Я взял данные Всемирного Банка о ВВП России и цен на нефть (все в текущий ценах в $$). Я ожидал, конечно, чего угодно, но не такой схожести картинок. Красная линия — нормированный ВВП, синий — нормированные цены на нефть.
График использовался как аргумент в пользу того, что в России кроме добычи нефти ничего нет и ничего в лучшую сторону не меняется.
Моё "пропутинское" возражение: зависимость конечно же есть и экономика в значительной степени все еще сырьевая, но: ВВП России на графике в долларах США, и он больше отражает зависимость курса рубля от стоимости нефти. Доля нефти и сырья в структуре экспорта преобладает, колебания цены на нефть прямо отражается на курсе рубля и, соответственно, пересчитанном в долларах ВВП. Падение долларового ВВП от изменения курса рубля не равнозначно реальному изменению ВВП, экономика России далеко не на 100% долларовая (а на сколько?).
Чтобы подтвердить мое объяснение нужно на исходный график наложить нормализованный ВВП России в рублях и еще желательно ВВП по ППС. Может кто владеет всякими графорисовалками (gnuplot, например) и сможет сделать? Данные есть на сайте всемирного банка.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>График использовался как аргумент в пользу того, что в России кроме добычи нефти ничего нет и ничего в лучшую сторону не меняется.
а твой оппонент не пояснил, как из первого следует второе?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Избитая тема, но хочу еще раз поднять. S>График использовался как аргумент в пользу того, что в России кроме добычи нефти ничего нет и ничего в лучшую сторону не меняется.
Возьмите доходы бюджета в абсолютных цифрах в 1999 без нефти и газа, возьмите доходы бюджета в 2014 в абсолютных цифрах без нефти и газа.
Привидите к общему знаменателю и сравните.
Есть например такая картинка.
Влияют ли цены на нефть на общие доходы бюджета? Да, безусловно влияют.
Ничего в лучшую сторону не меняется? Нет, так как не связанные с нефтью доходы тоже растут пусть и не так быстро. С другой стороны они и не падают так резко.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Т.е. товарищ хочет сказать, что с 1999 по 2008 ВВП в баксах вырос раз этак в восемь — с 0.1 до 0.8? Ну-ну.
Все просто: Путин пришел к власти в 1999 году и был президентом с 2000-го по 2008
На самом деле ничего удивительного: эффект низкой базы, т.е. просадки курса рубля от дефолта и последующего сильного роста цен на нефть. Все логично. Сравните с ВВП в рублях который я тут рядом привел. Или посмотрите приведенный в треде график бюджетных доходов, все похоже на правду.
График построен на данных World Development Indicators. Там дальше можно выбрать только Россию и получить примерно такие данные:
Осталось выяснить, как считались эти данные. Если как ВВП_в_рублях_в_текущих_ценах / Текущий_курс_бакса * Дефлятор_по_баксу, то это читерство, т.к. рублевая инфляция за этот период была выше баксовой в разы и 1660G рублей 2008-го года — это совсем не то же самое, что 1660G рублей 1999-го, хотя курс и там, и там был примерно около 25 за бакс.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Осталось выяснить, как считались эти данные. Если как ВВП_в_рублях_в_текущих_ценах / Текущий_курс_бакса * Дефлятор_по_баксу, то это читерство, т.к. рублевая инфляция за этот период была выше баксовой в разы и 1660G рублей 2008-го года — это совсем не то же самое, что 1660G рублей 1999-го, хотя курс и там, и там был примерно около 25 за бакс.
Методика у них на сайте скорее-всего должна быть описана. Меня результат итак вполне устраивает.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>У вас есть лучшие данные? Давайте их сюда.
Ну я, например, таки считаю, что рублевую инфляцию надо учесть. Тогда, если взять значения рублевого ВВП отсюда, а рублевый дефлятор отсюда, мы выйдем примерно на такой вот график:
Потом при переводе в баксы надо будет учесть еще долларовую инфляцию 1999-2008. Она была меньше рублевой, но все же процентов на 25-30 бакс за это время упал, то есть при пересчете в баксы левый край "нормированного" графика еще слегка приподнимется. У него, конечно, всё еще будет какая-то корреляция с приведенным в стартовом сообщении (что логично: больше цена на нефть = больше бабла), но коэффициенты будут уже несколько другие.
PS Ну или можно просто не заниматься ерундой и вспомнить, как любят нынешние оппозиционеры вспоминать несостоявшееся "удвоение ВВП". Повторю: удвоение. А на стартовом графике он вырос даже не вдвое, а в разы.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Моё "пропутинское" возражение: зависимость конечно же есть и экономика в значительной степени все еще сырьевая, но: ВВП России на графике в долларах США, и он больше отражает зависимость курса рубля от стоимости нефти.
Все еще проще. Графики отражают ситуацию на глобальном рынке. Когда в глобальной экономике подъем, то и у нас подъем, так как весь наш экспорт растет, растут предложение внутренних услуг и прочих доходов граждан. Когда мировая экономика входит в кризис, то и мы страдаем.
Чтобы это понять надо рядом с нашим графиком нарисовать график какой-нибудь страны живущей не за счет экспорта нефти и газа, например, Украины.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Доля природных ископаемых в ВВП России, ОАЭ, Норвегии. По данным "Всемирного банка".
Чо-то я не понял. В 2009 ктулху долю высосал? Или чёрная дыра?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну я, например, таки считаю, что рублевую инфляцию надо учесть. Тогда, если взять значения рублевого ВВП отсюда, а рублевый дефлятор отсюда, мы выйдем примерно на такой вот график:
П>Image: 6936760.png
Ну я уже
сам нарисовал "долларовый ВВП" vs "рублевый ВВП".
П>Потом при переводе в баксы надо будет учесть еще долларовую инфляцию 1999-2008. Она была меньше рублевой, но все же процентов на 25-30 бакс за это время упал, то есть при пересчете в баксы левый край "нормированного" графика еще слегка приподнимется.
Куда ж выше-то то чем просто на "рублевом ВВП"? Получится, что роста почти нет Вот поэтому я не уверен: надо-ли учитывать долларовую инфляцию если учтена рублевая
П>У него, конечно, всё еще будет какая-то корреляция с приведенным в стартовом сообщении (что логично: больше цена на нефть = больше бабла), но коэффициенты будут уже несколько другие.
Вот интересно было бы сравнивть эти коэфиценты для ВВП в национальных валютах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Графики отражают ситуацию на глобальном рынке.
Нет. График отражает зависимость долларового ВВП России от цен на нефть.
VD>Когда в глобальной экономике подъем, то и у нас подъем, так как весь наш экспорт растет, растут предложение внутренних услуг и прочих доходов граждан. Когда мировая экономика входит в кризис, то и мы страдаем.
1. До 98-го это было не так: мы "страдали" всегда, хотя мировой ВВП рос.
2. "страдаем" мы сильнее многих. И понятно почему — высока зависимость курса рубля и ВВП от экспорта сырья. Цены на сырье зависят от "здоровья" мировой экономики намного сильнее чем промышленные товары.
VD>Чтобы это понять надо рядом с нашим графиком нарисовать график какой-нибудь страны живущей не за счет экспорта нефти и газа, например, Украины.
Зачем равняться на аутсайдеров. Вот, например, Германия:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
V>>Чо-то я не понял. В 2009 ктулху долю высосал? Или чёрная дыра? S>Кризис был же: падение цен на нефть и прочее сырье.
Это я понимаю. Я не понимаю как природные ископаемые могут исчезнуть из-за какого-то падения цен?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Вот поэтому я не уверен: надо-ли учитывать долларовую инфляцию если учтена рублевая 
