Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Уж прости, но сказать что в первой мировой были выигрывшие не могу. Даже с точки зрения патриота — война должна была пройти пару месяцев, и конечно мы должны были выиграть. Собрались все крутые ультрас стенка на стенку. А затем началась неприятная плата за патриотизм.
Ну это вопросы к твоему учителю истории...
А так чем тебе UK не выигравшая?
GZ>Ты понимаешь, что я не сторонник теории заговоров, и что уверен майданы имеют сугубо внутренние причины. Однако нельзя не отметить, что внеплановые смены власти происходят в течении 1 года до или после выборов. Неважно, президента или какого-то парламента. Так что подождем.
Так по любому всё на 2017-й указывает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы, если можно развиваться более эволюционно...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А так чем тебе UK не выигравшая?
Это страна в которой потерь в первой мировой было больше чем во второй? Очень странный выигрыш.
E>Так по любому всё на 2017-й указывает
2017 или 2018. Пик недовольства кризисом 2008 года пришел через 2-3 года. Точно также попадает на эти даты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Более эволюционное — это и есть революционное.
Э-э-э, и назовут они чёрное белым?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Как что? Ну разрушала российская интеллигенция патриотизм, как могла, ну разрушила, получила 1917 и далее везде. GZ>>Ты про войну 1914 года? Говоришь её заварили непатриоты?
E>Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку, и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла.
Стоит упомянуть, что данные люди прибыли вагонами из Германии. И вели свою деятельность на германские и американские деньги.
DS>Стоит упомянуть, что данные люди прибыли вагонами из Германии.
Я что-то пропустил в биографии Льва Николаевича?
DS>И вели свою деятельность на германские и американские деньги.
На самом деле я так думаю, что Иосифа Виссарионовича там или Якова Михайловича или там Владимира Ильича, как-то нехорошо к интеллигенции причислять. Тем более, что Владимир Ильич вроде как сам же решительно отмежёвывался от "говна нации".
Ну и потом, я думаю, что их не деньги какие-то интересовали, а их личная, вполне искренняя ненависть к "режиму", к царизму, к "немытой России" (или как тогда выражали понятие "сраная Рашка"?)
А денег им давали их единомышленники, которым тоже руководство РИ или сама страна не нравились
Тут ещё интересны люди вроде Саввы Тимофеевича Морозова, сейчас тоже есть аналогичные капиталисты-диссиденты.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Войну 1914 РИ как раз выигрывала себе потихоньку,
Проигрывала. К 1917 году война докатилась до Прибалтики.
E>и если бы непатритоы не развалили страну и не разложили армию, то так бы и выиграла.
Вообще-то армию разложило Временное правительство. Когда после Февральской революции начался самозахват крестьянами помещичьих земель, солдаты (на 99% крестьяне) испугались, что без них все поделят и побежали домой.
E>Если ты не в курсе, Антанта в той войне таки победила
До Февральской революции тоже отступала, битва при Вердене была несколько позже.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Когда я слышу, что у нас "особый путь", мне хочется хвататься за пистолет. E>Ну, если твой единственный довод -- это пситолет, то это значит, что аругментов у тебя нет...
Ну, у тебя тоже их не густо.
E>Кроме того, я не говорил ничего про "особый путь".
Ну как это. А что же означают слова "малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию". А теория относительности или закон всемирного тяготения — они тоже малоприменимы на российских реалиях? Или таки наука — она одна? А экономика — тоже наука, хоть и субъективная и слаборазвитая.
E>Тупое копирование и шаблонные рецепты нигде пользы не принесли.
Тупое повторение этих слов тоже пользы не принесли. А вот копирование западной системы в Японии и Корее очень даже принесли.
E>Во-вторых, в разных странах достигнут разный уровень социально-экономического развития населения. Большинство населения РФ сейчас жить, как в США не готовы.
Да ты чо? То есть если предложат — то откажутся?
E>Я, например, не хочу. Меня царство лоерства не привленкает от слова совсем.
Мы про экономику говорим или где?
Q>>А как так получилось, что к Японии и Корее зарубежная экономическая теория оказалась применима? И сейчас применяется в Китае? E>Очень больно получилось. Через кровь, лишения и много низкооплачиваемого труда...
Ах, да, а мы трудиться не хотим. Хотим не работать, а жить хорошо.
Ну, я в принципе могу тебя утешить: этот этап в нашей стране пройден в 30-х годах прошлого века. Тогда тоже нашим предкам пришлось тяжело трудиться на миску риса баланды, но в конце концов тяжелую промышленность они построили. Поэтому тебе уже легче, хотя работать тоже придется. Но именно работать, а не трындеть на кывте.
E>А мы сейчас, более или менее европейская страна, да ещё и с недавним опытом борьбы за светлое будущее.
Эээ... Это я с кем разговариваю? Ты точно Егор? Не Вовка-Морковка?
E>Ты же призываешь, примерно как коммунисты, что сейчас вот напряжёмся, а потом тут будет город-сад. Не понятно за ради чего эти жертвы,
Ради того, чтобы был город-сад, не? И о каких жертвах ты говоришь? Жертвы — это когда закрываются заводы, а их рабочих выгоняют и они вынуждены выживать натуральным хозяйством. Вот это да, жертвы, а когда создается промышленность и люди получают возможность хорошо зарабатывать работая 8 часом 5 дней в неделю — какие же это жертвы? Это счастье.
E>если можно развиваться более эволюционно...
Развиваться более эволюционно — это лежать на диване задравши ноги, в то время когда нефтяники в тундре качают для тебя нефть? Увы, это не так называется.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
К>>Первый — распродать всё к чертям собачим. GZ>Опс. А что-то еще осталось? Например?
Твои слова: GZ>>Отвязка права собственности от приближенности к власти.
Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать.
На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь.
К>>Второй — тупо вкатить бабло в страну. К>>Третий — бережный. GZ>Бережное отношение к клиенту в морге не может не радовать.
А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
GZ>>Ты попробуй пройтись с какой-нибудь туркменской рожей. _AB>Интересно, как либерализм умудряется сочетаться с расизмом?
Какой ещё либерализм если "Но для этого нужно убрать конвертируемость рубля и поставить валютные преграды." ?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да с чего? Революция — это эволюция в очень короткий промежуток времени.
Как любителю максизма и около того рекомендую повторить раздел марксистко-ленинской философии о переходе количества в качество.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Если вы не поняли, то "страна 3-го мира", "сырьевая колония", "страна периферийного капитализма" — это не абсолютное состояние, а роль которую одни, более сильные, страны навязывают другим. Это нельзя исправить никакими внутренними реформами, кроме реформы армии.
Тут я не согласен. Это можно исправить внутренними реформами, но в момент начала развития всегда "совпадает" с моментом начала конфликта с развитыми странами. Вот тут уже нужна армия. Сама по себе армия ничего не решает.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Твои слова: GZ>>>Отвязка права собственности от приближенности к власти. К>Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать. А с чего ты взял что под отвязкой имеется ввиду продажи/перепродажи. Оно вообще ортогонально. Под отвязкой имелись ввиду прежде всего антикоррупционные меры. Ну и смена структуры правительства(не секрет что Газпром курирует лично Путин).
К>На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь.
Ты имеешь ввиду те предприятия которые вылетели из топ 100 по капитализации? Что с ними делать — это отдельный вопрос, к каждому из госпредприятий. Пока они вылетели в трубу вслед за правительством. На мой взгляд — это нехорошо.
К>А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то?
Конечно! Ты надеешься на другое?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
К>>Твои слова: GZ>>>>Отвязка права собственности от приближенности к власти. К>>Видимо, ты знаешь, что осталось — раз предлагаешь что-то там отвязать. GZ> А с чего ты взял что под отвязкой имеется ввиду продажи/перепродажи. Оно вообще ортогонально. Под отвязкой имелись ввиду прежде всего антикоррупционные меры. Ну и смена структуры правительства(не секрет что Газпром курирует лично Путин).
Твои антикоррупционные меры — это баззворд.
Расскажи на примере Газпрома, что же именно волшебного должно произойти, если нефтегазовая компания перестанет действовать без присмотра соответствующих министерств?
А я посмеюсь. Потому что несколько ходов уже предсказуемо
1) Государство перестаёт защищать свою фирму, — в отличие от тех же немцев, чьё правительство активно защищает свой рынок, — цены на экспорт вынуждены будут упасть. Да вы немецкий казачок, батенька?
2) Государство перестаёт следить за фирмой, — та может хоть продать свои активы американцам, хоть поднять цену на рынке (до тех пор, пока антимонопольный комитет не раскричится), хоть с налогами и скважинными жидкостями химичить: как Ходорковский, по всем этим пунктам.
К>>На самом деле, дофига осталось. Но подсказывать цели для раздербана я не собираюсь. GZ>Ты имеешь ввиду те предприятия которые вылетели из топ 100 по капитализации? Что с ними делать — это отдельный вопрос, к каждому из госпредприятий. Пока они вылетели в трубу вслед за правительством. На мой взгляд — это нехорошо.
Я имею в виду, что ты же облизываешься на РЖД, РАО ЕЭС и всякий там Алмаз-Антей.
Что вообще значит капитализация, как не оценка основных фондов для немедленной продажи по рыночному курсу?
Для госкомпании, которая не собирается торговать своим телом, этот параметр несколько фиктивен.
А для компании, которая активно маневрирует на рынке ценных бумаг (как это сделал Фольксваген в 2009, кажется, году, — когда коварно сдул и надул свои акции) — этот параметр тем более фиктивен.
Это просто оценка "за неимением лучшего".
К>>А либерально-реформенное отношение к клиенту в морге — это просто праздник какой-то? GZ>Конечно! Ты надеешься на другое?
Я надеюсь, что твоих либеральных друзей не допустят до игр с экономикой большой страны.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Существует 3 выхода из кризиса. GZ>Сейчас просмотрел выступление Путина на kremlin.ru. Явно заявлен 3, инерционный сценарий. Кризиса у нас практически нет. Сгнивание нас вполне удовлетворяет. Пипец!
На заявление США, что они разрушат российскую экономику, Путин долго смеялся и сказал, что сначала ее надо построить.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Проигрывала. К 1917 году война докатилась до Прибалтики.
Чушь. Даже после самоликвидации РИ, Германия слила. Если бы РИ хоть как-то воевала, то Германия слила бы ещё быстрее...
S>Вообще-то армию разложило Временное правительство. Когда после Февральской революции начался самозахват крестьянами помещичьих земель, солдаты (на 99% крестьяне) испугались, что без них все поделят и побежали домой.
Вообще-то скамо по себе временное правительство появилось на сцене уже после развала страны...
S>До Февральской революции тоже отступала, битва при Вердене была несколько позже.
Тем не менее, победиа в конце-концов, даже не смотря на то, что РИ выбыла.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну как это. А что же означают слова "малоприменимую на российских реалиях зарубежную экономическую и социальную теорию". А теория относительности или закон всемирного тяготения — они тоже малоприменимы на российских реалиях? Или таки наука — она одна? А экономика — тоже наука, хоть и субъективная и слаборазвитая.
То и означает, что то, что хорошо работает в развитых кап. странах, плохо работает в странах лет на 100 оставших в развитии капитализма, и совсем плохо в свежем постсоветском обществе...
У нас до сих пор, в нашей деревне в МО, все, кто сраше 50 к капитализму не адаптировались, а уд предыдущие четверть века...
Q>Тупое повторение этих слов тоже пользы не принесли. А вот копирование западной системы в Японии и Корее очень даже принесли.
Во-первых, в Корее и Японии нет никакого тупого копирования США или Германии, скажем. Япония и Германия -- очень разные общества. Корея -- тем более.
Q>Да ты чо? То есть если предложат — то откажутся?
Не знаю, откажутся ли, но жить смогут с трудом. Все вопросы на мелком бытовом уровне иначе решаются. Людям из нашей страны адаптироваться к жизни в США довольно трудно, особенно если пожилым.
И это по одному если, а если сразу посёлками/институтами/заводами переезжать, то и вовсе анриал.
Просто произойдёт полная дезинтеграция экономики, и жуткое падение уровня жизни. А США, что бы их гос-во работало, должны быть довольно богатыми.
Собственно натурный экспиремент был же, в Либерии. Там законы скопировали полностью и предложили жить так же. И какой итог?
Правовая система страны и её экономика должны вырасти из местных условий. Какие-то принципы общие, какие-то -- нет.
Всё просто только в книжках Хайне. В реальности всё не так.
E>>Я, например, не хочу. Меня царство лоерства не привленкает от слова совсем. Q>Мы про экономику говорим или где?
Мы говорим про страну и образ жизни. Экономика США сейчас очень завязана на их правовую систему и геополитическое положение. Им нужны, как минимум, огромные рынки сбыта, ну и зарубежные производства тоже.
Это место, в любом случае, уже занято. Обрати внимание, что Китай, тот же самый, шёл совсем иным пцтём, чем США, и к совсем иной позиции пришёл, кстати. И Япония тоже. Собственно путь всех успешных стран разный, одинаковый только путь карго-култа. Но он гарантирует слив. Смотри на Украину, например. И даже на Грузию и Прибалтику.
Q>Ах, да, а мы трудиться не хотим. Хотим не работать, а жить хорошо.
Кто как. Я, например, не рвусь работать в 10 раз больше/дешевле, что бы русские капиталисты будущего имели хорошие заводы. Я лучше свои дела развивать буду. Для этого мне надо плавное, предсказуемое развитие страны, а не революции и метания с реформами.
Q>Ну, я в принципе могу тебя утешить: этот этап в нашей стране пройден в 30-х годах прошлого века. Тогда тоже нашим предкам пришлось тяжело трудиться на миску риса баланды, но в конце концов тяжелую промышленность они построили. Поэтому тебе уже легче, хотя работать тоже придется. Но именно работать, а не трындеть на кывте.
А я и работаю...
И ворвсе не в нефтянке. Вот, а в индустриальнйо науке. Вот, в августе собираюсь на очередную конфу, например. Идеями с коллегами по миру обмениваться. В силу коммерческой тайны, статьи в нашей области пишут редко, обычно пишут патентные заявки. У меня есть десятки патентов США и ЕС, при этом это не "овальные углы", а реальные технологические достижения. Вот сейчас ещё 4 заявки подал...
Так что не надо вестись на глупости, надо работать.
Q>Эээ... Это я с кем разговариваю? Ты точно Егор? Не Вовка-Морковка?
Точно, точно. Украина, кстати, то же европейская и с тем же опытом. Только они в развитии капитализма от РФ на 20 лет остали. Просто они этого не понимают.
Но ты можешь показать бСССР страну, которая продвинулась дальше в построении современного индустриального и постиндустриального капитализма, чем РФ...
Q>Ради того, чтобы был город-сад, не?
В одном таком саду я уже жил, и ты тоже. Спасибо, но больше не тяент... Q>И о каких жертвах ты говоришь? Жертвы — это когда закрываются заводы, а их рабочих выгоняют и они вынуждены выживать натуральным хозяйством. Вот это да, жертвы, а когда создается промышленность и люди получают возможность хорошо зарабатывать работая 8 часом 5 дней в неделю — какие же это жертвы? Это счастье.
Что бы это счастье приключилось, кто-то должен построить эти заводы даром...
Q>Развиваться более эволюционно — это лежать на диване задравши ноги, в то время когда нефтяники в тундре качают для тебя нефть? Увы, это не так называется.
По себе других не суди, и сразу легче станет. Просто найди другую работу, за которую тебе стыдно не будет. Вот сейчас инмпортозамещение пошло и в ПО тоже. Вариантов -- море.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Чушь. Даже после самоликвидации РИ, Германия слила. Если бы РИ хоть как-то воевала, то Германия слила бы ещё быстрее...
Америка прислала двухмиллионную армию, что и привело к перелому в войне. Прислала бы раньше — раньше был бы перелом. Россия не столько воевала, сколько мешала воевать Германии.
E>Вообще-то скамо по себе временное правительство появилось на сцене уже после развала страны...
Перекуём баги на фичи!
