сотрудничества с РФ, и надеялись на развитие этих взаимовыгодных отношений. То есть Эрдоган говорит: мы тут заметили что пара российских самолетов на несколько десятков метров залетели на территорию Турции. Это неприемлемо. Нам мало официальных извинений. Мы настолько расстроены этим вопиющим примером безответственности и агрессии, что готовы полностью разорвать имеющиеся экономические контакты с РФ и долбануть этим по собственной экономике. Если бы ты был турецким гражданином, что бы подумал и как проголосовал на будущих выборах?
Я бы за Эрдоана не проголосовал совсем по другим причинам, нежели его отношения с Россией. Это — во-первых
Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России.
В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно.
В-четвертых. Ты сильно недооцениваешь турецкую расчетливость. Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России. Из России Турция в каких-лио значительных объемах импортирует нефть. Россия эту нефть будет продавать Турции вне зависимости от каких-либо взаимоотношений и каких-либо грозных надуваний щек (если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какие Европа и Украина плохие, Россия усиленно продает туда газ и нефть, потому что выхода другого нет). Экспорт в Россию относительно незначительный.
Ну и да. Ты почему-то считаешь, что только Россия способна подставлять своих граждан под удар
В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще. Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия.
A>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
M>>Какой? За исключением стран типа Финляндии, в которой очень большой кусок прод. рынка был завязан на Россию?
A>
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
Средняя по больнице. От ~1% от доходов от экспорта для всяких Германий до серьезных проблем у прибалтов и Финляндии.
Главное проблема — это то, что в ЕС бюрократия движется со скоростью улитки на реланиуме. И даже этих проблем можно было бы избежать помощью и перераспределением фондов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность. M>Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
Я уже написал с чего бы. Расскажи теперь ты, начиная с какого процента страна может себе позволить не обращать внимания на потери. И не надо тут предлагать надуманный выбор между одними колебаниями и другими.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
АШ>>Это ссылка к тому, что Турция будет бороться за туристов, не смотря на твои умствования на тему статистической погрешности. M>Не Турция, а те ~10% тур. бизнеса, которые завязаны на российских туристов. От того, что они будт бороться, факт остается фактом: рос. туристы в ВВП Турции — это примерно стат. погрешность.
Если 1 % (~8 млрд долл.) попадает в погрешность с которой вычисляется ВВП Турции, то какая же там погрешность? Десятки миллиардов долларов туда-сюда?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Получается примерно одна сотая ВВП — это неплохие деньги, и уж никак не статпогрешность.
M>Выделенное. И выделенное уменьшается. С чего бы это Эрдоану вспоминать об одной сотой, когда, скажем, колебания рынка ЕС влияют на экономику Турции на порядки больше?
Российская Федерация занимает второе место в списке основных внешнеторговых партнеров Турции в 2013 году. Вместе с тем, Россия в 2013 году стала основным партнером Турции по импорту с долей 9,95 %.
Как и в предыдущем году, основной проблемой Турции остается дефицит ее платежного баланса, что делает ее экономику уязвимой при изменениях внешнеторгового сальдо и в некоторой степени тормозит экономический прогресс.
Т.е. если Турция прекратит экономическую связь с Россией — то там наступит полная ж.
Еврокомиссия предполагает, что торговые ограничения, связанные с украинским кризисом, будут стоить экономикам Европы 0,3 пункта ВВП в 2014 и 2015 годах — заметный ущерб, когда рост ВВП еврозоны ожидается в 2015 году в пределах полутора процентов.
M>Средняя по больнице. От ~1% от доходов от экспорта для всяких Германий до серьезных проблем у прибалтов и Финляндии.
То есть ты тоже считаешь, что проблемы второстепенных или даже третьестепенных членов ЕС можно не учитывать? Главное — у Германии всё хорошо. Тогда да, антисанкции провалились.
M>Главное проблема — это то, что в ЕС бюрократия движется со скоростью улитки на реланиуме. И даже этих проблем можно было бы избежать помощью и перераспределением фондов.
А можно было бы санкции не вводить, но мы ж не об этом говорим.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Во-вторых, экономика Турции зависит намного больше от того же ЕС, а не от России.
Так и российская от ЕС зависит больше чем от турецкой
Уменьшения туризма в Турцию оставит больше денег в России.
M>В-третьих. Ты сильно недооцениваешь турецкий патриотизм. За свою страну они порвут кого угодно.
Вот именно, Эрдоган играет перед выборами на ура-патриотизме и ничего больше.
M>В-четвертых. Ты сильно недооцениваешь турецкую расчетливость. Россия от Турции зависит в большей мере, чем Турция — от России. Из России Турция в каких-лио значительных объемах импортирует нефть. Россия эту нефть будет продавать Турции вне зависимости от каких-либо взаимоотношений и каких-либо грозных надуваний щек
А Турция — покупать. Бизнес и ничего личного — лучшая стратегия.
M>если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какие Европа и Украина плохие, Россия усиленно продает туда газ и нефть, потому что выхода другого нет).
В эту игру можно играть вдвоем: если ты не заметил, несмотря на годовой продолжительности ор про то, какой Путин плохой, ЕС и Турция усиленно продолжают покупать нефть и газ, потому что выхода другого нет.
M>Экспорт в Россию относительно незначительный.
Импорт в Турцию относительно незначительный
M>Ну и да. Ты почему-то считаешь, что только Россия способна подставлять своих граждан под удар
+1
M>В-пятых. Россия не может ни чем надавить на Турцию. Вообще ничем, от слова вообще.
* Армяне
* курды
* Иран
* Греки
* теперь еще и "Сирия" может пару самолетов сбить
M>Эрдоан это знает. Турки это знают. Поэтому они ведут себя так, как ведут, и единственный, кто уступит в этой ситуации — это Россия.
В Турции все далеко не так радужно. Недавно чуть цветнячок не случился. Турки понимают, что осложнения с Россией им совсем не к чему, поэтому к санкциям они не присоединились, а Эрдоган на прошлой неделе был в Москве.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ну там еще крылатые ракеты показали кто чего стоит в военном плане. Тут диванные эксперты любят поговорить, что Турецкий флот №1 на Черном море, а теперь получается, что русские даже из Каспия могут его достать в пунктах базирования.
Не, было много споров зачем нужны лохани в Каспийской луже. Теперь, надеюсь, понятно докуда с Каспия дотянуться можно.
А море внутреннее, поди ж долети, чтобы угрозу нейтрализовать.
На турков все давят, как они ещё держатся со своей независимой политикой.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Какого вероисповедания жена Ассада? Какой состав армии Сирии?
А есть разница? Не забывай, мы живем представлениями всей картины а атомарными реальностиями.
