Существует 3 выхода из кризиса.
Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж.
Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников. Я считал что это наиболее вероятный сценарий.
Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя.
Незаслуженно забыт Байден, сидяший во главе стола в Кремле, его сын — директор Газпрома, энергосистема — принадлежащая крупным капиталам из ЕС, роспуск армии, увольнение милиции, уничтожение всех видов высокотехнологичного оружия и производства, и, наконец, распил страны на несколько десятков маленьких Украин с верными прозападными марионетками во главе. Где туристы с баксами и евро в кармане чувствуют себя английскими плантаторами на Соломоновых островах, трудоспособное население занято в органах оккупационной администрации, проституции, торговле товарами из ЕС или уборкой унитазов в самом ЕС, а пенсионеры крадут еду в супермаркетах для выживания.
Ну и, конечно же, надо покаяться.
GZ> Вообщем данный сценарий маловероятен.
А жаль. Интересно было бы посмотреть на либералов, несущихся наперегонки, с повизгиванием и поскуливанием, в коллаборационисты.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ> И начинать с головы.
Тут не поспоришь, голову и правда давно пора лечить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_AB>>Интересно, как либерализм умудряется сочетаться с расизмом? НС>Потому что, как обычно, "либерализм" с кавычками, а расизм и прочая нетерпимость самые настоящие.
Чо за бред. Расизм — патриотизм одной расы.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса....Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Нынешнее положение дел это не кризис, а нормальное предопределенное состояние. См Периферийный капитализм
...
Основные черты
— Экспортный (аграрно-сырьевой, компрадорский) и зависимый характер экономики (банановая республика, проклятие ресурсов, франсафрика)
— Специализация, недиверсифицированность (монокультурность) экономики в условиях мирового разделения труда, причем страны Третьего мира занимают в этом разделении труда заведомо невыгодное положение («Бедный Юг»).
— Олигархическая система правления, коррупция гос.учреждений (Кумовской капитализм, Клептократия, Мафиозное государство)
— Неразвитый внутренний рынок в условиях нищеты подавляющей части населения. Яркими следствиями такого состояния являются утечка мозгов, трудовая миграция и Бегство капитала, что в переделе приводит к исчерпанию ресурсов.
— Депопуляция (в некоторых странах)
— Политическая нестабильность, рост социальной напряженности.
— Деиндустриализация (в ряде стран)
Пожалуй, в эту статью можно смело ставить фотку с видом Кремля.
Если вы не поняли, то "страна 3-го мира", "сырьевая колония", "страна периферийного капитализма" — это не абсолютное состояние, а роль которую одни, более сильные, страны навязывают другим. Это нельзя исправить никакими внутренними реформами, кроме реформы армии.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Если вы не поняли, то "страна 3-го мира", "сырьевая колония", "страна периферийного капитализма" — это не абсолютное состояние, а роль которую одни, более сильные, страны навязывают другим. Это нельзя исправить никакими внутренними реформами, кроме реформы армии.
Строго наоборот. Только внутренние реформы. И начинать с головы.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вот хоть убей не понимаю. Прошло 150 лет научных изысканий. Разные умные профессора изучали, собирали статистику. Мир давно поменялся. А люди носятся с измышлениями двух старцев в ситуации 150 летней давности. GZ>Вот почему вы не подходите к айфону с точки зрения деревянных счетов?
Тебе задали кучу вполне нормальных вопросов. Ты не ответил ни на один. Это, батенька, архисливъ!
Вот хоть убей не понимаю. Прошло 150 лет научных изысканий. Разные умные профессора изучали, собирали статистику. Мир давно поменялся. А люди носятся с измышлениями двух старцев в ситуации 150 летней давности.
Вот почему вы не подходите к айфону с точки зрения деревянных счетов?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> Яблофонная инфра под "гуманитариев" сделана. Там главная фича -- всё что понадобилось сразу работает Или тебе легко без этого обойтись.
Яблофонная инфра под гламусорных блондинок и прочих педро расчитана. Насколько могу судить
по общению на всех форумах в которых только бывал, учёные, и гуманитарии в том числе, а особенно
астрономы и физики, уже лет десять как стабильно юзают debian. Вот там инфраструктура с кучей программ,
как для науки, так и для творчества.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
GZ>>Ты попробуй пройтись с какой-нибудь туркменской рожей. _AB>Интересно, как либерализм умудряется сочетаться с расизмом?
Потому что, как обычно, "либерализм" с кавычками, а расизм и прочая нетерпимость самые настоящие.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>у глебза и барановды вечный кризис в башке IM>настолько всеобъемлющий, что они его тащат всё время сюда, не в силах удержать в себе
Может быть это такая болезнь — "недержание кризиса" (НК)? Нужно бы проконсультироваться с институциональными психологами.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
VD>>4. Выбрать ряд перспективных областей где можно взять умом, а не руками и создать там госкомпании или компании со смешанным капиталом. Вложить туда немерянно бабла, добиться быстрого роста и задавить внешних конкурентов. При этом в нашей стране это дело не должно вообще иметь конкурентов.
UA>Внешние конкуренты вложили миллионы человеко-часов чтобы быть первыми в чем то и бабло здесь особо не поможет.
Ну, это вам не поможет, да и не даст его вам никто. А, нам помогло бы. Конкуренты они сильные когда сражаются с более слабыми. А, с мощным государством тягаться куда сложнее. У него куча инструментов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ>Ты не поверишь — жесткими посадками.
Вот почему наши экономические либералы просто спят и видят новый 37-й? И если не Сталина, то хотя бы Пиночета у власти?
Это что-то бессознательное? Или есть какое-то рациональное объяснение? Типа меня-то возьмут куда на денежную должность, пока из остальных дурь выбивать будут? Или какой смысл?
Вот ВовкаМорковка понятно объяснил, что ему всё то, что на Украине устроили на руку, так как он 20 средних зарплат теперь имеет.
А у тебя какой интерес?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
Нынешние либералы до странного похожи на ленинистов-сталинистов.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Лучше подарить и еще $100M приплатить, чтобы согласился принять. Только так можно искупить вину народа!
Лично я поражаюсь тому, как много повылазило с этими арестами и прочим "Юкосом" людей, которых я раньше считал приличными и утратило в моих глазах всякий повод к уважению...
Ведь что, по сути, произошло?
Эта банда прихватизаторов тиснула госсобственноси на прихватизации, потом намутила "Минатеп", слила его, на этом деле тиснула денег ещё, прихватизировала на залог.аукционах нефтянку, там чего-то опять продать/тиснуть собралась, когда их отымели, не спорю жёстко, показательно и несправедливо, но это всё-таки же принципиальноё ворьё же имели, а несправедливость была в том, что иметь по справедливости надо было тысяч сто. Ну и потом другие жулики у этих бабки выбивали лет восемь, но не суть, МБХ-то хоть отсидел, а Невзлин-то и другие акционеры Юкоса нигде особо не сидели. Просто мощу копили и теперь, в который раз, пытаются что-то прихватизировать. Опять подло, на полузаконных решениях судов каких-то, и коррупции. И во находятся люди, которые выходят в СМИ и говорят, что рады, что воры получат по заслугам?
Да это всё ворьё надо выловить и посадить, что бы уж если сбежал с прихватизированным из страны, то боялся даже косо на Родину глянуть, а не то, что бы продолжать грабёж. А кого не получится выкрасть -- продать за долги мафии какой. Короче у этих сук земля должна гореть под ногами, а не радоваться кто-то за это жульё должен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию...
Когда я слышу, что у нас "особый путь", мне хочется хвататься за пистолет.
А как так получилось, что к Японии и Корее зарубежная экономическая теория оказалась применима? И сейчас применяется в Китае? Неужели они больше похожи на Запад, чем мы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
НС>Потому что, как обычно, "либерализм" с кавычками, а расизм и прочая нетерпимость самые настоящие.
Вообще, чем дальше, тем больше отечественные "либералы" демонстрируют полное непроникновение в суть вопросов, а просто поверхностное повторение чьих-то доводов. Сочетание этого со снобизмом по поводу собственной небыдловости доставляе6т ниемоверно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
На заявление США, что они разрушат российскую экономику, Путин долго смеялся и сказал, что сначала ее надо построить.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Да вообще все пропало, я щетаю. И мы все умрем!
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Не понял связи судебной системы с кризисом.
Более чем прямая. У нас деньги уходят в другую юрисдикцию что ведет к недостатку инвестиций. Здесь они никак не защищены. Точно также и люди уезжают потому что любой ППСник имеет больше прав и может монетизировать их за счет обычных людей.
Кризис начался значительно раньше чем включили санкции и упала цена на нефть. Мы собственно из него и не выходили.
S>Попробуй почитать что-нибудь по экономике. Хотя бы про меркантелизм.
Вот это конечно подколол. А причем тут меркантилизм 17 века?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вот хоть убей не понимаю. Прошло 150 лет научных изысканий. Разные умные профессора изучали, собирали статистику. Мир давно поменялся. А люди носятся с измышлениями двух старцев в ситуации 150 летней давности.
Попробуйте выяснить этот вопрос у институциональных экономистов. Hint: может быть все дело в том, что это были не "научные изыскания", а банальный "попил", а "умные профессора" — просто полуграмотными шарлатанами вроде г-на Аузана со товарищи?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
3>>Хотите я закажу для Вас брелок с видом кооператива "Озеро" ручной работы? B>Лет через десять пожалуй, с удовольствием.
Мое дело предложить... А Вы уверены, что протянете 10 лет? Такое ощущение, что Вас вот-вот просто разорвет переполняющая Вас ненависть к ботоксу.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Отвязка права собственности это довольно кровавый сценарий, впрочем интересно, как ты себе его представляешь и к кому эту собственность предлагаешь привязать.
Ты не поверишь — жесткими посадками. Как в Сингапуре, где чудак сажал близких к себе людей. Основная проблема собственности в России — это то что в представлении народа вся собственность либо сворована, либо распилена и никак иначе. И это недалеко от истины. Сломать такое только доказательством, что своровать невозможно.
После 2008 года, когда по всем правилам элита должна была обустраивать свои капиталы и увеличивать маржу, она тупо начала делать ноги. Никто не верил и не верит в долгосрочные инвестиции. Прежде всего из-за того что легко отнимут. А народонаселение еще и в ладошки похлопает.
Z>С судебной системой тоже есть сложности, непонятно как ей приказать быть нормальной, она уверена, что более чем нормальна.
Э нет. Все всё знают. Все всё понимают. Просто смысла что-то менять не видят. Просто нет политической воли чтобы преодолеть отрицательную селекцию.
Z>Это будет привязка дополнительного права собственности к тем, кто, как ты говоришь, неспособен работать.
Это хоть какие-то инвестиции. Задать хоть какое-то развитие внутри страны.
Z>Третий — пытаться что-то делать не ломая того, что уже работает. Сценарий не самый плохой, хотя иногда хочется взять автомат и решить проблему с некоторыми коррупционерами, вместо того, чтобы с ними договариваться. Но как ни крути, договариваться выходит лучше. Даже если не поймают.
Тогда придется смириться с тем что доля России в мире будет продолжать уменьшаться. Что технологии в Россию не идут. Что лучшие — уезжают. А еда и пенсии — это угода более сильных.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Нынешние либералы до странного похожи на ленинистов-сталинистов.
Ну,дык, и те и те внедряют при поощрении иностранной вражеской державы малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию...
Странно было бы, если бы они сильно отличались...
Бытие таки определяет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это Пиночетом-то?
Не понял. Нормальный правый генерал. Очень уважаемый патриотами (антикоммунистами). Ярый антиамериканец и антикоммунист, раскрывал заговоры периодически и регулярно(патриоты не могут придумать хоть что-то другое). Выжигал любое инакомыслие, которое могло покуситься на его власть. Чили должно пойти своим путем. Пожалуй один из самый успешных патриотов, у которого власть держалась только на насилии.
E>Ты таки за то, что бы все кто когда-то хоть раз давал/брал (это миллионов 30) посадить или нет?..
Диктатура права. Необходимо обеспечить неотвратимость наказания. Амнистия прегрешений — почему бы и нет. В сингапуре она была.
GZ>>А ты только о себе и думаешь? E>Я не хочу ГВ, массовых репрессий, свержения Путина и прочих эксцессов, в отличии от...
Однако все о чем ты думаешь — ведет к этому. У вас нет других методов, кроме насилия. Войну вы уже начали. Экспансия насилия идет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GZ>>Зато бывают с выгодой E>Издержки и выгода переменные связанные но не исключающие друг друга...
Конечно
E>>>А это ещё зачем? Цель-то не в деньгах, а в экономике в реальном выражении, не в номинальном. GZ>>России или Лондона? E>Ну, возможно у нас с тобой разные цели, во-первых, у меня, как надеюсь и и правительства РФ, цель -- развитие экономики РФ.
Оптимист. Нет у правительства такой цели. Это доказано. Его цель — власть. Правительства мало друг от друга отличаются. Сильно отличаются условия и правила.
E>У тебя -- E>Кроме того, покупка домика в Лондоне не разовьёт экономики Лондона в реальном выражении тоже... Цены поднять немного может, конечно.
Начиная от кирпичей, оканчивая садовником
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ой, не надо понтоваться.
Кому не недо? Владельцам яблофонов, так и я о том же, в смысле нечем им понтоваться.
A>Свой статус везде показывать надо, и в зависимости от окружения, стоимость будет разная.
Показывают только макаки в зоопарке. В среде людей что-то из себя представляющих, всем известно
кто есть кто и без цацек.
> Айфон — это прежде всего массовая вещь для понтов.
Золотая цепь на шее, вот это для понта, а яблофон лишь показатель того, что
владелец есть подверженный манипулятивному воздействию, не имеющий собственого
мозга и живущий настроением толпы, и, как первое следствие, покупает в десять раз дороже девайс,
предоставляющий тот же функционал, что и девайсы, стоящие в десять раз дешевле его, то есть, владелец
является лохом обыкновенным.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S> девайс, S>предоставляющий тот же функционал, что и девайсы, стоящие в десять раз дешевле его
Строго говоря, это неправда
Правда, что бы это понять, нужно таки иметь собственный мозг
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>У Пиночета было два облика — антикоммунист и антиамериканец/антидемократ/антилиберал. Первая вполне впечатляет многих. Но не оправдывает вторую.
Шизофрения что ли?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты не поверишь — жесткими посадками. Как в Сингапуре, где чудак сажал близких к себе людей.
Почему-то всегда забывают сказать, что эти бликие ему люди были бывшими соратниками по партии, но к моменту посадки успели уже стать политическими соперниками. Своих политических оппонентов слева он посадил не мудствуя лукаво назвав их коммунистами.
GZ>После 2008 года, когда по всем правилам элита должна была обустраивать свои капиталы и увеличивать маржу, она тупо начала делать ноги. Никто не верил и не верит в долгосрочные инвестиции. Прежде всего из-за того что легко отнимут. А народонаселение еще и в ладошки похлопает.
И что же такое произошло в 2008 году?
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>> Яблофонная инфра под "гуманитариев" сделана. Там главная фича -- всё что понадобилось сразу работает Или тебе легко без этого обойтись.
S>Яблофонная инфра под гламусорных блондинок и прочих педро расчитана. Насколько могу судить S>по общению на всех форумах в которых только бывал, учёные, и гуманитарии в том числе, а особенно S>астрономы и физики, уже лет десять как стабильно юзают debian. Вот там инфраструктура с кучей программ, S>как для науки, так и для творчества.
Вот меня всегда убивало ИТшное мнение что айфон для дураков. Он не для дураков, он для тех кому надо пользоваться устройством, а не думать какой лаунчер поставить, как руатнуть и прочее. И камера у него на рынке по моему самая лучшая, может только галакси последний с ним и поятгается, все остальное сливает.
Яблоко — это удобный девайс с развитой инфраструктурой. И да — это статусный элемент, т.к. отвалить 30-50тр не многие могут. Вот средуи людей у которых доходы 100+ он уже перестает быть статусным. Но таких не много.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
GZ>>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий.
UA>А куда делся пункт с крахом доллара?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Когда я слышу, что у нас "особый путь", мне хочется хвататься за пистолет.
Ну, если твой единственный довод -- это пситолет, то это значит, что аругментов у тебя нет...
Кроме того, я не говорил ничего про "особый путь". Во-первых, путь у всех особый. Тупое копирование и шаблонные рецепты нигде пользы не принесли.
Во-вторых, в разных странах достигнут разный уровень социально-экономического развития населения. Большинство населения РФ сейчас жить, как в США не готовы. И как в Германии, тоже.
Мало того, из тех кто готов, сильно не все хотят.
Я, например, не хочу. Меня царство лоерства не привленкает от слова совсем.
Q>А как так получилось, что к Японии и Корее зарубежная экономическая теория оказалась применима? И сейчас применяется в Китае?
Очень больно получилось. Через кровь, лишения и много низкооплачиваемого труда...
Q>Неужели они больше похожи на Запад, чем мы?
Наоборот. Они понимали, насколько они не похожи и готовы были терпеть лишения. Сталин же с марксизмом наперевес, тоже смог СССР индустриализировать и в лидеры вывести, но какой ценой?
А мы сейчас, более или менее европейская страна, да ещё и с недавним опытом борьбы за светлое будущее.
Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы, если можно развиваться более эволюционно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Ты давно ППС-ника-то на улице видел? У нас в Питере они почти все пропали куда-то...
Ты попробуй пройтись с какой-нибудь туркменской рожей. Мигом появляются.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вот хоть убей не понимаю. Прошло 150 лет научных изысканий. Разные умные профессора изучали, собирали статистику. Мир давно поменялся. А люди носятся с измышлениями двух старцев в ситуации 150 летней давности. GZ>Вот почему вы не подходите к айфону с точки зрения деревянных счетов?
Ээээ... Распарсил, но не слинковал с исходной темой. Это к чему вообще? Или ты не туда ответил?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса.
Так ты же сам сказал, что его нет.
GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать.
А, разве это не одно и то же? Мы от вас, либералов, всегда раньше слышали, что не надо ничего делать. Рука рынка сама все разрулит.
GZ>Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж.
Вот этот вариант мне очень нравится. Еще было бы место где бабло взять, так совсем все замечательно было бы!
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru.
Фу, фу, фу! Да, как ты мог!
GZ>Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
У него как раз сценарий либеральный. Просто он либерал, а не либераст.
Лично я предпочитаю такой сценарий:
1. Начинаем работать.
2. Прекращаем трепаться про реформы, борьбу с коррупцией, справидливость, приближение к власти, нормальное проживание. И, вообще, прекращаем бездарно тратить время и трепаться.
3. Начинаем сажать за любую клевету (дискредитацию лиц без доказательств).
4. Выбрать ряд перспективных областей где можно взять умом, а не руками и создать там госкомпании или компании со смешанным капиталом. Вложить туда немерянно бабла, добиться быстрого роста и задавить внешних конкурентов. При этом в нашей стране это дело не должно вообще иметь конкурентов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>4. Выбрать ряд перспективных областей где можно взять умом, а не руками и создать там госкомпании или компании со смешанным капиталом. Вложить туда немерянно бабла, добиться быстрого роста и задавить внешних конкурентов. При этом в нашей стране это дело не должно вообще иметь конкурентов.
Внешние конкуренты вложили миллионы человеко-часов чтобы быть первыми в чем то и бабло здесь особо не поможет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Внешние конкуренты вложили миллионы человеко-часов чтобы быть первыми в чем то и бабло здесь особо не поможет.
Зато мозги помогут.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А, разве это не одно и то же? Мы от вас, либералов, всегда раньше слышали, что не надо ничего делать. Рука рынка сама все разрулит.
Утрируешь. Теорема Коза — рынок практически все отрегулирует если нет трансакционных издержек. Попросту — если никто и ничто не мешает. Иначе противоположный результат.
VD>Вот этот вариант мне очень нравится. Еще было бы место где бабло взять, так совсем все замечательно было бы!
Проблема не в том что бабла нет. Бабло есть. Только у друзей власти мыслей как его протратить значительно больше.
VD>Лично я предпочитаю такой сценарий: VD>1. Начинаем работать. VD>2. Прекращаем трепаться про реформы, борьбу с коррупцией, справидливость, приближение к власти, нормальное проживание. И, вообще, прекращаем бездарно тратить время и трепаться. VD>3. Начинаем сажать за любую клевету (дискредитацию лиц без доказательств). VD>4. Выбрать ряд перспективных областей где можно взять умом, а не руками и создать там госкомпании или компании со смешанным капиталом. Вложить туда немерянно бабла, добиться быстрого роста и задавить внешних конкурентов. При этом в нашей стране это дело не должно вообще иметь конкурентов.
Идеальный план вложить госденьги в домик в Лондоне.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Точно также и люди уезжают потому что любой ППСник имеет больше прав и может монетизировать их за счет обычных людей.
Это сложный вопрос. Я тут недавно от гаишников отбрехался просто силой слова после явного нарушения, сделанного на их глазах. Причем взятку не предлагал, сказал, что мне непонятно, как по-честному проехать в этом месте. В результате, меня и без штрафа отпустили и как проехать объяснили.
А в другой раз мне гаишник рассказывал, как его жену страховщики нагрели. Я думал, с ними такого не бывает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот почему наши экономические либералы просто спят и видят новый 37-й? И если не Сталина, то хотя бы Пиночета у власти?
За себя говори. Либералов попрекать патриотными идолами?
E>Это что-то бессознательное? Или есть какое-то рациональное объяснение? Типа меня-то возьмут куда на денежную должность, пока из остальных дурь выбивать будут? Или какой смысл? E>Вот ВовкаМорковка понятно объяснил, что ему всё то, что на Украине устроили на руку, так как он 20 средних зарплат теперь имеет. E>А у тебя какой интерес?
А ты только о себе и думаешь?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Нынешние либералы до странного похожи на ленинистов-сталинистов.
Это у тебя как-то с понятийным аппаратом не то. Ни разу не похожи, ни в одном глазу.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Я тоже посмотрел. Причем не только ответы на вопросы, но и главную часть. Там была озвучена туча реальных и очень интересных мер по разгону экономики. Не заметить их могли только те кто специально этого старался это сделать. Не удивительно, что GlebZ оказался в их числе.
Спасибо за ссылку! Речь Путина была очень интересной и обнадеживающей. Для тех кто ее не видел, советую посмотреть.
Вот полное видео где и его выступление, и ответы на вопросы, и выступление других людей. Выступление Путина первое, ответы на вопросы на 1:05. http://www.youtube.com/watch?v=jGZAgoTgNfM
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Оптимист. Нет у правительства такой цели. Это доказано. Его цель — власть. Правительства мало друг от друга отличаются. Сильно отличаются условия и правила.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Особенно Пиночет патриотный идол, да. А это вот, надо полагать, главные патриоты:
У Пиночета было два облика — антикоммунист и антиамериканец/антидемократ/антилиберал. Первая вполне впечатляет многих. Но не оправдывает вторую.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Не понял. Нормальный правый генерал. Очень уважаемый патриотами (антикоммунистами). Ярый антиамериканец и антикоммунист,
Совсем не антиамериканист.
GZ> раскрывал заговоры периодически и регулярно(патриоты не могут придумать хоть что-то другое).
Правда раскрывал, или ты это наугад?
GZ> Выжигал любое инакомыслие, которое могло покуситься на его власть.
Тем не менее постепенной передачей власти гражданскому правительству был озабочен и эту передачу провел.
GZ> Чили должно пойти своим путем. Пожалуй один из самый успешных патриотов, у которого власть держалась только на насилии.
На ходу фантазируешь.
GZ>Диктатура права. Необходимо обеспечить неотвратимость наказания.
То есть 30 миллионов посадить необходимо.
GZ> В сингапуре она была.
Идолов себе не придумывайте. А то так и от воодушевления при недостатке фактических знаний начать переносить куда-нибудь в Корею легко можно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку, и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла. Если ты не в курсе, Антанта в той войне таки победила
Уж прости, но сказать что в первой мировой были выигрывшие не могу. Даже с точки зрения патриота — война должна была пройти пару месяцев, и конечно мы должны были выиграть. Собрались все крутые ультрас стенка на стенку. А затем началась неприятная плата за патриотизм.
E>Из-за того, что майданы принято за год до выборов президентов мутить. Соответственно для РФ ожидаемая дата -- 2017
Ты понимаешь, что я не сторонник теории заговоров, и что уверен майданы имеют сугубо внутренние причины. Однако нельзя не отметить, что внеплановые смены власти происходят в течении 1 года до или после выборов. Неважно, президента или какого-то парламента. Так что подождем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Как что? Ну разрушала российская интеллигенция патриотизм, как могла, ну разрушила, получила 1917 и далее везде. GZ>>Ты про войну 1914 года? Говоришь её заварили непатриоты?
E>Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку, и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла.
Стоит упомянуть, что данные люди прибыли вагонами из Германии. И вели свою деятельность на германские и американские деньги.
DS>Стоит упомянуть, что данные люди прибыли вагонами из Германии.
Я что-то пропустил в биографии Льва Николаевича?
DS>И вели свою деятельность на германские и американские деньги.
На самом деле я так думаю, что Иосифа Виссарионовича там или Якова Михайловича или там Владимира Ильича, как-то нехорошо к интеллигенции причислять. Тем более, что Владимир Ильич вроде как сам же решительно отмежёвывался от "говна нации".
Ну и потом, я думаю, что их не деньги какие-то интересовали, а их личная, вполне искренняя ненависть к "режиму", к царизму, к "немытой России" (или как тогда выражали понятие "сраная Рашка"?)
А денег им давали их единомышленники, которым тоже руководство РИ или сама страна не нравились
Тут ещё интересны люди вроде Саввы Тимофеевича Морозова, сейчас тоже есть аналогичные капиталисты-диссиденты.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Проигрывала. К 1917 году война докатилась до Прибалтики.
Чушь. Даже после самоликвидации РИ, Германия слила. Если бы РИ хоть как-то воевала, то Германия слила бы ещё быстрее...
S>Вообще-то армию разложило Временное правительство. Когда после Февральской революции начался самозахват крестьянами помещичьих земель, солдаты (на 99% крестьяне) испугались, что без них все поделят и побежали домой.
Вообще-то скамо по себе временное правительство появилось на сцене уже после развала страны...
S>До Февральской революции тоже отступала, битва при Вердене была несколько позже.
Тем не менее, победиа в конце-концов, даже не смотря на то, что РИ выбыла.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну как это. А что же означают слова "малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию". А теория относительности или закон всемирного тяготения — они тоже малоприменимы на российских реалиях? Или таки наука — она одна? А экономика — тоже наука, хоть и субъективная и слаборазвитая.
То и означает, что то, что хорошо работает в развитых кап. странах, плохо работает в странах лет на 100 оставших в развитии капитализма, и совсем плохо в свежем постсоветском обществе...
У нас до сих пор, в нашей деревне в МО, все, кто сраше 50 к капитализму не адаптировались, а уд предыдущие четверть века...
Q>Тупое повторение этих слов тоже пользы не принесли. А вот копирование западной системы в Японии и Корее очень даже принесли.
Во-первых, в Корее и Японии нет никакого тупого копирования США или Германии, скажем. Япония и Германия -- очень разные общества. Корея -- тем более.
Q>Да ты чо? То есть если предложат — то откажутся?
Не знаю, откажутся ли, но жить смогут с трудом. Все вопросы на мелком бытовом уровне иначе решаются. Людям из нашей страны адаптироваться к жизни в США довольно трудно, особенно если пожилым.
И это по одному если, а если сразу посёлками/институтами/заводами переезжать, то и вовсе анриал.
Просто произойдёт полная дезинтеграция экономики, и жуткое падение уровня жизни. А США, что бы их гос-во работало, должны быть довольно богатыми.
Собственно натурный экспиремент был же, в Либерии. Там законы скопировали полностью и предложили жить так же. И какой итог?
Правовая система страны и её экономика должны вырасти из местных условий. Какие-то принципы общие, какие-то -- нет.
Всё просто только в книжках Хайне. В реальности всё не так.
E>>Я, например, не хочу. Меня царство лоерства не привленкает от слова совсем. Q>Мы про экономику говорим или где?
Мы говорим про страну и образ жизни. Экономика США сейчас очень завязана на их правовую систему и геополитическое положение. Им нужны, как минимум, огромные рынки сбыта, ну и зарубежные производства тоже.
Это место, в любом случае, уже занято. Обрати внимание, что Китай, тот же самый, шёл совсем иным пцтём, чем США, и к совсем иной позиции пришёл, кстати. И Япония тоже. Собственно путь всех успешных стран разный, одинаковый только путь карго-култа. Но он гарантирует слив. Смотри на Украину, например. И даже на Грузию и Прибалтику.
Q>Ах, да, а мы трудиться не хотим. Хотим не работать, а жить хорошо.
Кто как. Я, например, не рвусь работать в 10 раз больше/дешевле, что бы русские капиталисты будущего имели хорошие заводы. Я лучше свои дела развивать буду. Для этого мне надо плавное, предсказуемое развитие страны, а не революции и метания с реформами.
Q>Ну, я в принципе могу тебя утешить: этот этап в нашей стране пройден в 30-х годах прошлого века. Тогда тоже нашим предкам пришлось тяжело трудиться на миску риса баланды, но в конце концов тяжелую промышленность они построили. Поэтому тебе уже легче, хотя работать тоже придется. Но именно работать, а не трындеть на кывте.
А я и работаю...
И ворвсе не в нефтянке. Вот, а в индустриальнйо науке. Вот, в августе собираюсь на очередную конфу, например. Идеями с коллегами по миру обмениваться. В силу коммерческой тайны, статьи в нашей области пишут редко, обычно пишут патентные заявки. У меня есть десятки патентов США и ЕС, при этом это не "овальные углы", а реальные технологические достижения. Вот сейчас ещё 4 заявки подал...
Так что не надо вестись на глупости, надо работать.
Q>Эээ... Это я с кем разговариваю? Ты точно Егор? Не Вовка-Морковка?
Точно, точно. Украина, кстати, то же европейская и с тем же опытом. Только они в развитии капитализма от РФ на 20 лет остали. Просто они этого не понимают.
Но ты можешь показать бСССР страну, которая продвинулась дальше в построении современного индустриального и постиндустриального капитализма, чем РФ...
Q>Ради того, чтобы был город-сад, не?
В одном таком саду я уже жил, и ты тоже. Спасибо, но больше не тяент... Q>И о каких жертвах ты говоришь? Жертвы — это когда закрываются заводы, а их рабочих выгоняют и они вынуждены выживать натуральным хозяйством. Вот это да, жертвы, а когда создается промышленность и люди получают возможность хорошо зарабатывать работая 8 часом 5 дней в неделю — какие же это жертвы? Это счастье.
Что бы это счастье приключилось, кто-то должен построить эти заводы даром...
Q>Развиваться более эволюционно — это лежать на диване задравши ноги, в то время когда нефтяники в тундре качают для тебя нефть? Увы, это не так называется.
По себе других не суди, и сразу легче станет. Просто найди другую работу, за которую тебе стыдно не будет. Вот сейчас инмпортозамещение пошло и в ПО тоже. Вариантов -- море.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы, если можно развиваться более эволюционно...
За последнии 50 лет 70 государств запускало проекты модернизации экономики, чтобы достичь уровня развитых стран. Успешно — только 5. Из 70 только 5 и это не был чисто эволюционный путь.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты не поверишь — жесткими посадками. Как в Сингапуре, где чудак сажал близких к себе людей. Основная проблема собственности в России — это то что в представлении народа вся собственность либо сворована, либо распилена и никак иначе. И это недалеко от истины. Сломать такое только доказательством, что своровать невозможно.
Почему-же, прекрасно поверю. Если Путин вдруг превратится в копию сингапурского чудака, ты будешь доволен? И после этого ты считаешь себя либералом?
GZ>После 2008 года, когда по всем правилам элита должна была обустраивать свои капиталы и увеличивать маржу, она тупо начала делать ноги. Никто не верил и не верит в долгосрочные инвестиции. Прежде всего из-за того что легко отнимут. А народонаселение еще и в ладошки похлопает.
А стоит начать сажать, элиты сразу поверят в долгосрочные инвестиции? Или после того, как нужное количество пересадят? Кстати, сколько примерно надо посадить по твоим оценкам и как их выбрать?
GZ>Э нет. Все всё знают. Все всё понимают. Просто смысла что-то менять не видят. Просто нет политической воли чтобы преодолеть отрицательную селекцию.
Именно. Я и не пойму, какой смысл ты пытаешься предложить им (или тем, кто их сменит в процессе реформ).
Z>>Это будет привязка дополнительного права собственности к тем, кто, как ты говоришь, неспособен работать. GZ>Это хоть какие-то инвестиции. Задать хоть какое-то развитие внутри страны.
Это просто передел собственности. От тех, у кого она работала к тем, кого назначат тройки. Как ты это умудряешься в своем сознании превратить в инвестиции, я не пойму. Если я отберу у тебя квартиру, я сделаю инвестицию в свою личное благосостояние. А для экономики это ничего не изменит, кроме матожидания повышения твоей мотивации заработать себе еще одну квартиру. Но если тебя вдобавок еще и посадить, то для экономики, кроме минусов, это вообще ничего не создаст.
GZ>Тогда придется смириться с тем что доля России в мире будет продолжать уменьшаться. Что технологии в Россию не идут. Что лучшие — уезжают. А еда и пенсии — это угода более сильных.
Не мог бы ты продемонстрировать уменьшение этой загадочной "доли" за последние лет тридцать. Чтобы, так сказать, поймать тренд.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
Не понял связи судебной системы с кризисом.
GZ>Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж.
Попробуй почитать что-нибудь по экономике. Хотя бы про меркантелизм.
GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников. Я считал что это наиболее вероятный сценарий.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Первый — либеральные реформы.
Какие, например?
GZ> Построение нормальной судебной системы.
Какой, например? Как это должно быть реализовано в текущей ситуации в стране?
GZ> Отвязка права собственности от приближенности к власти.
Это коммунизм, что ли? Я за. Но люди как-то против.
У нас капитализм, власть капитала.
GZ> Законы для управления а не для населения.
Звучит красиво, а что это?
GZ> Страна для нормального проживания.
Что вкладывается в эти красивые слова?
GZ> Но на это пойти никак нельзя.
Почему же?
GZ> Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище.
Какую войну? Чьё "любимое детище"? Откуда подобное суждение?
GZ> Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать.
На чём основано такое мнение?
GZ> Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
Да ладно? Вроде последние 20 лет почти по этому сценарию и движемся.
GZ>Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж.
Опять коммунизм, что ли?
GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников. Я считал что это наиболее вероятный сценарий.
Рука руку моет, а ты как хотел?
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Почему "сгнивание"?
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Так известно, какие у них реформы припасены... MZ>0) Путина в отставку! MZ>1) а там как-нибудь само всё рассосётся, может быть...
Мастер либеральных наук?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
B>>Встаемскален кроет всепропал как кит камбалу Ops>Это тебя печалит? Не переживай, могу кейвордов накидать: амфора, стерхи, ботокс, зассал. Пока хватит, потом заходи, еще дам.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
MZ>>Ты давно ППС-ника-то на улице видел? У нас в Питере они почти все пропали куда-то... GZ>Ты попробуй пройтись с какой-нибудь туркменской рожей. Мигом появляются.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Может быть это такая болезнь — "недержание кризиса" (НК)? Нужно бы проконсультироваться с институциональными психологами.
Это тоже весьма точная наука?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
3>>Может быть это такая болезнь — "недержание кризиса" (НК)? Нужно бы проконсультироваться с институциональными психологами. Ops>Это тоже весьма точная наука?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен.
Отвязка права собственности это довольно кровавый сценарий, впрочем интересно, как ты себе его представляешь и к кому эту собственность предлагаешь привязать. С судебной системой тоже есть сложности, непонятно как ей приказать быть нормальной, она уверена, что более чем нормальна.
GZ>Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж.
Это будет привязка дополнительного права собственности к тем, кто, как ты говоришь, неспособен работать.
GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников. Я считал что это наиболее вероятный сценарий.
Третий — пытаться что-то делать не ломая того, что уже работает. Сценарий не самый плохой, хотя иногда хочется взять автомат и решить проблему с некоторыми коррупционерами, вместо того, чтобы с ними договариваться. Но как ни крути, договариваться выходит лучше. Даже если не поймают.
GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
Оно такое странное сгнивание, что где-то гниет, а где-то развивается. Я предпочитаю быть там где развивается и видеть как развивается. Хотя гниение тоже никуда не делось.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Мое дело предложить... А Вы уверены, что протянете 10 лет? Такое ощущение, что Вас вот-вот просто разорвет переполняющая Вас ненависть к ботоксу.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Попробуйте выяснить этот вопрос у институциональных экономистов. Hint: может быть все дело в том, что это были не "научные изыскания", а банальный "попил", а "умные профессора" — просто полуграмотными шарлатанами вроде г-на Аузана со товарищи?
Хотите спалить МГУ? Я против. А также не считаю умным гордится мракобесием.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ээээ... Распарсил, но не слинковал с исходной темой. Это к чему вообще? Или ты не туда ответил?
Отсылка к моделям типа коммунизма и капитализма.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
GZ>>Существует 3 выхода из кризиса. K>Есть четвёртый — поставить к стенке всех русофобов — и жизнь сразу наладится!
Неверный и нерациональный подход. Надо просто заставить их работать. Просто работать, за деньги. А принципиальных Лоханкиных можно и к стенке, парочку, образцово-показательно, чтоб неповадно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
UA>>Внешние конкуренты вложили миллионы человеко-часов чтобы быть первыми в чем то и бабло здесь особо не поможет. VD>Ну, это вам не поможет, да и не даст его вам никто. А, нам помогло бы. Конкуренты они сильные когда сражаются с более слабыми. А, с мощным государством тягаться куда сложнее. У него куча инструментов.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников.
Выделенное есть самое страшное для отечественных либералов. Всё их злобное, писклявое, нервирующее тявканье из под
сарая есть попытка организовать новый передел собственности, с полным плевать на то, что будет с страной и быдлом 98%-ами
всех его жителей, с помощью которого наглые либералы и пытаются организовать передел собственности. Cохранить собственность у прежних собственников-это просто нестерпимо для горлопанящей либеральной клики,
это для них страшное мучение, как адский огонь, выжигающий души грешников дотла.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вот почему вы не подходите к айфону с точки зрения деревянных счетов?
Я вообще к айфону не подохожу, да и к счётам не помню уже подходил или нет.
А в чём принципиальная разница? Счёты чтобы считать, а айфон, чтобы показать свой социальный статус?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса.
Нет никакого кризиса.
Достигнуто переполнение по социальным гарантиям для малоимущих и среднего класса. Просто так гарантии не отобрать. У нас это привело к ликвидации Союза ССР. То ли ещё будет на Западе.
Война же спишет всё, вот и стремятся её навязать, чтобы вступивший в войну последним поимел всё стадо.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ>Утрируешь. Теорема Коза — рынок практически все отрегулирует если нет транЗакционных издержек. Попросту — если никто и ничто не мешает. Иначе противоположный результат.
То есть таки никогда, так как транзакций без издержек не бывает...
Бинго! Что тут ещё скажешь-то?
GZ>Идеальный план вложить госденьги в домик в Лондоне.
А это ещё зачем? Цель-то не в деньгах, а в экономике в реальном выражении, не в номинальном.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То есть таки никогда, так как транСакций без издержек не бывает... E>Бинго! Что тут ещё скажешь-то?
Зато бывают с выгодой
GZ>>Идеальный план вложить госденьги в домик в Лондоне. E>А это ещё зачем? Цель-то не в деньгах, а в экономике в реальном выражении, не в номинальном.
России или Лондона?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Вот почему наши экономические либералы просто спят и видят новый 37-й? И если не Сталина, то хотя бы Пиночета у власти? GZ>За себя говори. Либералов попрекать патриотными идолами?
Это Пиночетом-то?
Ты таки за то, что бы все кто когда-то хоть раз давал/брал (это миллионов 30) посадить или нет?..
GZ>А ты только о себе и думаешь?
Я не хочу ГВ, массовых репрессий, свержения Путина и прочих эксцессов, в отличии от...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зато бывают с выгодой
Издержки и выгода переменные связанные но не исключающие друг друга...
E>>А это ещё зачем? Цель-то не в деньгах, а в экономике в реальном выражении, не в номинальном. GZ>России или Лондона?
Ну, возможно у нас с тобой разные цели, во-первых, у меня, как надеюсь и и правительства РФ, цель -- развитие экономики РФ.
У тебя --
Кроме того, покупка домика в Лондоне не разовьёт экономики Лондона в реальном выражении тоже... Цены поднять немного может, конечно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Вот почему наши экономические либералы просто спят и видят новый 37-й? И если не Сталина, то хотя бы Пиночета у власти? GZ>За себя говори. Либералов попрекать патриотными идолами?
Особенно Пиночет патриотный идол, да. А это вот, надо полагать, главные патриоты:
Б. Немцов: Пиночет — уникальный диктатор. Он проводил очень важные либеральные экономические реформы. По сути, таких диктаторов больше в мире не существует.
Ю. Латынина: Я – большой поклонник генерала Пиночета не потому, что я люблю диктаторов и не люблю их. А потому, что когда я вижу страну под названием Чили, которая лучше всех себя чувствует в Латинской Америке и я знаю, что Чили представляла собой до 1973 года, то я понимаю, что человек, который это сделал с Чили, сделал правильную вещь.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Более чем прямая. У нас деньги уходят в другую юрисдикцию что ведет к недостатку инвестиций. Здесь они никак не защищены. Точно также и люди уезжают потому что любой ППСник имеет больше прав и может монетизировать их за счет обычных людей.
У ППСника по определению прав больше.
GZ>Кризис начался значительно раньше чем включили санкции и упала цена на нефть. Мы собственно из него и не выходили.
Кто-то считает, что с 1917, кто-то, что еще раньше...
GZ>Вот это конечно подколол. А причем тут меркантилизм 17 века?
Ты же сам сказал: "убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды".
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
A>> а айфон, чтобы показать свой социальный статус
S>Поржал. В курсах ли говорящие подобное сколько стоят цацки, подтверждающие статус, значимый, S>а не среди бригады пролетариев постиндустриальных.
Ой, не надо понтоваться.
Свой статус везде показывать надо, и в зависимости от окружения, стоимость будет разная. Айфон — это прежде всего массовая вещь для понтов. Ещё и звонить можно.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Поржал. В курсах ли говорящие подобное сколько стоят цацки, подтверждающие статус, значимый, S>а не среди бригады пролетариев постиндустриальных.
говорящие в курсе, что айфон, как статусная вещь, позиционирует очень точно
Кроме того, айфон -- это не устройство, а просто терминал к некоторой отлаженной инфраструктуре, если тебе пофиг на его цену, тем более что часто бывают контрактные устройства, а инфраструктура для тебя удобная, то от чего бы и нет?
p. s. сам не пользуюсь, тем не менее
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>говорящие в курсе, что айфон, как статусная вещь, позиционирует очень точно E>Кроме того, айфон -- это не устройство, а просто терминал к некоторой отлаженной инфраструктуре, если тебе пофиг на его цену, тем более что часто бывают контрактные устройства, а инфраструктура для тебя удобная, то от чего бы и нет?
Это мне старому юниксоиду объясняете? Смех на ту "инфраструктуру", что там в яблофоне.
Ни какая она не статусная, могу купить, для прикола, себе четырёхпроцессорную машину на новейших
спарках, погонять. Вот это уже интересно, и статусно. А мыльница с тем же самым функционалом,
что и мыльницы, в десять раз дешевле её стоящие, это так же статусно, как статусны были стеклянные бусы,
которые впарили когда-то индейцам вместо золота.
_>Если вы не поняли, то "страна 3-го мира", "сырьевая колония", "страна периферийного капитализма" — это не абсолютное состояние, а роль которую одни, более сильные, страны навязывают другим. Это нельзя исправить никакими внутренними реформами, кроме реформы армии.
Собственно, чем наши и занимаются все последнее время — и очень усиленно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Это мне старому юниксоиду объясняете? Смех на ту "инфраструктуру", что там в яблофоне.
Боюсь, что старому юниксоиду это не объяснить. Яблофонная инфра под "гуманитариев" сделана. Там главная фича -- всё что понадобилось сразу работает Или тебе легко без этого обойтись.
Если тебе такое не подходит, то инфра тебе неудобна. Но есть много людей, кому это надо...
Яблы не трубу впаривают, а терминал к своим услугам. Услуги нравятся? -- Бери терминнал. Можно на контракт, тогда цена терминала будет не заметна даже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Яблофонная инфра под гламусорных блондинок и прочих педро расчитана.
А вот лоеры или стоматологи -- они куда относятся?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Почему-то всегда забывают сказать, что эти бликие ему люди были бывшими соратниками по партии, но к моменту посадки успели уже стать политическими соперниками. Своих политических оппонентов слева он посадил не мудствуя лукаво назвав их коммунистами.
Нет. Он реально сажал преданных. И родственников тоже. Сингапур — единственная диктатура в которой удался переход в развитые страны.
P>И что же такое произошло в 2008 году?
Путинская элита полностью оформила свою собственность и ренту. Обычно после этого стремятся капитализировать собственность. МБХ на этом моменте повысил капитализацию юкоса с 500 миллионов до 30 миллиардов. В 60 раз и открыл бухгалтерию. Но ему объяснили правила новой элиты. С Путинской элитой это не произошло, они ломанулись на запад.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Чо за бред. Расизм — патриотизм одной расы.
Это не бред. Это верное понимание в чём отличие шовенизма от патриотизма. Это ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ чувства.
Шовенизм -- это чувство неприятия других. Чувство ненависти.
А патриотизм -- это любовь к своим. Это чувство любви.
Это же просто эмоции, чувства. Тут всё равно что является объектом любви и ненависти. Например, чувак, корторый любит свою жену сильно отличается от чувака, который ненавилит остальных баб.
Первому, скорее всего, и остальные симпатичные нравятся, просто своя ближе милее и любимая. А второй, скорее всего, и свою-то не любит, а терпит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Нет. Он реально сажал преданных. И родственников тоже. Сингапур — единственная диктатура в которой удался переход в развитые страны.
Во-первых, Сингапур -- очень маленькая страна. Примерно как пара АО Москвы
Или, как СПб.
Москва, очень даже может быть не особо в экономическом развитии от Сингапура отстаёт
Во-вторых, мне странно читать намёки на то, что в Рф диктатура. Даже режим Саакашвили был ближе к диктатуре, чем то, что сейчас в РФ...
GZ>Путинская элита полностью оформила свою собственность и ренту. Обычно после этого стремятся капитализировать собственность. МБХ на этом моменте повысил капитализацию юкоса с 500 миллионов до 30 миллиардов. В 60 раз и открыл бухгалтерию. Но ему объяснили правила новой элиты. С Путинской элитой это не произошло, они ломанулись на запад.
Да нихрена он не откорыл. Это всё "открыл" -- чистый PR.
Выручку за годы работы под МБХ так и не нашли, налоги на порядок занижались, тоже мне "открыл"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Первый — либеральные реформы. Построение нормальной судебной системы. Отвязка права собственности от приближенности к власти. Законы для управления а не для населения. Страна для нормального проживания. Но на это пойти никак нельзя. Во первых, придется закончить войну. А это любимое детище. Во вторых, у нас нынешняя номенклатурная элита просто неспособна работать. Это будет ее конец. Вообщем данный сценарий маловероятен. GZ>Второй — тупо вкатить бабло в страну. Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды. Иначе это бабло со свистом уйдет зарубеж. GZ>Третий — инерционный. Ничего нифига не делать. Как в прошлый кризис, когда бабло тратилось только для того чтобы сохранить собственность у прежних собственников. Я считал что это наиболее вероятный сценарий.
То же самое, но не в базисе твоих любимых баззвордов, а в другом:
Первый — распродать всё к чертям собачим.
Второй — тупо вкатить бабло в страну.
Третий — бережный.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А то ж. Мы все ваши ходы знаем. Было б удивительно что-то новое от вас услышать.
+1.
Скучные до ужаса стали, их даже можно автоматизировать. Конкурс в "этюдах": "Лучший бот-либерал для РСДН"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это не бред. Это верное понимание в чём отличие шовенизма от патриотизма. Это ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ чувства.
Вот даже сам отвечать не буду.
Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. -- Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов--армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия. Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>(с)Лев Толстой. Патриотизм или Мир? 1896г.
GZ>Даже не знаю что добавить
Как что? Ну разрушала российская интеллигенция патриотизм, как могла, ну разрушила, получила 1917 и далее везде.
В принципе у нынешние российской "либеральной тусы" ещё пара лет есть, до отчётно-референсного 2017-го...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>То же самое, но не в базисе твоих любимых баззвордов, а в другом: К>Первый — распродать всё к чертям собачим.
Опс. А что-то еще осталось? Например?
К>Второй — тупо вкатить бабло в страну. К>Третий — бережный.
Бережное отношение к клиенту в морге не может не радовать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Как что? Ну разрушала российская интеллигенция патриотизм, как могла, ну разрушила, получила 1917 и далее везде.
Ты про войну 1914 года? Говоришь её заварили непатриоты?
E>В принципе у нынешние российской "либеральной тусы" ещё пара лет есть, до отчётно-референсного 2017-го...
Из-за войны 2014 года?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Как что? Ну разрушала российская интеллигенция патриотизм, как могла, ну разрушила, получила 1917 и далее везде. GZ>Ты про войну 1914 года? Говоришь её заварили непатриоты?
Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку, и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла. Если ты не в курсе, Антанта в той войне таки победила
E>>В принципе у нынешние российской "либеральной тусы" ещё пара лет есть, до отчётно-референсного 2017-го... GZ>Из-за войны 2014 года?
Из-за того, что майданы принято за год до выборов президентов мутить. Соответственно для РФ ожидаемая дата -- 2017
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Уж прости, но сказать что в первой мировой были выигрывшие не могу. Даже с точки зрения патриота — война должна была пройти пару месяцев, и конечно мы должны были выиграть. Собрались все крутые ультрас стенка на стенку. А затем началась неприятная плата за патриотизм.
Ну это вопросы к твоему учителю истории...
А так чем тебе UK не выигравшая?
GZ>Ты понимаешь, что я не сторонник теории заговоров, и что уверен майданы имеют сугубо внутренние причины. Однако нельзя не отметить, что внеплановые смены власти происходят в течении 1 года до или после выборов. Неважно, президента или какого-то парламента. Так что подождем.
Так по любому всё на 2017-й указывает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы, если можно развиваться более эволюционно...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А так чем тебе UK не выигравшая?
Это страна в которой потерь в первой мировой было больше чем во второй? Очень странный выигрыш.
E>Так по любому всё на 2017-й указывает
2017 или 2018. Пик недовольства кризисом 2008 года пришел через 2-3 года. Точно также попадает на эти даты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Более эволюционное — это и есть революционное.
Э-э-э, и назовут они чёрное белым?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку,
Проигрывала. К 1917 году война докатилась до Прибалтики.
E>и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла.
Вообще-то армию разложило Временное правительство. Когда после Февральской революции начался самозахват крестьянами помещичьих земель, солдаты (на 99% крестьяне) испугались, что без них все поделят и побежали домой.
E>Если ты не в курсе, Антанта в той войне таки победила
До Февральской революции тоже отступала, битва при Вердене была несколько позже.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Когда я слышу, что у нас "особый путь", мне хочется хвататься за пистолет. E>Ну, если твой единственный довод -- это пситолет, то это значит, что аругментов у тебя нет...
Ну, у тебя тоже их не густо.
E>Кроме того, я не говорил ничего про "особый путь".
Ну как это. А что же означают слова "малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию". А теория относительности или закон всемирного тяготения — они тоже малоприменимы на российских реалиях? Или таки наука — она одна? А экономика — тоже наука, хоть и субъективная и слаборазвитая.
E>Тупое копирование и шаблонные рецепты нигде пользы не принесли.
Тупое повторение этих слов тоже пользы не принесли. А вот копирование западной системы в Японии и Корее очень даже принесли.
E>Во-вторых, в разных странах достигнут разный уровень социально-экономического развития населения. Большинство населения РФ сейчас жить, как в США не готовы.
Да ты чо? То есть если предложат — то откажутся?
E>Я, например, не хочу. Меня царство лоерства не привленкает от слова совсем.
Мы про экономику говорим или где?
Q>>А как так получилось, что к Японии и Корее зарубежная экономическая теория оказалась применима? И сейчас применяется в Китае? E>Очень больно получилось. Через кровь, лишения и много низкооплачиваемого труда...
Ах, да, а мы трудиться не хотим. Хотим не работать, а жить хорошо.
Ну, я в принципе могу тебя утешить: этот этап в нашей стране пройден в 30-х годах прошлого века. Тогда тоже нашим предкам пришлось тяжело трудиться на миску риса баланды, но в конце концов тяжелую промышленность они построили. Поэтому тебе уже легче, хотя работать тоже придется. Но именно работать, а не трындеть на кывте.
E>А мы сейчас, более или менее европейская страна, да ещё и с недавним опытом борьбы за светлое будущее.
Эээ... Это я с кем разговариваю? Ты точно Егор? Не Вовка-Морковка?
E>Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы,
Ради того, чтобы был город-сад, не? И о каких жертвах ты говоришь? Жертвы — это когда закрываются заводы, а их рабочих выгоняют и они вынуждены выживать натуральным хозяйством. Вот это да, жертвы, а когда создается промышленность и люди получают возможность хорошо зарабатывать работая 8 часом 5 дней в неделю — какие же это жертвы? Это счастье.
E>если можно развиваться более эволюционно...
Развиваться более эволюционно — это лежать на диване задравши ноги, в то время когда нефтяники в тундре качают для тебя нефть? Увы, это не так называется.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
К>>Первый — распродать всё к чертям собачим. GZ>Опс. А что-то еще осталось? Например?
Твои слова: GZ>>Отвязка права собственности от приближенности к власти.
Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать.
На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь.
К>>Второй — тупо вкатить бабло в страну. К>>Третий — бережный. GZ>Бережное отношение к клиенту в морге не может не радовать.
А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
GZ>>Ты попробуй пройтись с какой-нибудь туркменской рожей. _AB>Интересно, как либерализм умудряется сочетаться с расизмом?
Какой ещё либерализм если "Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды." ?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да с чего? Революция — это эволюция в очень короткий промежуток времени.
Как любителю максизма и около того рекомендую повторить раздел марксистко-ленинской философии о переходе количества в качество.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Если вы не поняли, то "страна 3-го мира", "сырьевая колония", "страна периферийного капитализма" — это не абсолютное состояние, а роль которую одни, более сильные, страны навязывают другим. Это нельзя исправить никакими внутренними реформами, кроме реформы армии.
Тут я не согласен. Это можно исправить внутренними реформами, но в момент начала развития всегда "совпадает" с моментом начала конфликта с развитыми странами. Вот тут уже нужна армия. Сама по себе армия ничего не решает.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Твои слова: GZ>>>Отвязка права собственности от приближенности к власти. К>Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать. А с чего ты взял что под отвязкой имеется ввиду продажи/перепродажи. Оно вообще ортогонально. Под отвязкой имелись ввиду прежде всего антикоррупционные меры. Ну и смена структуры правительства(не секрет что Газпром курирует лично Путин).
К>На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь.
Ты имеешь ввиду те предприятия которые вылетели из топ 100 по капитализации? Что с ними делать — это отдельный вопрос, к каждому из госпредприятий. Пока они вылетели в трубу вслед за правительством. На мой взгляд — это нехорошо.
К>А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то?
Конечно! Ты надеешься на другое?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
К>>Твои слова: GZ>>>>Отвязка права собственности от приближенности к власти. К>>Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать. GZ> А с чего ты взял что под отвязкой имеется ввиду продажи/перепродажи. Оно вообще ортогонально. Под отвязкой имелись ввиду прежде всего антикоррупционные меры. Ну и смена структуры правительства(не секрет что Газпром курирует лично Путин).
Твои антикоррупционные меры — это баззворд.
Расскажи на примере Газпрома, что же именно волшебного должно произойти, если нефтегазовая компания перестанет действовать без присмотра соответствующих министерств?
А я посмеюсь. Потому что несколько ходов уже предсказуемо
1) Государство перестаёт защищать свою фирму, — в отличие от тех же немцев, чьё правительство активно защищает свой рынок, — цены на экспорт вынуждены будут упасть. Да вы немецкий казачок, батенька?
2) Государство перестаёт следить за фирмой, — та может хоть продать свои активы американцам, хоть поднять цену на рынке (до тех пор, пока антимонопольный комитет не раскричится), хоть с налогами и скважинными жидкостями химичить: как Ходорковский, по всем этим пунктам.
К>>На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь. GZ>Ты имеешь ввиду те предприятия которые вылетели из топ 100 по капитализации? Что с ними делать — это отдельный вопрос, к каждому из госпредприятий. Пока они вылетели в трубу вслед за правительством. На мой взгляд — это нехорошо.
Я имею в виду, что ты же облизываешься на РЖД, РАО ЕЭС и всякий там Алмаз-Антей.
Что вообще значит капитализация, как не оценка основных фондов для немедленной продажи по рыночному курсу?
Для госкомпании, которая не собирается торговать своим телом, этот параметр несколько фиктивен.
А для компании, которая активно маневрирует на рынке ценных бумаг (как это сделал Фольксваген в 2009, кажется, году, — когда коварно сдул и надул свои акции) — этот параметр тем более фиктивен.
Это просто оценка "за неимением лучшего".
К>>А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то? GZ>Конечно! Ты надеешься на другое?
Я надеюсь, что твоих либеральных друзей не допустят до игр с экономикой большой страны.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Чушь. Даже после самоликвидации РИ, Германия слила. Если бы РИ хоть как-то воевала, то Германия слила бы ещё быстрее...
Америка прислала двухмиллионную армию, что и привело к перелому в войне. Прислала бы раньше — раньше был бы перелом. Россия не столько воевала, сколько мешала воевать Германии.
E>Вообще-то скамо по себе временное правительство появилось на сцене уже после развала страны...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Как любителю максизма и около того рекомендую повторить раздел марксистко-ленинской философии о переходе количества в качество.
И что я такого крамольного или идущего вразрез с марксистко-ленинской философией написал?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>За последнии 50 лет 70 государств запускало проекты модернизации экономики, чтобы достичь уровня развитых стран. Успешно — только 5. Из 70 только 5 и это не был чисто эволюционный путь.
Как интересно... Значит послевоенная Европа не достигла в основном?
ну что за страсть к жертвам?
Мало того, я не понимаю, если даже стать второй Америкой можно только если надорвать себе пупок и повоевать со всеми, то на кой становиться второй Америкой? Может лучше как-то органичнее развиваться?
Опыт учит нас, что революции бесплатно не проходят.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То и означает, что то, что хорошо работает в развитых кап. странах, плохо работает в странах лет на 100 оставших в развитии капитализма,
Да ну! Вообще-то Корея в начале 1960-х была беднейшим государством Азии, беднее чем Папуа Новая Гвинея. Однако рецепт ей очень подошел.
E>и совсем плохо в свежем постсоветском обществе...
25 лет — это свежее? Прикинь: те люди, которые застали 1992-й в сознательном возрасте (скажем, 18 лет) им сейчас 41. А все кто моложе — совка не знают. А ты всё продолжаешь сваливать на тяжелое наследие?
E>У нас до сих пор, в нашей деревне в МО, все, кто сраше 50 к капитализму не адаптировались, а уд предыдущие четверть века...
В чем это выражается? Не стали капиталистами? Не поверишь, но в США тоже не все капиталисты.
E>Во-первых, в Корее и Японии нет никакого тупого копирования США или Германии, скажем. Япония и Германия -- очень разные общества. Корея -- тем более.
И правда — в Корее говорят по-корейски, а в Германии по-немецки. Да, тупо копировать нельзя, у нас ведь говорят по-русски.
E>Не знаю, откажутся ли, но жить смогут с трудом. Все вопросы на мелком бытовом уровне иначе решаются. Людям из нашей страны адаптироваться к жизни в США довольно трудно, особенно если пожилым.
Возможно. Но это не из-за того, что там капитализм, а по причине другого менталитета. Но его менять никто и не требует.
E>Мы говорим про страну и образ жизни. Экономика США сейчас очень завязана на их правовую систему и геополитическое положение. Им нужны, как минимум, огромные рынки сбыта, ну и зарубежные производства тоже.
Правда что ль? Вот если бы ты написал, что Китаю нужны огромные рынки сбыта, с этим было бы трудно спорить. А вот американские товары встречаются у нас не часто.
E>Это место, в любом случае, уже занято. Обрати внимание, что Китай, тот же самый, шёл совсем иным пцтём, чем США, и к совсем иной позиции пришёл, кстати. И Япония тоже.
Да где ж он разный? Продемонстрируй разницу, я вижу что он абсолютно одинаковый.
Q>>И о каких жертвах ты говоришь? Жертвы — это когда закрываются заводы, а их рабочих выгоняют и они вынуждены выживать натуральным хозяйством. Вот это да, жертвы, а когда создается промышленность и люди получают возможность хорошо зарабатывать работая 8 часом 5 дней в неделю — какие же это жертвы? Это счастье.
E>Что бы это счастье приключилось, кто-то должен построить эти заводы даром...
Почему же даром? А если их построят за зарплату? Торговые центры вот растут как грибы, их же не даром строят, в них куча денег вбухивается, почему те же люди не могут построить заводы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Твои антикоррупционные меры — это баззворд.
Вот что это? У тебя есть моя моделька для определения, что я думаю?
К>Расскажи на примере Газпрома, что же именно волшебного должно произойти, если нефтегазовая компания перестанет действовать без присмотра соответствующих министерств? К>А я посмеюсь. Потому что несколько ходов уже предсказуемо
К>1) Государство перестаёт защищать свою фирму, — в отличие от тех же немцев, чьё правительство активно защищает свой рынок, — цены на экспорт вынуждены будут упасть. Да вы немецкий казачок, батенька? К>2) Государство перестаёт следить за фирмой, — та может хоть продать свои активы американцам, хоть поднять цену на рынке (до тех пор, пока антимонопольный комитет не раскричится), хоть с налогами и скважинными жидкостями химичить: как Ходорковский, по всем этим пунктам.
Ни разу не в глаз а мимо. Вот ты про немцев пишешь правительство, а у нас типа все государство. Вот по жизни я знаю ситуацию, что ФАС ни под каким соусом не поедет проверять ни Транснефть, ни Газпром. Ну не самоубийцы же они. Что у нас нормально, для немца смерть. Газпром, Транснефть и Роснефть — это надправительственные структуры. С одной стороны хорошо, когда необходимо поднять какой-либо проект, типа Олимпиада, или ЧМ2018. Без них не могли бы существовать. С другой стороны — все риски власти также отражаются и на госмонополиях. Каждый раз, когда приходит на Украину, какая дубинка используется? Конечно Газпром. Типа, пацан, есть страны которые мы любим, для них одна цена, а вот вас мы не любим, для вас другая цена. Соответвенно, когда пришла санкционная ответка от запада, это не был наезд на бизнес газпрома. Это был наезд на Путина и Россию. Газпром — это не какая-то компания, как у немцев. Газпром персонализирован с Путиным. Соответственно и падение капитализации не только из-за экономических рисков, а прежде всего из-за политических.
Может просто достаточно сделать как у немцев?
К>Я имею в виду, что ты же облизываешься на РЖД, РАО ЕЭС и всякий там Алмаз-Антей.
Зачем, если второго вообще не существует? А разделение РЖД — нонсенс.
К>Что вообще значит капитализация, как не оценка основных фондов для немедленной продажи по рыночному курсу?
Как-то это странно. Капитализация у GM и Apple очень разная. В яблоке фонды хрен продашь.
К>Для госкомпании, которая не собирается торговать своим телом, этот параметр несколько фиктивен. К>А для компании, которая активно маневрирует на рынке ценных бумаг (как это сделал Фольксваген в 2009, кажется, году, — когда коварно сдул и надул свои акции) — этот параметр тем более фиктивен. К>Это просто оценка "за неимением лучшего".
Для любой крупной компании капитализация важна. От этого зависят кредиты, и возможности к расширению.
К>Я надеюсь, что твоих либеральных друзей не допустят до игр с экономикой большой страны.
Боюсь тебя разочаровать. Другой экономики, кроме либеральной не существует. Конечно существует тоталитарная экономика, когда производительные силы ставят на грани выживания и добиваются результатов. Но до нормального тоталитаризма, с выжиганием свободы и права на жизнь, нам еще расти и расти.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GZ>>За последнии 50 лет 70 государств запускало проекты модернизации экономики, чтобы достичь уровня развитых стран. Успешно — только 5. Из 70 только 5 и это не был чисто эволюционный путь. E>Как интересно... Значит послевоенная Европа не достигла в основном?
Западная? Она как раз в основном достигла. С исключением, например, Испания. Её точно также как и нас то вверх, то вниз пучит.
E>ну что за страсть к жертвам? E>Мало того, я не понимаю, если даже стать второй Америкой можно только если надорвать себе пупок и повоевать со всеми, то на кой становиться второй Америкой? Может лучше как-то органичнее развиваться? E>Опыт учит нас, что революции бесплатно не проходят.
Не понял вообще ни разу. Какая революция? Какая война? Зачем?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
E>>Кроме того, покупка домика в Лондоне не разовьёт экономики Лондона в реальном выражении тоже... Цены поднять немного может, конечно. GZ>Начиная от кирпичей, оканчивая садовником
Что-то подсказывает мне, что Лондон давно застроен и от твоей покупки ни кирпичей, ни садовников больше не станет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Q>Да ну! Вообще-то Корея в начале 1960-х была беднейшим государством Азии, беднее чем Папуа Новая Гвинея. Однако рецепт ей очень подошел.
Какой рецепт? Чоболи с полным отсуствием социалки вроде пенсий там и медицины?
Ну чоболи у нас есть, пенсии снизят, я думаю, тебе это нравится, наверное?..
У нас сейчас вполне прослеживаются элементы "китайского пути", только самоизоляция не такая глухая, идеология и цензура не такая жёсткая, нет массовых репрессий, и всех в нищету пока не ввергли.
Тебе это всё так уж надо? Мне, например, не надо.
Q>25 лет — это свежее? Прикинь: те люди, которые застали 1992-й в сознательном возрасте (скажем, 18 лет) им сейчас 41. А все кто моложе — совка не знают. А ты всё продолжаешь сваливать на тяжелое наследие?
А у нас развитие идёт быстро. Грубо говоря, в 1990е у нас было время, когда Морган был разбойником.
Потом у нас настал период господства крупных корпораций, сейчас госкапитализм, что-то вроде времён Рузвельта. За четверть века мы прошли лет 150 развития США. Разве это плохой результат?
Я думаю, что именно потому, что так быстро развиваемся, нас начали так грубо тормозить...
Q>В чем это выражается? Не стали капиталистами? Не поверишь, но в США тоже не все капиталисты.
Мне лень это обсуждать. Грубо говоря во всём. Хотят не заработать, а получить в условном горкоме.
Q>И правда — в Корее говорят по-корейски, а в Германии по-немецки. Да, тупо копировать нельзя, у нас ведь говорят по-русски.
Если это уровень твоего анализа экономической ситуации, то я не удивлён всей той альтернативной экономической мысли, что ты тут излагаешь...
Q>Возможно. Но это не из-за того, что там капитализм, а по причине другого менталитета. Но его менять никто и не требует.
Там всё в сборе.
Q>Правда что ль? Вот если бы ты написал, что Китаю нужны огромные рынки сбыта, с этим было бы трудно спорить. А вот американские товары встречаются у нас не часто.
Во-первых, как ни странно, часто Айфончики там всякие и процессоры от интел видал?
Во-вторых, мы -- не их рынок.
Q>Да где ж он разный? Продемонстрируй разницу, я вижу что он абсолютно одинаковый.
США и Китай?
Структура экономики, законодательства, обычаи ведения бизнеса, идеология, жизненный уклад, ВВП на душу и т. д. -- разные.
Что общего?
Q>Почему же даром? А если их построят за зарплату?
Кто денег даст?
Q>Торговые центры вот растут как грибы, их же не даром строят, в них куча денег вбухивается, почему те же люди не могут построить заводы?
Потому, что это НЕ ВЫГОДНО.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что-то подсказывает мне, что Лондон давно застроен и от твоей покупки ни кирпичей, ни садовников больше не станет...
Ты сомневаешься в способности англичан зарабатывать деньги?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты сомневаешься в способности англичан зарабатывать деньги?
Я сомневаюсь, что они нуждаются в иностранных покупателях домиков в Лондоне. Вот если ты будешь жить там, не важно в своём домике или в рентованном, то это другое дело. будешь жить -- будешь тратить. А твои чистые инвестиции в недвигу Лондону, IMHO, пофигу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Q>>Торговые центры вот растут как грибы, их же не даром строят, в них куча денег вбухивается, почему те же люди не могут построить заводы? E>Потому, что это НЕ ВЫГОДНО.
GZ>>>Успешно — только 5. Из E>>Как интересно... Значит послевоенная Европа не достигла в основном? GZ>Западная? Она как раз в основном достигла. С исключением, например, Испания. Её точно также как и нас то вверх, то вниз пучит.
Э-э-э, а сколько стран, на твой взгляд в Звавдной Европе?..
GZ>Не понял вообще ни разу. Какая революция? Какая война? Зачем?
Вот и я не понимаю зачем? Нет бы вот СПОКОЙНО развиваться и богатства копить... Например, если бы СССР не развалился, а просто смог бы внедрить элементы капитализма ПЛАВНО, то были бы мы сейчас в G2 или, может G3, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>А почему в Европе выгодно ?
Потому, что рынок доступный больше на порядок наверное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Почему-же, прекрасно поверю. Если Путин вдруг превратится в копию сингапурского чудака, ты будешь доволен? И после этого ты считаешь себя либералом?
Не превратится.
Z>А стоит начать сажать, элиты сразу поверят в долгосрочные инвестиции? Или после того, как нужное количество пересадят? Кстати, сколько примерно надо посадить по твоим оценкам и как их выбрать?
Когда в выборы лужка и Путина (первые) у нас стали демонстративно задерживать милиционеров, очень многое сразу изменилось. Люди поверили в милицию. Сразу пошли к ней. После выборов все вернулось на круги своя, но буквально за несколько месяцев тенденция была изменена. Тут сложного ничего нет. Запустить механизм защиты собственности от государства легко. Сохранить власть им будет трудно.
GZ>>Э нет. Все всё знают. Все всё понимают. Просто смысла что-то менять не видят. Просто нет политической воли чтобы преодолеть отрицательную селекцию. Z>Именно. Я и не пойму, какой смысл ты пытаешься предложить им (или тем, кто их сменит в процессе реформ).
Предотвратить катастрофу. Это ли не смысл? Реализуется формула маркса-ленина: производительные силы не соответствуют производственным отношениям. Впрочем, это сейчас невозможно.
Z>Это просто передел собственности. От тех, у кого она работала к тем, кого назначат тройки. Как ты это умудряешься в своем сознании превратить в инвестиции, я не пойму. Если я отберу у тебя квартиру, я сделаю инвестицию в свою личное благосостояние. А для экономики это ничего не изменит, кроме матожидания повышения твоей мотивации заработать себе еще одну квартиру. Но если тебя вдобавок еще и посадить, то для экономики, кроме минусов, это вообще ничего не создаст.
Это уже что-то другое
GZ>>Тогда придется смириться с тем что доля России в мире будет продолжать уменьшаться. Что технологии в Россию не идут. Что лучшие — уезжают. А еда и пенсии — это угода более сильных. Z>Не мог бы ты продемонстрировать уменьшение этой загадочной "доли" за последние лет тридцать. Чтобы, так сказать, поймать тренд.
Называется таблицы Артура Мэдисона. Их до хрена и больше, и они есть в том числе на более большой срок.(по моему 120 лет)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Э-э-э, а сколько стран, на твой взгляд в Звавдной Европе?..
ХЗ. Я даже не уверен что все страны на западе европы стоит считать западными.
GZ>>Не понял вообще ни разу. Какая революция? Какая война? Зачем? E>Вот и я не понимаю зачем? Нет бы вот СПОКОЙНО развиваться и богатства копить... Например, если бы СССР не развалился, а просто смог бы внедрить элементы капитализма ПЛАВНО, то были бы мы сейчас в G2 или, может G3, например...
Нет. Не могли бы. Точно также как и сейчас. Мир живет циклично. Тот же Китай, который ты берешь за образец, имел чрезвычайно низкий старт. В результате, если говорить об эффективности, а это ВВП на душу населения, то она низкая. А самое главное, никто не знает как Китай переживает кризисы. Развитость экономики определяется не ростом, а насколько легко она переживает кризисы. У Китая, в силу его низкого старта и неразвитости кризисов не было. Его можно приводить как пример крупной экономики. Но не как эффективной и полезной для жителей.
Номенклатура, она и есть номенклатура. СССР в свое время не пережил кризиса. Украина сейчас не пережила кризиса. И в России сейчас будет Украина, но с российским колоритом. С межнациональными проблемами, с культурой собственности, с отделением населения от власти, и веру в крепкую руку которая будет решать за тебя. Вобщем тут латиноамериканский вариант вероятен. Или смутное время. Не хочу даже предполагать.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
Z>>Почему-же, прекрасно поверю. Если Путин вдруг превратится в копию сингапурского чудака, ты будешь доволен? И после этого ты считаешь себя либералом? GZ>Не превратится.
На вопрос ответь. Как ты совмещаешь либерализм и ожидание диктатора, который наведет порядок железной рукой.
GZ>Когда в выборы лужка и Путина (первые) у нас стали демонстративно задерживать милиционеров, очень многое сразу изменилось. Люди поверили в милицию. Сразу пошли к ней. После выборов все вернулось на круги своя, но буквально за несколько месяцев тенденция была изменена. Тут сложного ничего нет. Запустить механизм защиты собственности от государства легко. Сохранить власть им будет трудно.
Не так легко, но можно. Правда при этом запускаются еще и механизмы защиты от этого механизма и все возвращается на круги своя.
GZ>Предотвратить катастрофу. Это ли не смысл? Реализуется формула маркса-ленина: производительные силы не соответствуют производственным отношениям. Впрочем, это сейчас невозможно.
Катастрофы еще нет и риски экономического краха от кривой судебной системы сейчас далеко не на первом месте.
Z>>Это просто передел собственности. От тех, у кого она работала к тем, кого назначат тройки. Как ты это умудряешься в своем сознании превратить в инвестиции, я не пойму. Если я отберу у тебя квартиру, я сделаю инвестицию в свою личное благосостояние. А для экономики это ничего не изменит, кроме матожидания повышения твоей мотивации заработать себе еще одну квартиру. Но если тебя вдобавок еще и посадить, то для экономики, кроме минусов, это вообще ничего не создаст. GZ>Это уже что-то другое
Не смог связать свои вопросы и твой ответ.
GZ>Называется таблицы Артура Мэдисона. Их до хрена и больше, и они есть в том числе на более большой срок.(по моему 120 лет)
Что за таблицы? Тащи их сюда. Беглое гугленье дает какие-то очень желтые ссылки.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На вопрос ответь. Как ты совмещаешь либерализм и ожидание диктатора, который наведет порядок железной рукой.
А с чего ты сказал что я верю в диктатора. По факту — сингапурец единственный диктатор, которому это удалось. Если хотите коррупцию и противозаконие — выбирайте диктатуру. Диктатура права возможна только в нормальном демократическом либеральном государстве.
Z>Не так легко, но можно. Правда при этом запускаются еще и механизмы защиты от этого механизма и все возвращается на круги своя.
Если это входит в правила соревнования элит, то очень даже не возвращается.
Z>Катастрофы еще нет и риски экономического краха от кривой судебной системы сейчас далеко не на первом месте.
Нынешний кризис обусловлен этим. Поскольку человек ничем не защищен, вложение в эту страну рискованы. Люди выводят прибыль. Недостаток инвестиций и привел к структурному перекосу в экономике и к нынешнему кризису.
GZ>>Называется таблицы Артура Мэдисона. Их до хрена и больше, и они есть в том числе на более большой срок.(по моему 120 лет) Z>Что за таблицы? Тащи их сюда. Беглое гугленье дает какие-то очень желтые ссылки.
Беглое гугление, наткнулся на WorldBank Занятный график.
Что касается медисона, то посыпаю голову пеплом и заливаю лаймом. Он Ангус. https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison_statistics_of_the_ten_largest_economies_by_GDP_(PPP)
Когда начинаешь смотреть на картины развития стран не за 10, не за 15, даже не за 30 лет подъема, а на более широких горизонтах, возникает очень интересная картина. Эти вещи очень хорошо видны, когда смотришь так называемые таблицы Артура Мэдисона, статистические таблицы о том, как развивались страны с 1820 года и до конца ХХ века. Это все достаточно достоверная статистика. Мэдисон даже больше делает: он смотрит их развитие, как он выражается, с «нулевого» года, то есть за 2000 лет. Ну, а я бы то, что было до 1820 года, все-таки всерьез не брал. Кроме одного факта, что с ХVI века группа европейских стран вдруг начинает опережать Китай, и куда-то начинает двигаться — по объемам, по оценкам того, какой валовый продукт они производят, что происходит с населением, как растет валовый продукт на душу населения. Оттуда и пошел феномен модернизации. Но вот эта группа стран туда попала, а дальше что? Ведь это были даже не все европейские страны. Испания два века пытается войти в ту траекторию, которая свойственна большинству западных и североевропейских стран, и у нее это не очень получается до сих пор, хотя сейчас она немножко приблизилась. Аналогичная история происходит в Америке. Аргентина, которая стартовала одновременно с Соединенными Штатами Америки и до середины ХХ века держала очень близкие темпы, где она теперь? Кто сейчас помнит, что в середине ХХ века Аргентина входила в десятку ведущих стран мира? Это, кстати, очень печальная история, потому что я считаю, что Россия во многом напоминает, как траекторию Испании, так и, к сожалению, траекторию Аргентины. Тогда 50 или 60 лет спустя скажут: «Вот интересная такая второразрядная страна с великой культурой и трагической историей». Это угроза вполне реальная. Выясняется, что работают какие-то силы блокировки. Какие силы блокировки?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А с чего ты сказал что я верю в диктатора. По факту — сингапурец единственный диктатор, которому это удалось. Если хотите коррупцию и противозаконие — выбирайте диктатуру. Диктатура права возможна только в нормальном демократическом либеральном государстве.
С того, что ты этого диктатора в пример приводишь. Как надо делать.
GZ>Если это входит в правила соревнования элит, то очень даже не возвращается.
Это очень серьезное "если". Что-то вроде "если людям запретить воровать и убивать друг друга".
GZ>Нынешний кризис обусловлен этим. Поскольку человек ничем не защищен, вложение в эту страну рискованы. Люди выводят прибыль. Недостаток инвестиций и привел к структурному перекосу в экономике и к нынешнему кризису.
Беглый взгляд — мы в колее и ездим по кругу. Тогда вообще непонятно, о чем ты беспокоишься и непонятна цель твоего беспокойства.
GZ>Но интересней всего не это, а интерпретация вместе с path dependency problem. GZ>http://polit.ru/article/2005/01/11/auzan/
Понимаете, дело не в том, что гражданское общество является для меня ответом на все вопросы. У меня к нему совершенно не религиозное отношение. Но все-таки ответ на те два вопроса, о которых мы упомянули, лежит именно в сфере гражданского общества.
В принципе я с этим согласен. Но для этого нужны несколько поколений стабильности, а не череда революций.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>С того, что ты этого диктатора в пример приводишь. Как надо делать.
Он просто недавно умер, потому сразу и на ум пришел. Хорошо, можно как образец взять Италию. Кто считал в годах 80-ых, что когда-нибудь в Италии можно будет наехать на премьера по коррупционной статье?
Z>Это очень серьезное "если". Что-то вроде "если людям запретить воровать и убивать друг друга".
Не похоже. Можно просто запретить. А можно за это наказывать. Неотвратимость наказания.
Z>Нынешний кризис обусловлен политическим противостоянием с США.
Нет. Таких фактов нет. Если кризис считать самостоятельным, а не частью кризиса 2008 года, то он начался в 2013 году с падением инвестиций и бегством капитала. Остальное развитие, в том числе и искуственное развитие кризиса.
Z>В принципе я с этим согласен. Но для этого нужны несколько поколений стабильности, а не череда революций.
Не будет такого. Вот как есть циклы экономические, так в России существуют политические циклы. А это значит что предстоит политический кризис. Он по любому будет. Номенклатура так построена. Но судя по нынешним действиям власти — этот кризис приведет к латиноамериканскому варианту + развал страны. Что-то типа Аргентины.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Он просто недавно умер, потому сразу и на ум пришел. Хорошо, можно как образец взять Италию. Кто считал в годах 80-ых, что когда-нибудь в Италии можно будет наехать на премьера по коррупционной статье?
Положа руку на сердце, ты исключаешь такой наезд на Медведева? Почему?
Z>>Это очень серьезное "если". Что-то вроде "если людям запретить воровать и убивать друг друга". GZ>Не похоже. Можно просто запретить. А можно за это наказывать. Неотвратимость наказания.
Деда Мороза нет За это давно наказывают.
GZ>Нет. Таких фактов нет. Если кризис считать самостоятельным, а не частью кризиса 2008 года, то он начался в 2013 году с падением инвестиций и бегством капитала. Остальное развитие, в том числе и искуственное развитие кризиса.
Каких фактов нет? Какие у тебя есть? Почему не выкладываешь?
GZ>Не будет такого. Вот как есть циклы экономические, так в России существуют политические циклы. А это значит что предстоит политический кризис. Он по любому будет. Номенклатура так построена. Но судя по нынешним действиям власти — этот кризис приведет к латиноамериканскому варианту + развал страны. Что-то типа Аргентины.
В то, что политический кризис по любому будет — не верит только идиот. Остаются вопросы — когда? И на какой срок закупать гречку?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
GZ>>Он просто недавно умер, потому сразу и на ум пришел. Хорошо, можно как образец взять Италию. Кто считал в годах 80-ых, что когда-нибудь в Италии можно будет наехать на премьера по коррупционной статье? Z>Положа руку на сердце, ты исключаешь такой наезд на Медведева? Почему?
Потому что наезд на Сердюкова вылился в пшик. Потому что приговор Васильевой — это явный сигнал о прощении. Потому что когда был скандал с Мерседесом, когда компанию оштрафовали в Америке, прокуратура отбивалась от запросов по поводу закупок АП. И никто не пострадал. Потому что глава Следственного Комитета может вывезти журналиста в лес, и ему ничего за это не было.
Коррупция — это скрепляющий клей "вертикали власти". Коррупция добавляет возможность контроля подчиненных и независимости от законов.
Z>Деда Мороза нет За это давно наказывают.
Арестовывают иногда. А вот наказывают — нет не слышал.
GZ>>Нет. Таких фактов нет. Если кризис считать самостоятельным, а не частью кризиса 2008 года, то он начался в 2013 году с падением инвестиций и бегством капитала. Остальное развитие, в том числе и искуственное развитие кризиса.
Z>Каких фактов нет? Какие у тебя есть? Почему не выкладываешь?
Никаких фактов. Сплошные цифры и заявляения как официальных так неофициальных лиц о структурном экономическом кризисе.
Z>В то, что политический кризис по любому будет — не верит только идиот. Остаются вопросы — когда? И на какой срок закупать гречку?
2017-2018. А гречкой — вряд ли отобьешься.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Коррупция — это скрепляющий клей "вертикали власти". Коррупция добавляет возможность контроля подчиненных и независимости от законов.
Да, коррупция это плохо. Дальше что?
Z>>Деда Мороза нет За это давно наказывают. GZ>Арестовывают иногда. А вот наказывают — нет не слышал.
За воровство и убийство-то? Наказывают, только явление от этого никуда не девается.
Z>>В то, что политический кризис по любому будет — не верит только идиот. Остаются вопросы — когда? И на какой срок закупать гречку? GZ>2017-2018. А гречкой — вряд ли отобьешься.
Или тебе легко без этого обойтись.
Перекуём баги на фичи!
