Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Точно так же.
Пилят. Только не бабло от продажи ресурсов, а бабло от ЕС.
Ну и не так явно. M>Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно)
Советую погуглить з/п и условия труда гос. служащих в Греции, а потом уже пробовать сравнить Беларусь и Грецию по уровню жизни.
Ну и про пенсии не забыть тоже посмотреть.
Да, беларусам хватает, даже украиницам хватало, но до социала и отсутствия напрягов как у греков — как до луны.
"Работают как в Греции, жить хотят как в Швейцарии".
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно)
Не стоит думать, что Белоруссия живет на "подачки" России, белорусы живут всё же своим трудом. И с греками всё не так примитивно. Кредиты идут на сбалансирование внешнеторгового баланса, госбюджета, и конечно на выплату процентов по предыдущим займам и может быть даже их основной суммы.
Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно)
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной. Но ЕС это для Германии и Франции. Остольные должны их кормить и учиться жить "по средствам".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
по производительности труда, которая измеряется как ВВП за час рабочего времени, Россия с $25,9 отстает от всех европейских стран. Результат Греции в $36,2 немногим лучше, тогда как средний уровень в 28 странах Евросоюза составляет $50, показывают расчеты ОЭСР.
Сейчас кто-нибудь начнёт объяснять, что греки действительно мало работают. А кто-то начнёт возражать, что нет, нормально они работают, уж не хуже румын. Ну и так далее, понесётся тарантас по тротуару.
На самом деле всё это не так важно. Тут очень важна сама постановка вопроса.
Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ. Если про кого-то говорят «он ленивый и мало работает» — значит, его рассматривают как раба. Это так во всех случаях, именно во всех, исключений тут нет.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают?
Оплачивают с них проценты на проценты.
Изначально при вступлении Греции в ЕС ей запретили производить, выращивать, экспортировать дохрена всего. Приговорили экономику и сделали из крупнейшего производителя рынок сбыта. А чтобы греки не заметили этого, набрали кредитов и на эти кредиты устроили им сытую европейскую жизнь.
Но пришла пора кредиты отдавать, и что? Чтобы их отдать, нужно что-то произвести и продать. А производить и продавать им запрещено правилами ЕС. По крайней мере, очень сильно, непропорционально потребностям Греции ограничено.
Теперь греки занимают деньги под большие проценты чтобы отдать проценты с процентов с процентов по старым долгам. Долги растут, банкиры наживаются, Германия использует Грецию как рынок сбыта, все довольны. А народ... когда спрашивали мнение народа? Главное, чтобы Греция не вышла из ЕС до заключения трансатлантического кабального партнёрства. Когда америка начнёт тонуть, ей нужно как можно больше других стран топить, используя их в качестве спасательного круга.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Кажись, большая часть повторных кредитов идет на погашение предыдущих. О причинах греческих проблем есть такое мнение.
O>Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ. Если про кого-то говорят «он ленивый и мало работает» — значит, его рассматривают как раба. Это так во всех случаях, именно во всех, исключений тут нет.
думаю коллега выше слово "ленивые" в перенонсном смысле имел ввиду.
производительность труда меньше всего зависит от самих исполнителей, рабочих
низшего уровня. это удел организации труда, уровня техники/технологий и вплоть
до системы как экономической так и политической
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной. Но ЕС это для Германии и Франции. Остольные должны их кормить и учиться жить "по средствам".
Ну так РФ тоже для Москвы и возможно Питера, а все остальные должны жить по средствам
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно)
Россия субсидирует Беларусь в разы больше. Только механизмы не прямые — в виде открытия российского рынка и в виде газа по 100 баксов за тыщу кубов. Беларусь экспортирует 20 млрд. кубов, следовательно, только скидками за газ получает 4 миллиарда баксов в год. Ну и открытие российского рынка позволяет держать на плаву всю довольно мощную белорусскую промышленность и сельское хозяйство. Я вас уверяю, если Греции открыть какой-нибудь подобный по объёму рынок, она бы тоже неплохо жила. правда, не сразу — сначала кредиты отдать, потом деньги найти на новые заводы и на сельское хозяйство...
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Импорт — 60 млрд.
Экспорт — 20 млрд.
Поскольку Греция часть ЕС, сами греки на этот баланс влиять не могут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>производительность труда меньше всего зависит от самих исполнителей, рабочих
А финансовый капкан в который попала Греция меньше всего зависит от производительности труда.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
GZ>>Это ты про режим "черных полковников"? Впрочем я не удивлен. P>"Полковники" правили 7 лет, а греческое греческое экономическое чудо продолжалось почти все послевоенное время до 80-х. И в целом Греция была вполне успешной в экономическом отношении страной до вхождения в еврозону.
Какое чудо? Экономическое? Позырил график ввп на душу — когда оно было?
Средневзвешенная цена на российский газ для Беларуси в I полугодии составила 139 долларов за тысячу кубометров против 166 долларов за аналогичный период 2014 года. Это следует из отчета компании "Газпром".
В>германия, поди, и не в курсе, что для неё ценник порядка 166$/1000м3
Помнится, что-то типа 200 для фрицев. Ну и свою газовую систему они не отдавали Газпрому. Так что примерно тоже самое.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? M>Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
Очевидно — не покидают тех банков, где хранятся. Для Греции сделали продление обязательств по долгам, не более.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда?
Ровно туда же.
Думаешь, еврочиновники не любят попил? Или не знают, что это такое ?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Это ты про режим "черных полковников"? Впрочем я не удивлен.
"Полковники" правили 7 лет, а греческое греческое экономическое чудо продолжалось почти все послевоенное время до 80-х. И в целом Греция была вполне успешной в экономическом отношении страной до вхождения в еврозону.
ВВП на душу населения в Греции был меньше, чем ВВП на душу населения в США (5126 долларов) в 3.6 раза, ВВП на душу населения в Германии (2712 долларов) на 90.4%, ВВП на душу населения в Японии (2016 долларов) на 41.6%, ВВП на душу населения в СССР (1790 долларов) на 25.7%.
Это особенности низкого старта. Любая прибавка к нулю дает огромный рост в процентах. А у них, после гражданской был практически полный ноль.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
VD>>Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной. GZ>Это ты про режим "черных полковников"? Впрочем я не удивлен.
Ты бы не позорился. Хотя это твое дело. Для общего развития можешь почитать вот это.
А, вообще, с экономикой в Греции дела стали ухудшаться с перехода в зону евро в 2001 году.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ну так РФ тоже для Москвы и возможно Питера, а все остальные должны жить по средствам
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. С перекосами в доходах нужно бороться развивая регионы.
Любой кто видел передачи из Сочи или Татарстана понимает, что кое что делается. Но Путин с Вексельбергом все сделать не могут. Регионы должны развивать местные. Политика этому способствует. Так что не надо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
VD>Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной. Но ЕС это для Германии и Франции. Остольные должны их кормить и учиться жить "по средствам".
Здравствуйте, wl., Вы писали:
VD>>Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной. Но ЕС это для Германии и Франции. Остольные должны их кормить и учиться жить "по средствам". wl.>я бы приплюсовал еще Англию
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Настоящее ворье скрывает за жупелом коррупции реальные преступления. До вхождения в ЕС Греция была очень успешной страной.
Это ты про режим "черных полковников"? Впрочем я не удивлен.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно) M>Россия субсидирует Беларусь в разы больше. Только механизмы не прямые — в виде открытия российского рынка и в виде газа по 100 баксов за тыщу кубов. Беларусь экспортирует 20 млрд. кубов, следовательно, только скидками за газ получает 4 миллиарда баксов в год.
Не по 100, а по 150+. Добавь доставку и получится практически цена для Германии. Да ещё и газотранспортную систему Газпрому продали. Где субсидии-то?
>Не по 100, а по 150+. Добавь доставку и получится практически цена для Германии. Да ещё и газотранспортную систему Газпрому продали. Где субсидии-то? Газ для Беларуси подешевел на 27 долларов
Средневзвешенная цена на российский газ для Беларуси в I полугодии составила 139 долларов за тысячу кубометров против 166 долларов за аналогичный период 2014 года. Это следует из отчета компании "Газпром".
германия, поди, и не в курсе, что для неё ценник порядка 166$/1000м3
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
M>>Я вот одного не могу понять. Куда деваются деньги, которые в нее вбухивают? Я понимаю, куда у нас (взятки, распилы, откаты и проч.) А у этих куда? Сотни миллиардов евриков в них вливают.
S>Импорт — 60 млрд. S>Экспорт — 20 млрд.
S>Поскольку Греция часть ЕС, сами греки на этот баланс влиять не могут.
Вы кстати вкурсе, что Италия покупает "сырое" оливковое масло в Греции, пакует и выдаёт за своё ?
Вино греческое давно в магазинах видели ? Даже не в наших, а в европейских...
Вот так и воруют у Греции все кому не лень...
Мне кажется, что Греции очень полезно будет всё же выйти из ЕС, не знаю, из какой его части, там есть монетарный союз,
пограничный, таможенный и общий (ЕС, цуко, сложнай, да), но если бы это маленькое государство могло жить самостоятельно,
я думаю, его дела пошли бы на лад.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>>Вот взять соседнюю Беларусь. Такая же численность (10 миллионов). Россия изредка подачки им бросает по 2-3 миллиарда, и им вполне хватает. Живут сносно, чисто, организованно) M>>Россия субсидирует Беларусь в разы больше. Только механизмы не прямые — в виде открытия российского рынка и в виде газа по 100 баксов за тыщу кубов. Беларусь экспортирует 20 млрд. кубов, следовательно, только скидками за газ получает 4 миллиарда баксов в год. П>Не по 100, а по 150+. Добавь доставку и получится практически цена для Германии. Да ещё и газотранспортную систему Газпрому продали. Где субсидии-то?
Странная логика. Если доставить в белорусь — то будет по цене германии. Ибо н е учли доставку. А если доставить в германию — то цена будет всё равно по цене германии, ибо доставка в германию н е нужна, так что ли?
А ничего, что доставка в германию дороже доставки в беларусь, плюс и цена вдвое больше???
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>>Россия субсидирует Беларусь в разы больше. Только механизмы не прямые — в виде открытия российского рынка и в виде газа по 100 баксов за тыщу кубов. Беларусь экспортирует 20 млрд. кубов, следовательно, только скидками за газ получает 4 миллиарда баксов в год. П>>Не по 100, а по 150+. Добавь доставку и получится практически цена для Германии. Да ещё и газотранспортную систему Газпрому продали. Где субсидии-то?
M>Странная логика. Если доставить в белорусь — то будет по цене германии. Ибо н е учли доставку. А если доставить в германию — то цена будет всё равно по цене германии, ибо доставка в германию н е нужна, так что ли? M>А ничего, что доставка в германию дороже доставки в беларусь, плюс и цена вдвое больше???
Я это и написал. Цена для Беларуси + доставка до Германии = примерно цена для Германии.
