[КУ] Во сколько обошелся Крым
От: sambl4 Россия  
Дата: 13.05.15 11:33
Оценка: 48 (19) +18 -2 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 13.05.15 12:20
Оценка: 11 (6) +12 -2
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:


S>>Image: 5428991.jpg


A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов


Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.
Это с учетом потерь в войне 27 миллионов.
Без войны было бы +47.
Сравните с либералами.


Если посмотреть, что было после Сталина (читай — вследствие его) — там вообще запредельные величины.
Советская Власть УДВОИЛА население СССР.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 13.05.15 11:52
Оценка: +12 -5 :))
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:


S>>Image: 5428991.jpg


A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

Последствия управления либералами Россией были вряд ли на много лучше "во сколько обошелся Сталин", если не хуже (разумеется имеено в человеческих жизнях).
github.com/dmitrigrigoriev/
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 13.05.15 11:35
Оценка: 6 (2) +4 -7
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Image: 5428991.jpg


Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 14.05.15 05:02
Оценка: 1 (1) +2 -6 :))
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

Вообще то рождаемость обратно пропорциональна образованности женщин, прямо пропорциональна необходимости в тупой нудной однообразной работе и обратно пропорциональна возможности развлекаться, обратно пропорциональна степени матриархата в обществе, при этом незначительно прямо пропорциональна доходам.

Самая большая рождаемость — в Африке. Где нищета, преступность, полное невежество, женщины поставлены на роль скота. Самая низкая — европейские страны, где все формально благополучно, все с высшим образованием, сытые, в жизни одни радости, а женщина — высшее существо и предмет поклонения, которой все должны и которая только имеет права без обязанностей. В Японии, Китае и т.д — там перенаселение, там ограничивают искусственно.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 14.05.15 09:06
Оценка: +4 -2 :))) :))
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

A>>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

SK>Последствия управления либералами Россией были вряд ли на много лучше "во сколько обошелся Сталин", если не хуже (разумеется имеено в человеческих жизнях).
Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 16.05.15 12:18
Оценка: 3 (1) +1 -1 :))) :))) :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну вот и Путин. Россия для него дело жизни. Поэтому вопрос смены власти для него не стоил. Вопрос только — кому.

Неверно. Ельцин не занимался хрен какими спецоперациями. Над ним не висела опасность уголовного преследования. У Путина один ходор чего стоит. А нападение на другую страну — это приговор. После Крыма он может завидовать Пиночету.
Вот и выросло поколение...
От: Rhino СССР  
Дата: 13.05.15 16:45
Оценка: 1 (1) +8 -1
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: gBopHuk Россия  
Дата: 13.05.15 11:57
Оценка: +5 -4 :)
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов


Может либерализм — это что-то доброе и светлое в теории, но современные наши либералы напрямую призывают к развалу страны и гражданской войне.
Сколько будет жертв? Думаю, что в миллионах придется считать, как в великую отечественную.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 18.05.15 09:35
Оценка: 10 (5) +2 -2
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Как определили — виновные/не виновные ?

Подсчётом. Эта цифра легла на стол Горбачеву. А уж он был либеральнее некуда.
Но и без Горбачева можно обойтись. 3,7 миллиона за 30(!!!) лет. Из них миллион — предателей в войну, миллион
бандеровцы, лесные братья, различные контрреволюционеры, шпионы и прочие недовольные властью, которых тогда были вагон и маленькая тележка. где-то миллион остаётся чисто политических, невиновных, просто имевших своё мнение.

kdw> тех кто от голода умер считал ?

нет, потому что враньём не занимаюсь.
голод был и в Польше, и в США, а виноват почему-то только Сталин.

kdw> на стройках , в лагерях ?

Чтобы попасть на стройку, надо было быть добровольцем-комсомольцем (а они там не гибли, и даже зарабатывали хорошо), либо сначала попасть в те 3,7 миллиона

kdw> Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?

Мой дед, конечно, репрессированный за то, что у него две лошади и две коровы. Думаю, на полстанка тех коров и лошадей хватило. Ну и когда мой дед в окопах лежал, создавал тем самым спрос на оружие и патроны, и тоже вклад в индустриализацию.

Сталин не был ангелочком с крылышками, палач ещё был тот, но вранья я не потерплю и о нём. Сколько положил — всё его, но чужого и напраслины я на него никому не позволю, хотя к Сталину я отношусь плохо — причина именно в том, что я к Правде отношусь очень хорошо.

kdw> на стройках , в лагерях ?

А теперь, с учётом информации о моём деде, ответь мил человек, кто ты такой и кто твои предки, что брешешь про мою Родину и учишь меня человечности?

Я понимаю, почему это моё дело и почему я могу рассуждать о роли сталинских репрессий и числе реально невиновных — у меня деда репрессировали и я хочу знать историческую правду. А ты кто? И почему смеешь опираться на мифы, а не на документы, когда речь идёт о моей Родине?
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.05.15 19:21
Оценка: +2 -2 :))) :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>я думаю, что Путин тоже уверен, что лично для него последствия будут исключительно положительные

Был уверен. А пока последствия есть и конца им не видно. И санкции на "друзьях" висят, любимый Газпром постепенно выпирают из Европы а на Г20 его выставили в роли прокаженного.

E>Кстати, я не уверен, что Путин об этом в таких терминах думал.

А никто не может догадаться в каких терминах он думал. Как сказала Меркель — потерял связь с реальностью.

E>Я думаю, он решился вернуть Крым, потому, что считал, что это правильно, справедливо и т. д, а не потому, что считал это мегавыгодным. Скорее он посчитал, может ли он это себе позволить...

Похоже на правду, но приплюсовать сюда манию величия. То что должны быть последствия — наверно ему было ясно. Но видать гордыня кричала что он всех обманет. Думаю когда он решился на Крым, он надеялся обменять ДЛНР на Крым, только ему это не позволили.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 17.05.15 09:39
Оценка: 1 (1) +7
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Да какая разница сколько? Даже если всего одного человека.

A>Если в жизни человек расстреливает другого человека, это уголовное преступление. А на уровне государства почему-то нет.

Это считаешь ты и сегодня.
Люди 80 лет назад считали по-другому. Во всём мире.

Сегодня в России мораторий на смертную казнь. В отличие от половины таких демократических Штатов, например.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 16.05.15 18:43
Оценка: 3 (1) +1 :))) :))
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

A>Это с учетом потерь в войне 27 миллионов.
A>Без войны было бы +47.

Ну население то он может и "удвоил", а людей при этом расстреливали.
В этом вся ваша суть. Вы рассматриваете население, массу, а не конкретные судьбы конкретных людей.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: steep8  
Дата: 14.05.15 05:09
Оценка: +7
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Вообще то рождаемость обратно пропорциональна образованности женщин, прямо пропорциональна необходимости в тупой нудной однообразной работе


Сильно простая формула — легко опровергается одним примером — качество и количество образование росло, тупая работа сокращалась.
Зато провал в доходах и социальной защищенности в 90-х прямо корреллирует с демографическими проблемами. Т.о. без всякой войны либералами был осуществлен условный геноцид.
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 16.05.15 18:24
Оценка: +4 :)))
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ> После Крыма он может завидовать Пиночету.


Или Кате Великой...
Тут дело такое, что приговором Путину будет, если РФ суверенитет утратит, а так, почёт, уважение, и упоминание в школьных учебниках многие лета...

Кстати, если РФ суверенитет утратит, то тебе тоже несладко будет, так что вы с Путиным в одной лодке
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: А либералы когда то были при власти?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.05.15 22:23
Оценка: +6 -1
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

ӍȺ>в основном вся мерзость и была комсомольцами. кого не ткни, аля президента-проститутки Литвы — и та комсомолка поганая.


Я молодёжи хочу сказать. Тогда ВСЕ были комсомольцами и герои и предатели.
Поэтому попытки судить по этому критерию — демагогия.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[16]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 17.05.15 22:29
Оценка: 4 (2) +4
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Можно гордиться сильными друзьями, можно сильными врагами. Я за первый вариант.

1) При чём тут ты? Мы же о мотивации Путина?..
2) Даже, когда мы были типа другом США, США нам другом не были...

GZ>Одолеть? Интересно — как это ты представляешь? В чем это может быть выражено?

Сдать Крым обратно, перестать поддерживать Донбасс и т. д...

GZ>О нет... Тебе покажется странным, но у Путина прав не больше чем у майданщиков. Большинство населения считает, что выборы президента были несправедливыми и подтасоваными.

Тут кто-то что-то рассказывал об оторванности от реальности?..

GZ>Власть и Путин — это чувствуют. Поэтому особенной веры в народ — нет. А вот прокуратура и карманная госдума — есть.

Я имел в виду другое. Что большинство населения РФ согласно потерпеть какие-то лишения за Крым...

GZ>На Крым и НАТО — плевать. Мы являемся, пожалуй, последним многоконфессиональным и многонациональным государством. Последняя империя. И нет ничего чтобы нас объединяло — никакие скрепы, никакие конституции. Единственное что объединяет — традиционная естественная власть и деньги. То есть Путин и нефть. И если нивелировать Путина — непонятно что будет со всей страной.

Тогда какая разница, наш Крым или нет?

E>>Я вообще считаю, что ГВ на Украине организовали США или сами украинцы...

GZ>Вот интересный вопрос. Когда беркут в первый раз жестко студентов разогнал — это ГВ?
Нет. Зачем обсуждать очевидное фуфло? Ты не знаешь, что такое ГВ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 17.05.15 07:04
Оценка: 3 (1) +1 :))) :)
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:

K>Да-да, 160 мильёнов расстрелял.


Да какая разница сколько? Даже если всего одного человека.
Если в жизни человек расстреливает другого человека, это уголовное преступление. А на уровне государства почему-то нет.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 17.05.15 15:16
Оценка: 1 (1) +4 -1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Не сравнивай зеленое и теплое. Масштабы у них разные. Вышеозначенных не начали бы какие-либо действия, если бы не были уверены в отсутствии последствий.


Круто ты спалился. ЧТД.

Т.е. ты тут попу рвешь не за логичное и справедливое мироустройство, а рекламируешь вполне конкретную задницу для лизания. Прими мои соболезнования.
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 17.05.15 21:42
Оценка: 1 (1) +3 -1 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Я не очень понимаю ваше патриотическое "суверенитет утратит". Спрашивал, так и ничего не добился.

Ну вот Украина сейчас утратила, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 16.05.15 19:11
Оценка: :))) :)))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Или Кате Великой...

Катя Великая подписала Ясский мир, согласно которому Крым стал Российским. Все признали его, вплоть до турок. Сейчас Крым Российским непризнан никем. Значит пока он не наш. Нашим он может стать только после признания. А пока только оккупирован.

E>Тут дело такое, что приговором Путину будет, если РФ суверенитет утратит, а так, почёт, уважение, и упоминание в школьных учебниках многие лета...

Совсем нефакт. Когда Павла придушили, или Петра 3 — Россия не потеряла суверинитета, а даже наоборот. Хотя страсти в обоих случаях были нешуточные и в том числе международные.
Я бы не стал загадывать какой будет финал. Точнее мне этого сильно не хочется. Сейчас ситуация для государства хуже некуда.

E>Кстати, если РФ суверенитет утратит, то тебе тоже несладко будет, так что вы с Путиным в одной лодке

Я не очень понимаю ваше патриотическое "суверенитет утратит". Спрашивал, так и ничего не добился.
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 13.05.15 12:28
Оценка: 6 (2) +2 :)
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 14.05.15 13:55
Оценка: +5
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Девочки, воспитанные при Джугашвили, уже даже себя не воспроизвели.


Во-первых не уверен, что это правда.
Во-вторых, им, возможно, мешало, что мальчиков их поколения несколько проредели просвещённые европейцы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Отредактировано 16.05.2015 18:10 Erop . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.05.2015 13:57 Erop . Предыдущая версия .
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 12:28
Оценка: +4 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

НС>>Ну вот и Путин. Россия для него дело жизни. Поэтому вопрос смены власти для него не стоил. Вопрос только — кому.

GZ>Неверно.

Верно.

GZ> Ельцин не занимался хрен какими спецоперациями.


Я так, на всякий случай, напомню что войну в Чечне начал именно Ельцин. И влез в разборки с Грузией, Абхазией и ЮО тоже Ельцин. Вся разница только в том что Ельцин кругом обосрался, а Медвепут худо-бедно требуемый результат достигает.

GZ> Над ним не висела опасность уголовного преследования.


А над Путиным — висит?

GZ> У Путина один ходор чего стоит.


Я так, на всякий случай, так же напомню что соли под хвост Безезовскому тоже Ельцин насыпал. Дело Аэрофлота завели в январе 99, когда Вова даже премьером еще не был. И первое дело на Гусинского, если ты не в курсе, завели в далеком 94.

GZ> А нападение на другую страну — это приговор.


Ага, по обоим Бушам, Клинтону и Чорному Властелину видно какой это приговор.
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 16.05.15 17:07
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


GZ>> Ельцин не занимался хрен какими спецоперациями.

НС>Я так, на всякий случай, напомню что войну в Чечне начал именно Ельцин.
В рамках своих полномочий
НС>И влез в разборки с Грузией, Абхазией и ЮО тоже Ельцин.
В рамках своих полномочий
НС>Вся разница только в том что Ельцин кругом обосрался, а Медвепут худо-бедно требуемый результат достигает.
Ничего не достигнуто. Грузия — разосрались. Потеряли любое влияние. Абхазия осталась в том же статусе. ЮО добавилось. Чечня — по факту отдельное гос-во в котором свои законы. Чеченцы и тогда убивали, и сейчас убивают по всей России и прячутся в Чечне.
Вот если убрать высокие слова — что стало лучше в том что ты описал? Но это все оффтоп к основной теме.

GZ>> Над ним не висела опасность уголовного преследования.

НС>А над Путиным — висит?
Именно что висит. Очень много вещей которые сейчас вроде бы выглядит нормальным, но в действительности будет иметь последствия. Ну например, Путин не дал санкции на задержание заказчика. Сейчас это кажется нормальным и логичным. Но по сути это называется соучастие в преступлении и препятствование правосудию. Обязательно выстрелит потом. Или то же ошкуривание Ходорковского. Не факт что в будущем, чтобы не платить какие-то миллиарды будет выгоднее слить Путина и объявить сделку преступной. И такого можно найти на вагон и маленькую тележку.

GZ>> У Путина один ходор чего стоит.

НС>Я так, на всякий случай, так же напомню что соли под хвост Безезовскому тоже Ельцин насыпал. Дело Аэрофлота завели в январе 99, когда Вова даже премьером еще не был. И первое дело на Гусинского, если ты не в курсе, завели в далеком 94.
Во первых — все дела окончены взаимным согласием. Во вторых — Путин кинул зарубежных акционеров Коса. А им пофигу на выгоды/невыгоды России.

GZ>> А нападение на другую страну — это приговор.

НС>Ага, по обоим Бушам, Клинтону и Чорному Властелину видно какой это приговор.
Не сравнивай зеленое и теплое. Масштабы у них разные. Вышеозначенных не начали бы какие-либо действия, если бы не были уверены в отсутствии последствий.
Re[15]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.05.15 21:46
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Газпром давно выживают, а по поводу "прокажённого", ещё не ясно, что хуже. Быть 8-м другом США на птичьих правах, или

E>первым врагом
Можно гордиться сильными друзьями, можно сильными врагами. Я за первый вариант.

GZ>>А никто не может догадаться в каких терминах он думал. Как сказала Меркель — потерял связь с реальностью.

E>Очень сомневаюсь, что потерял... Пока что его всем США+ЕС одолеть не могут.
Одолеть? Интересно — как это ты представляешь? В чем это может быть выражено?

GZ>>Похоже на правду, но приплюсовать сюда манию величия.

E>Почему мания величия, а, не, например, вера в свой народ?
О нет... Тебе покажется странным, но у Путина прав не больше чем у майданщиков. Большинство населения считает, что выборы президента были несправедливыми и подтасоваными. Легитимность обеспечивается не формальными признаками, такие как выборы и конституция, а естественной властью, как с феодалами. Вот они власть, пускай и властвуют. Это прекрасно работает но не в кризисах. Сегодня я согласен терпеть власть, завтра нет. Власть и Путин — это чувствуют. Поэтому особенной веры в народ — нет. А вот прокуратура и карманная госдума — есть.

GZ>>То что должны быть последствия — наверно ему было ясно. Но видать гордыня кричала что он всех обманет.

E>Можно и иначе посмотреть на это дело. Срач так или иначе пройдёт, а Крым останется в РФ, а Украина вне НАТО...
На Крым и НАТО — плевать. Мы являемся, пожалуй, последним многоконфессиональным и многонациональным государством. Последняя империя. И нет ничего чтобы нас объединяло — никакие скрепы, никакие конституции. Единственное что объединяет — традиционная естественная власть и деньги. То есть Путин и нефть. И если нивелировать Путина — непонятно что будет со всей страной.

E>Я вообще считаю, что ГВ на Украине организовали США или сами украинцы...

Вот интересный вопрос. Когда беркут в первый раз жестко студентов разогнал — это ГВ?
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 14.05.15 06:04
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Сильно простая формула — легко опровергается одним примером — качество и количество образование росло, тупая работа сокращалась.

S>Зато провал в доходах и социальной защищенности в 90-х прямо корреллирует с демографическими проблемами. Т.о. без всякой войны либералами был осуществлен условный геноцид.
Образование росло весьма незначительно. Да, средняя грамотность повысилась, именно грамотность не влияет. Но высшее образование было очень и у очень немногих.

Формула на деле посложнее, эта формула для установившегося режима, переходные процессы нужно диффурами записывать . Рост доходов на рождаемость влияет мало. Падение доходов на рождаемость влияет значительно. Рост общего уровня образования на падение демографии влияет значительно. Падение же образования конкретного индивида рождаемость не повысит. Задержку нужно учитывать. Женщину, которая испытала сытую жизнь и доминирующее положение в обществе голод и лишения не заставит рожать, будет все наоборот (хотя, одного может и родит, чтоб было кому сломать жизнь в старости). А те, кто вначале жил в благоприятных для повышения рождаемости среде — тех не сильно испортит и более сытая жизнь.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Patalog Россия  
Дата: 15.05.15 15:45
Оценка: +4
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:

хъ

_>приходится начало массового использования антибиотиков, что резко сократило смертность, особенно детскую ...

_>Но Сталин-то здесь причем?

Ну так-то да — норот антибиотики же сам по себе массово заиспользовал, система здравоохранения тут ваще не при чем. Ну и появились они (антибиотики) тоже сами — от сырости, плесень же, фуле.

хъ

_>Таки ошибка в рассуждениях – приписывание вождю заслуг совсем других людей.


Ежели что плохое — ПутинСталин виноват, а если что хорошее — то "не блогодаря, а вопреки" (тм). Таки тут ошибки в рассуждениях нету ни разу.
Почетный кавалер ордена Совка.
Отредактировано 15.05.2015 16:21 Patalog . Предыдущая версия .
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 16.05.15 08:11
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ельцин из-за проблем с сердцем, помноженным на алкоголизм начал впадать в маразм и угрозы не представлял. Если бы не это — фик бы его так просто отодвинуть получилось бы.

Ельцин создал российскую конституцию. Ее нарушить — это разрушить дело его жизни. Поэтому вопрос смены власти для него не стоял. Вопрос только — кому.
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 17.05.15 20:29
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Был уверен. А пока последствия есть и конца им не видно. И санкции на "друзьях" висят, любимый Газпром постепенно выпирают из Европы а на Г20 его выставили в роли прокаженного.


Газпром давно выживают, а по поводу "прокажённого", ещё не ясно, что хуже. Быть 8-м другом США на птичьих правах, или
первым врагом

GZ>А никто не может догадаться в каких терминах он думал. Как сказала Меркель — потерял связь с реальностью.

Очень сомневаюсь, что потерял... Пока что его всем США+ЕС одолеть не могут.

GZ>Похоже на правду, но приплюсовать сюда манию величия.

Почему мания величия, а, не, например, вера в свой народ?

GZ>То что должны быть последствия — наверно ему было ясно. Но видать гордыня кричала что он всех обманет.

Можно и иначе посмотреть на это дело. Срач так или иначе пройдёт, а Крым останется в РФ, а Украина вне НАТО...

GZ>Думаю когда он решился на Крым, он надеялся обменять ДЛНР на Крым, только ему это не позволили.

Я думаю, что когда они решались на Крым, они не могли точно знать что ЛДНР вообще будет.
Ну и потом, Путин вроде как просил референдумы не проводить и на обострение не идти...
Обостряли всё время украинцы...

Я вообще считаю, что ГВ на Украине организовали США или сами украинцы...
И Путин со товарищи, мог исходить из того, что ГВ будут организовывать, но в Крыму...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Patalog Россия  
Дата: 16.05.15 05:23
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:

_>Остальной мир, лишенный столь мудрого руководства, очевидно, продолжил вымирать от тифа и дизентерии.


Там где было мудрое руководство — нет, там где не было — очевидно продолжил. И сейчас продолжает, см. Африку.

P>>Ежели что плохое — ПутинСталин виноват, а если что хорошее — то "не блогодаря, а вопреки" (тм). Таки тут ошибки в рассуждениях нету ни разу.


_>Нет, конечно. Если какой-то ботаник что-то там изобрел – так это благодаря гениальному руководителю.


Скорее всего — да, благодаря в т. ч. и ему. Времена, когда один ботаник мог изобрести что-то стоящее давно прошли. Да и не было их скорее всего никогда, т. к. чтобы ботаник мог изобретать, кто-то должен добыть еду и позаботиться чтобы самого ботаника не употребили в качестве оной. Так вот заслуга того, кто организует этот процесс ничуть не меньше, а скорее всего даже и больше.

_>Вешать всех собак на монарха/генсека/президента ничуть не более глупо, чем приписывать ему весь позитив.


Когда говорят об историческом периоде, обычночасто используется имя верховного правителя того самого периода для описания результатов — как достижений, так и фэйлов. Напр. — Питер построил Петр. Или — Казань завоевал Иван Грозный. Или — Союз просрал Горбачев.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 07:41
Оценка: +3
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

Вообще-то, начиная с времени Хрущева, у нас власть принадлежала номенклатуре. Никто ее не отнимал, люстрации не проводил. Так что счет надо предъявлять одним и тем же лицам.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: nullptr_rs Россия  
Дата: 14.05.15 12:21
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

A>Сравните с либералами.

Сравнение бессмысленно – это происходило в разные промежутки времени.
Резкий рост населения – отнюдь не уникальная черта СССР.


На период правления Сталина, например, приходится начало массового использования антибиотиков, что резко сократило смертность, особенно детскую, переведя всякие там скарлатины (Валя, Валентина, что с тобой теперь...) из категории смертоносных болезней в разряд мелких недомоганий. Рожали же, по привычке, много; плюс фактор наличия/отсутствия контрацептивов. Но Сталин-то здесь причем?

A>Если посмотреть, что было после Сталина (читай — вследствие его) — там вообще запредельные величины.


Таки ошибка в рассуждениях – приписывание вождю заслуг совсем других людей.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 14.05.15 13:25
Оценка: +3
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>Стоп-стоп, сначала ответь на вопрос: ты -- либерал что ли ?

Под этим словом может подразумеваться что угодно. Потому отвечу — понятия не имею либерал я или нет. Могу сказать, что я хреново отношусь к тому, чтоб расстреливать несогласных с официальной линии партии и допускаю право любого человека иметь свое мнение, даже если оно противоречит линии партии. Соответственно я за то, чтоб ты имел право говорить гадости про всех не коммунистов, и при этом тебе б ничего не было, если говоришь гадости аргументированно, а не банально клевещешь.

Хотя к сожалению понимаю, что в случае прихода к власти коммунистов они б ко мне так великодушно относиться не стали.

Но не очень понимаю при чем здесь это.
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 13:55
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Что значит "сам взял"? Он обладал какой-то мистической силой, отсутствовавшей у других? Меня до глубины души изумляет эта интеллигентская демонизация Сталина (и вообще исторических личносей подобного масштаба).

При чем тут демонизация? В течение 20-х — начала 30-х он победил всех политических оппонетов. Неужели это может вызывать сомнения. Да благодаря своим и только своим способностям и талантам. Насколько это было полезно для страны вопрос другой, пусть он останется за рамками раговора.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: steep8  
Дата: 15.05.15 06:39
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Сложно сказать наверняка. Но я лично считаю, что именно проведение шоковой терапии позволило перевести страну на рыночную экономику. Без чего дальнейшие успехи были невозможны. Сделать это постепенно и по частям вряд ли было возможно.


Дальнейшие успехи это сидение в Универе в пуховике, потому что отопление было такое, чтобы не разморозить здание? Или бабушки собирающие бутылочки на помойках?
Это все конец 90-х и успехи либералов. Скажем прямо успехов не было — был провал и развал.
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 17.05.15 17:57
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>> А нападение на другую страну — это приговор.

НС>>Ага, по обоим Бушам, Клинтону и Чорному Властелину видно какой это приговор.
GZ>Не сравнивай зеленое и теплое. Масштабы у них разные. Вышеозначенных не начали бы какие-либо действия, если бы не были уверены в отсутствии последствий.

я думаю, что Путин тоже уверен, что лично для него последствия будут исключительно положительные
Кстати, я не уверен, что Путин об этом в таких терминах думал. Я думаю, он решился вернуть Крым, потому, что считал, что это правильно, справедливо и т. д, а не потому, что считал это мегавыгодным. Скорее он посчитал, может ли он это себе позволить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: DEMON HOOD  
Дата: 18.05.15 00:34
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:


GZ>>Думаю когда он решился на Крым, он надеялся обменять ДЛНР на Крым, только ему это не позволили.

E>Я думаю, что когда они решались на Крым, они не могли точно знать что ЛДНР вообще будет.

Путин был убеждён что на Украине найдётся амбициозный полковник желающий стать фельдмаршалом. Иначе этого цирка — 'я живой и легитимный' не было бы. Ну а когда стало понятно, что украинцы деградировали окончательно — стал другой сценарий разыгрываться.
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ziaw Россия  
Дата: 18.05.15 05:16
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я думаю, он решился вернуть Крым, потому, что считал, что это правильно, справедливо и т. д, а не потому, что считал это мегавыгодным. Скорее он посчитал, может ли он это себе позволить...


Заодно посчитал, чем придется заплатить, если себе этого не позволить.
Re[19]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 10:34
Оценка: :)))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну так не только у него жеж. Суть проблбемы в том, что и ЕС и США живут совсем не так, как РФ, и договориться пока что не получилось.

В честь чего не получилось? Самый простой способ это понять — http://www.un.org/ru/sc/meetings/veto/ussr_russia.shtml По остальным вопросам нам же удалось договориться?

GZ>>Для запада — это глупость. Любое из этих вещей ведет к смене власти и развалу страны. Лучше не станет. А что потом делать с Кадыровым у которого ядерные боеголовки? Поэтому нет резких движений.

E>В том-то и суть, что "Запад" ничего, кроме мелких пакостей, сделать не может.
E>Пакости дают Путину оправдание за трудности перед своими гражданами, и ничего не дают глобально, кроме сближения РФ и Китая...
"мелкие пакости" — это детский сад. Нету у Путина оправдания. Поэтому и идет пропаганда — на нас напали, мы защищаемся. Не основанная ни на чем.

E>Скажем в тех регионах, где граждане массово поставили перед собой цель добиться честных выборов, выборы прошли относительно честно.

Вот видишь. Даже у тебя сомнения, хотя тебе хочется верить в их честность. Что говорить об обывателе. Сначала наш царь как-то не очень, потом я его не выбирал.

GZ>>Очень сомневаюсь что это учитывалось.

E>А я, например, уверен. Они точно проводили тайные соц. исследования и в Крыму и в РФ, ну и вообще, Путин -- популист, если ты не заметил.
Безусловно. Только один вопрос — согласны ли стать частью России, а другой вопрос — согласны ли вы стать оккупированной территорией. И то и другое — две точки зрения на один и тот же факт. Но ведь с референдумом началось бегство российских компаний из крыма. То есть, понимание, чем это грозит было уже тогда.

GZ>>Совещания с крупным бизнесом по этому поводу и прогнозирование санкций началось значительно позже, чем принято решение.

E>Крупный бизнес -- это вовсе и не население, это очень малая его часть.
А более никто и не пострадал от внешних санкций. Ну не считая самих крымчан.

GZ>>Да и санкции против населения были введены самим Путиным.

E>Альтернативы какие?
Не понял. Альтернативы чему? Или вопрос для чего он это сделал?

GZ>>Я, искренне надеюсь, что он просто в тот момент не понимал к какому росту цен это приведет.

E>Основной рост цен из-за атаки на рубль...
В случае продовольствия — нет.

GZ>>Цена Крыма — существование России.

E>Сдали бы Крым -- потом сдали бы Кавказ, скорее всего, а потом и ДВ...
Сдавать бы ничего не пришлось. Центробежные силы...

GZ>>Так именно этот разгон и был искрой после которой возникла ГВ.

E>Просто чушь.
E>Во-первых, с того разгона Янукович пару раз, как минимум, гасил протест в ноль, договаривался так или иначе, а потом кто-то ловко бензинчику подливал в почти остывшие угли...
E>Во-вторых, это всё равно были просто волнения, крах государства пошёл с момента атака "острия Майдана".
E>В-третьих, даже почле переворота, ещё всё было мирно пару месяцев, люди выходили и словами отправляли танки и БТР обратно, митинги проходили, референдумы, захваты ОГА. В-общем, всё по-майдановски примерно шло.
Ну так это и есть гражданская война. Сначала полицейская дубинка. Затем металлический прут. Потом за оружие. И остановить это невозможно. Пока кто-нибудь не победит. Ну а после победы Майдана против Януковича началась гражданская война за присоединение к России. Ессно — уровень насилия, как и энтропия может быть только увеличиваться.

E>А потом начали бомбить...

E>Не напомнишь кто?
Ты имеешь ввиду аэропорт, после которого ушли Камазы с трупами в Россию? Ну так до этого были и трупы в славянске/горловке и убитые альфовцы. Вобщем — это скользкая тема, кто первый. Другой вопрос — зачем.
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 12:20
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>А никто не может догадаться в каких терминах он думал. Как сказала Меркель — потерял связь с реальностью.


Доааа...
Зато партия Меркель не потеряла связи с реальностью, когда Югославию херачили на мелкие лоскутки, покрошив сотни тыщ населения в итоге.

"Реальность" тут не при чем. В условиях слабости России на тот момент они "могли и делали". Вот и всё кино.

Ты не понимаешь нынешнюю ситуацию, потому что не понимаешь ближайшего же прошлого. После развала СССР, Россия и другие республики всячески позитивно открылись для Запада и ожидали аналогичных ответных действий. Запад же, вместо разрядки прежней напряжённости, начал делать свои темные делишки пуще прежнего, "умно" воспользовавшись слабостью России.

Теперь же, когда Россия малость очухалась, Запад опять обнаружил в лице России достойного соперника. Но никакого урока из своей глупости 90-х Запад так и не извлек.

В итоге, Запад демонстрирует потрясающее тугодумие и недальновидность. Запад вел себя неумно тогда (это уже понятно как дважды и два, оглядываясь назад) и продолжает вести себя так же неумно. А ты, по-сути, защищаешь глупую сторону на том лишь основании, что она, мол, сильнее и "может себе позволить шалить".

И что характерно, что на самом Западе хватает политических деятелей, которые эту глупость запада расписывают для особо сообразительных чуть ли не на пальцах. Но, похоже, первую дуду в политике там играют люди, близкие к военке. Потому вся эта глупость Запада принесла профиты лишь военному производству в странах НАТО и особенно США. Во всех остальных областях — одни убытки для всех сторон.

Кароч. Мои соболезнования тебе были по поводу совершенного непонимания тобой происходящего. Если за ф-ию оптимизации взять развитие мирной экономики для всех участников — то Запад тут выступает главным вредителем для всех заинтересованных сторон. Если же за ф-ию оптимизации взять "выхлоп" их ВПК, то Запад играет на небольшую кучу "элиты", стригущей с этого бабло. И ты тут, походу, пытаешься лизать задницу именной этой кучке, да еще нам сие рекламируешь. )) Ну смешно же, бро!
Отредактировано 18.05.2015 12:21 vdimas . Предыдущая версия .
Re[17]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 11:52
Оценка: :)))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так-то оно так, но:

LL>Image: один_я_одинаковый.png

Честно скажу, директор школы, где я учился, называла меня особо одарённым ребёнком. Бывала войдёт в класс и спросит: "Ну где этот особо одарённый?". Поэтому на вопрос: "Вам что, больше всех надо?" я всегда отвечаю да. Вот и сейчас, легко заметить, что 45761./100*0.2=91.522000
И каждый день — без права на ошибку...
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 18.05.15 12:39
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:


GZ>>>1. Революция в альтернативных источниках энергии — продолжается и она успешна.

ЛЧ>>ветряки? солнечные панели? это смешно
GZ>Не смешно. Уже сейчас возобновляемыми источниками генерится в 7 раз больше, чем атомными электростанциями. Еще у них большие надежды на powerwall от tesla.

Немецкий уголь побеждает экологию Европы

У

читывая тот факт, что в случае с возобновляемыми источниками не получается равномерно и постоянно получать энергию, у Германии остается не так уж много вариантов для замены атомной энергетики: нефть, газ и уголь.

Нефть была слишком дорогой в течение довольно длительного периода времени, поэтому ее никогда серьезно не рассматривали как вариант для строительства новых электростанций.

С другой стороны, природный газ дешевле, а кроме того, при его сгорании выделяется в два раза меньше углекислого газа, чем в случае с углем.

Именно эти характеристики сделали природный газ основным источником для электростанций в США, особенно учитывая тот факт, что за последние десять лет в этой стране цена на газ постоянно снижалась.

Однако в Европе все не так просто. С одной стороны, здесь велика обеспокоенность последствиями фрекинга – технологии гидроразрыва пласта, которая используется при добыче сланцевого газа. Поэтому большая часть природного газа поставляется из России.

С другой стороны, в Европе считают чрезмерную зависимость от российского газа опасной. А в последнее время, в связи с ситуацией на Украине, эти опасения лишь усилились.

Именно поэтому Германия выбрала уголь в качестве основного источника энергогенерации, предпочитая американский уголь.

На сегодняшний день на электростанции, работающие на угле, приходится почти половина энергии Германии. При этом запланировано введение в эксплуатацию целого ряда новых электростанций в течение ближайших лет.

В целом же увеличение использования угля, вероятно, приведет к резкому росту уровня загрязнения окружающей среды, а также к потенциальному росту напряжения между Германией и ее соседями.

Однако, если Германия хочет полностью свернуть атомную энергетику, то уголь – это единственный реалистичный вариант. И этот факт многие немецкие политики начинают признавать.


Кроме того возобновляемы источники играют двоякую роль, уменьшая выбросы углекислого газа они же стимулируют рост использования угля, так как он дешевле газа.
Получаем обмен шила на мыло

Германия закупила у России в прошлом году 12,6 млн тонн угля – это максимум за девять последних лет.

Рекордные закупки угля связаны с желанием Германии минимизировать зависимость от российского газа и отказом от мирного атома.

По данным Федерального статистического управления Германии, импорт угля вырос до 46 млн тонн (на 2,1%), причем

импорт из России подрос на 6,6%, до 12,6 млн тонн, составив более четверти всех поставок этого вида сырья из-за пределов страны. Столько Германия не закупала в России с 2006 года, сообщает агентство Bloomberg.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 18.05.2015 14:22 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 13.05.15 12:00
Оценка: +2
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов


Сталин умер в 1953. Возвращать его или репрессии, вроде, никто не предлагает.
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 13.05.15 15:12
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Image: fQIZH.jpg


Задорновы блаженствуют на свете.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 14.05.15 20:09
Оценка: :))
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

A>>>>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

SK>>>Последствия управления либералами Россией были вряд ли на много лучше "во сколько обошелся Сталин", если не хуже (разумеется имеено в человеческих жизнях).
РМ>>Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.
SK>ага, кто там шоковую теропию проводил? Много это дало?
Сложно сказать наверняка. Но я лично считаю, что именно проведение шоковой терапии позволило перевести страну на рыночную экономику. Без чего дальнейшие успехи были невозможны. Сделать это постепенно и по частям вряд ли было возможно.

SK>1998й год уже невозможно было оправдать результатом правления коммунистов.

98 год — это мировой кризис и обвал пирамиды ГКО. Коммунисты уже ни при чем.

SK>К тому же в 2004, уже после того как либералы были почти отодвинуты от управляющих должностей, сильно лучше не становилось, а ведь прошло более 5 лет после отстранения либералов.

Как это сильно лучше не становилось? Начиная с 98 года все росло и росло, в т.ч. и доходы населения, и в 2004 году тоже.

SK>Кстати тогда не понимаю, если все сегодняшние результаты можно списать на правление либералов,

Не совсем так. Либералы заложили основу, без которой ничего бы не вышло.

SK>то почему в кризисе 2008 обвиняют Путина и Медведева? Тогда в кризисе 2008 виноваты либералы, судя по твоим словам.

Я не знаю кто обвиняет в кризисе 2008 года Путина и Медведева, но он опять же больше внешними причинами был вызван, а главное был сравнительно легко и быстро преодолен.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 14.05.15 20:57
Оценка: +2
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

SK>>1998й год уже невозможно было оправдать результатом правления коммунистов.

РМ>98 год — это мировой кризис и обвал пирамиды ГКО. Коммунисты уже ни при чем.
Ну так значит либералы/демократы. Кто ж еще?

РМ>Как это сильно лучше не становилось? Начиная с 98 года все росло и росло, в т.ч. и доходы населения, и в 2004 году тоже.

с 1998 по 2004 сильно лучше не стало.

РМ>Не совсем так. Либералы заложили основу, без которой ничего бы не вышло.

Они как раз всю основу развалили, попытались чего-то создать и ни фига у них не вышло.

РМ>Я не знаю кто обвиняет в кризисе 2008 года Путина и Медведева, но он опять же больше внешними причинами был вызван, а главное был сравнительно легко и быстро преодолен.

Казалось бы, причем тут либералы?
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 15.05.15 13:18
Оценка: -2
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:


S>>Image: 5428991.jpg


A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов


порядка десятка тысяч невиновных. Всё остальное — пропаганда. Если речь идёт о расстрелах. Если о репрессиях (без убийств) — то 800 тыс. невиновных.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: nullptr_rs Россия  
Дата: 15.05.15 17:15
Оценка: +2
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Ну так-то да — норот антибиотики же сам по себе массово заиспользовал, система здравоохранения тут ваще не при чем. Ну и появились они (антибиотики) тоже сами — от сырости, плесень же, фуле.


Остальной мир, лишенный столь мудрого руководства, очевидно, продолжил вымирать от тифа и дизентерии.

P>Ежели что плохое — ПутинСталин виноват, а если что хорошее — то "не блогодаря, а вопреки" (тм). Таки тут ошибки в рассуждениях нету ни разу.


Нет, конечно. Если какой-то ботаник что-то там изобрел – так это благодаря гениальному руководителю. А ежели чего не так – так то перегибы на местах.
Вешать всех собак на монарха/генсека/президента ничуть не более глупо, чем приписывать ему весь позитив.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 16.05.15 09:33
Оценка: :))
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Когда говорят об историческом периоде, обычночасто используется имя верховного правителя того самого периода для описания результатов — как достижений, так и фэйлов. Напр. — Питер построил Петр. Или — Казань завоевал Иван Грозный. Или — Союз просрал Горбачев.

А теорему Пуанкаре доказал Путин.
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 16.05.15 19:26
Оценка: +2
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Image: 5428991.jpg


поставил плюс. одно смущает — в 1990х не было либералов, это всё были перекрашенные коммунисты и буржуи недобитыекапиталисты, а либералы умерли при А.С.Пушкине
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: HomoHabilis  
Дата: 16.05.15 19:28
Оценка: +2
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.


Да не глубже надо глубже вот они истинные источники любой благодати дальнейшей на земле русской.
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.05.15 19:23
Оценка: :))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Круто ты спалился. ЧТД.


V>Т.е. ты тут попу рвешь не за логичное и справедливое мироустройство, а рекламируешь вполне конкретную задницу для лизания. Прими мои соболезнования.

С чего ты решил что я спалился? Я действительно думаю, что конкурентная политическая система более качественно создает решения чем какой-то там царёк. Ни одно из этих решений не были приняты с бухты барахты.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 18.05.15 05:14
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, kdw, Вы писали:


M>>порядка десятка тысяч невиновных. Всё остальное — пропаганда. Если речь идёт о расстрелах. Если о репрессиях (без убийств) — то 800 тыс. невиновных.


kdw>Ссылку на источник дашь ? (это то что нашли/рассекретили)

а погуглить? это общеизвестная информация, признанная историками и основанная на архивах НКВД. Это на спорные точки зрения нужны ссылки. А это гуглится на пять минут.

Мифы о "миллионах миллиардов расстрелянных сталиным" распространялись в эпоху перестройки всякими Буничами и Солженицыными, но оказались просто тупо фейком. А по-русски — враньём.
Re[17]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 06:56
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

GZ>>Можно гордиться сильными друзьями, можно сильными врагами. Я за первый вариант.

E>1) При чём тут ты? Мы же о мотивации Путина?..
Это у меня такой культурный диссонанс с Путиным.
E>2) Даже, когда мы были типа другом США, США нам другом не были...
У него такой же взаимный диссонанс. Были разные подходы — перезарядка, перегрузка и обеды на ранчо. Россия была полезным партнером. Но все упиралось в культурный диссонанс.

GZ>>Одолеть? Интересно — как это ты представляешь? В чем это может быть выражено?

E>Сдать Крым обратно, перестать поддерживать Донбасс и т. д...
Для запада — это глупость. Любое из этих вещей ведет к смене власти и развалу страны. Лучше не станет. А что потом делать с Кадыровым у которого ядерные боеголовки? Поэтому нет резких движений.

GZ>>О нет... Тебе покажется странным, но у Путина прав не больше чем у майданщиков. Большинство населения считает, что выборы президента были несправедливыми и подтасоваными.

E>Тут кто-то что-то рассказывал об оторванности от реальности?..
А ты веришь что выборы были справедливыми и честными?

GZ>>Власть и Путин — это чувствуют. Поэтому особенной веры в народ — нет. А вот прокуратура и карманная госдума — есть.

E>Я имел в виду другое. Что большинство населения РФ согласно потерпеть какие-то лишения за Крым...
Очень сомневаюсь что это учитывалось. Совещания с крупным бизнесом по этому поводу и прогнозирование санкций началось значительно позже, чем принято решение. Да и санкции против населения были введены самим Путиным. Я, искренне надеюсь, что он просто в тот момент не понимал к какому росту цен это приведет.

GZ>>На Крым и НАТО — плевать. Мы являемся, пожалуй, последним многоконфессиональным и многонациональным государством. Последняя империя. И нет ничего чтобы нас объединяло — никакие скрепы, никакие конституции. Единственное что объединяет — традиционная естественная власть и деньги. То есть Путин и нефть. И если нивелировать Путина — непонятно что будет со всей страной.

E>Тогда какая разница, наш Крым или нет?
Цена Крыма — существование России.

E>>>Я вообще считаю, что ГВ на Украине организовали США или сами украинцы...

GZ>>Вот интересный вопрос. Когда беркут в первый раз жестко студентов разогнал — это ГВ?
E>Нет. Зачем обсуждать очевидное фуфло? Ты не знаешь, что такое ГВ?
Знаю. Это когда не могут решать политические вопросы кроме как насильственными методами. Так именно этот разгон и был искрой после которой возникла ГВ.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 08:14
Оценка: :))
M>>>порядка десятка тысяч невиновных. Всё остальное — пропаганда. Если речь идёт о расстрелах. Если о репрессиях (без убийств) — то 800 тыс. невиновных.
kdw>>Ссылку на источник дашь ? (это то что нашли/рассекретили)
M>а погуглить? это общеизвестная информация, признанная историками и основанная на архивах НКВД. Это на спорные точки зрения нужны ссылки. А это гуглится на пять минут.
M>Мифы о "миллионах миллиардов расстрелянных сталиным" распространялись в эпоху перестройки всякими Буничами и Солженицыными, но оказались просто тупо фейком. А по-русски — враньём.

Как определили — виновные/не виновные ? , тех кто от голода умер считал ? , на стройках , в лагерях ? Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 08:44
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Это у меня такой культурный диссонанс с Путиным.

Сочувствую, но это не по теме...

E>>2) Даже, когда мы были типа другом США, США нам другом не были...

GZ>У него такой же взаимный диссонанс. Были разные подходы — перезарядка, перегрузка и обеды на ранчо. Россия была полезным партнером. Но все упиралось в культурный диссонанс.
Ну так не только у него жеж. Суть проблбемы в том, что и ЕС и США живут совсем не так, как РФ, и договориться пока что не получилось.

GZ>Для запада — это глупость. Любое из этих вещей ведет к смене власти и развалу страны. Лучше не станет. А что потом делать с Кадыровым у которого ядерные боеголовки? Поэтому нет резких движений.

В том-то и суть, что "Запад" ничего, кроме мелких пакостей, сделать не может.
Пакости дают Путину оправдание за трудности перед своими гражданами, и ничего не дают глобально, кроме сближения РФ и Китая...

GZ>А ты веришь что выборы были справедливыми и честными?

Я думаю, что в разных регионах РФ они прошли по разному (речь про крайние выборы президента), и что в Москве и МО они были самыми честными за историю новой России. Ну и в целом по стране я думаю, что Путин таки набрал свои 50 очков.
Другое дело, что там не было и близко равного доступа к СМИ, например, и много чего ещё. Но этого в бСССР мало кто пока что смог показать. Просто гражданское общество пока слишком слабое, но развивается.
Скажем в тех регионах, где граждане массово поставили перед собой цель добиться честных выборов, выборы прошли относительно честно.

GZ>Очень сомневаюсь что это учитывалось.

А я, например, уверен. Они точно проводили тайные соц. исследования и в Крыму и в РФ, ну и вообще, Путин -- популист, если ты не заметил.
GZ>Совещания с крупным бизнесом по этому поводу и прогнозирование санкций началось значительно позже, чем принято решение.
Крупный бизнес -- это вовсе и не население, это очень малая его часть.

GZ>Да и санкции против населения были введены самим Путиным.

Альтернативы какие?

GZ>Я, искренне надеюсь, что он просто в тот момент не понимал к какому росту цен это приведет.

Основной рост цен из-за атаки на рубль...

GZ>Цена Крыма — существование России.

Сдали бы Крым -- потом сдали бы Кавказ, скорее всего, а потом и ДВ...

GZ>Так именно этот разгон и был искрой после которой возникла ГВ.

Просто чушь.
Во-первых, с того разгона Янукович пару раз, как минимум, гасил протест в ноль, договаривался так или иначе, а потом кто-то ловко бензинчику подливал в почти остывшие угли...
Во-вторых, это всё равно были просто волнения, крах государства пошёл с момента атака "острия Майдана".
В-третьих, даже почле переворота, ещё всё было мирно пару месяцев, люди выходили и словами отправляли танки и БТР обратно, митинги проходили, референдумы, захваты ОГА. В-общем, всё по-майдановски примерно шло. А потом начали бомбить...
Не напомнишь кто?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 09:34
Оценка: -1 :)
Дополню еще , вот что вики говорит :

На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков сталинских репрессий . За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу[56].
А. Медушевский, профессор НИУ ВШЭ, главный научный сотрудник Института Российской истории РАН, называет «Большой террор» «ключевым инструментом сталинской социальной инженерии». По его словам, существует несколько различных подходов к интерпретации сущности «Большого террора», истоков замысла массовых репрессий, влияния различных факторов и институциональной основы террора. «Единственное, — пишет он, — что, по-видимому, не вызывает сомнений, — это определяющая роль самого Сталина и главного карательного ведомства страны — ГУГБ НКВД в организации массовых репрессий»[4].


здесь
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: _ABC_  
Дата: 18.05.15 10:28
Оценка: +2
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Гулаг — один что ли был ? , просто самый известный.

Нда... Может тему подучить, а потом обличать и каяться?
Ну и заодно решить обоснованно верить чему-либо или нет.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 18.05.15 10:30
Оценка: +2
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Ну у меня прадеда расстреляли в 1937 , если тебе от этого легче , основания — был офицером царской армии (глубже раскопать пока не могу) , с дедами (тьфу-тьфу) , все нормально оба в 45 были в Берлине.


Парадокс, кто бы ни писал о СССРе, у всех почему-то прадеды-деды расстреляны-репрессированы, деды-отцы были в Берлине, а сами — с высшим образованием.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[20]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 18.05.15 10:47
Оценка: +2
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

ЛЧ>>смешно

ЛЧ>>лет через 20 можем обсудить
GZ>На источник Мощность мировой альтернативной энергетики втрое больше, чем всей энергосистемы России Вполне российский.

Разговор начался за Европу и зависимость ее энергетики от российского газа в ближайшие минимум 5 лет, а перешел на весь мир и планы на 2040-2050 гг
ну как с тобой вести дискуссию?

на таких сроках возможно вообще всё, от полного уничтожения человечества до разработки, наконец, реально работающего термояда и начала эры всеобщего благоденствия
социализм или варварство
Re[20]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Nikе Россия  
Дата: 18.05.15 10:47
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

ЛЧ>>лет через 20 можем обсудить

GZ>На источник Мощность мировой альтернативной энергетики втрое больше, чем всей энергосистемы России Вполне российский.

ГСМ запахло.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 15:30
Оценка: +2
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>где-то миллион остаётся чисто политических, невиновных, просто имевших своё мнение.


С какой радости ВСЕ политические — невиновные?
В сети периодически проскакивают интересные подробности относительно некоторых "невиновных".

Ес-но, было ОЧЕНЬ много невинно осуждённых, но утверждать, что невинно были осуждены вообще все — это держать окружающих за идиотов.
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: _ABC_  
Дата: 18.05.15 16:32
Оценка: +2
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>К тому что, как система лагерей ГУЛАГ сформировался в 1948 , больше того, кроме него была куча тюрем , не вошедшая в систему.

Ты издеваешься или действительно настолько не умеешь работать с информацией?
Особые лагеря — лишь часть ГУЛАГа.

Дам подсказку. Ищи в википедии статью под названием ГУЛАГ.
Re[11]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 08:45
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>В 1987 году многие вступившие раньше в комсомол уже забросили свои комсомольские вилеты куда подальше.


Во-во, об этом я и говорю. Сначала в комсомол вступят, а затем забросят билеты куда подальше. Вот такая вот, понимаешь, честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 19.05.15 12:08
Оценка: +2
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Дополню еще , вот что вики говорит :


kdw>

kdw>На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков сталинских репрессий . За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу[56].

kdw>здесь

Да ну? ты настолько веришь данным, приведённым в фонде Яковлева? А если это просто подлог? Вот тебе другой вариант действительности

http://www.e-reading.club/chapter.php/1002760/21/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html

Со сканом документа (в отличии от фонда Яковлева)

Со сканом я верю больше, чем без скана. Хотя до конца не верю никому)))
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 13.05.15 12:21
Оценка: :)
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Image: 5428991.jpg


Я либерал. Неужто я так дорого стою?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: AlexMld Россия  
Дата: 14.05.15 06:52
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Образование росло весьма незначительно. Да, средняя грамотность повысилась, именно грамотность не влияет. Но высшее образование было очень и у очень немногих.


Вообще-то в СССР был переизбыток людей с высшим образованием, в результате многие люди с высшим образованием работали на работе, его не требующей.

На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в которых обучались более 4,9 млн студентов[1]. По числу студентов на 10 тыс. человек населения СССР значительно превосходил такие страны, как Великобритания, Федеративная Республика Германия, Франция, Япония и другие.

Образование в СССР
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 07:46
Оценка: :)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Вообще-то, начиная с времени Хрущева, у нас власть принадлежала номенклатуре.

А до Хрущева кому? Наверно народу или рабочему классу?
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 08:10
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>И Хрущев устанавливал. Не очень удачно, но его отправила на пенсию за это не абстрактная номенклатура, а ближайшие партийные товарищи.

Как раз более чем удачно. Он ушел с поста не по причине смерти. До этого таких прецедентов не случалось (даже Николайка второй плохо кончил). Ельцин вообще сам передал власть преемнику. И образованная тогда иерархия, законы карьерного роста и преданности — живут по сей день. В чем неудача?
Отредактировано 14.05.2015 8:12 GlebЗ . Предыдущая версия .
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 14.05.15 13:23
Оценка: :)
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

либералы обошлись в отсутствие голода (Тулеев, например, предрекал) при снижении цены нефти.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 14.05.15 13:26
Оценка: -1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

У тебя в семье население растёт равномерно по годам? Девочки, воспитанные при Джугашвили, уже даже себя не воспроизвели.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 14.05.15 18:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Девочки, воспитанные при Джугашвили, уже даже себя не воспроизвели.


E>Во-первых не уверен, что это правда.

здесь
E>Во-вторых, им несколько мешало, что мальчиков их поколения несколько проредели просвещённые европейцы...
Ну, так и сам Джугашвили проредил мальчиков в своей стране. Однако, девочки найдут от кого родить. Им для зачатия нужно не так много мальчиков.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: galileo Земля  
Дата: 15.05.15 07:28
Оценка: +1
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:


_>Сравнение бессмысленно – это происходило в разные промежутки времени.

_>Резкий рост населения – отнюдь не уникальная черта СССР.

спад населения на фоне общего роста в 90-е вполне говорит за себя, при том что такого не наблюдалось при Сталине. Так что график за себя говорит довольно ясно, не смотря на все изобретения. И вполне очевидно, что последствия для демографии во времена Сталина были меньше чем при Ельцине.
Re: А либералы когда то были при власти?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 15.05.15 10:08
Оценка: +1
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Image: 5428991.jpg


Всё та же партийная номенклатура.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.05.15 11:49
Оценка: -1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вот из-за тебя народ будет любить коммунистов.

P>Не особо надейся.

Да уже началось. Даже по сайту rsdn видно.
Массу всего народ готов простить Сталину глядя на нынешних Бандер.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 15.05.15 13:22
Оценка: -1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

E>Вообще то рождаемость обратно пропорциональна образованности женщин, прямо пропорциональна необходимости в тупой нудной однообразной работе и обратно пропорциональна возможности развлекаться, обратно пропорциональна степени матриархата в обществе, при этом незначительно прямо пропорциональна доходам.

Ты путаешь — рождаемость пропорциональна действенности религиозных догм и необходимости рожать детей, чтобы обеспечить старость. В Европе не рожают, потому что дети не выгодны — если ты не рожаешь, то ты в старости богатый пенсионер, который путешествует по миру и живёт в своё удовольствие. Если рожаешь — то беден и живешь на пособие. В тех странах, где рожают много, почти всегда либо это результат религиозных догм, либо рассчёт на то, что дети прокормят в старости.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 15.05.15 14:36
Оценка: +1
M>порядка десятка тысяч невиновных. Всё остальное — пропаганда. Если речь идёт о расстрелах. Если о репрессиях (без убийств) — то 800 тыс. невиновных.

Ссылку на источник дашь ? (это то что нашли/рассекретили)
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.05.15 03:27
Оценка: +1
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:

_>На период правления Сталина, например, приходится начало массового использования антибиотиков,


Антибиотики стали применять в ВОВ, а рост был и до этого.

Но главное, что подменяешь высказанную мысль. Речь то не о том больше рост чем в мире или меньше. Речь о том, что в период правления Сталина рост был. А вот в перод правления наших либеравло он не только кончился, но и началось стремительное сокращение населения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 05:24
Оценка: -1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Массу всего народ готов простить Сталину глядя на нынешних Бандер.


Это тех, которые усиленно Сталина образца 20-30 годов копируют?
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: 31415926 Россия  
Дата: 16.05.15 12:23
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Неверно. Ельцин не занимался хрен какими спецоперациями. Над ним не висела опасность уголовного преследования. У Путина один ходор чего стоит. А нападение на другую страну — это приговор. После Крыма он может завидовать Пиночету.


А что за беда приключилась с Пиночетом? Или Вы сгоряча его с кем-то перепутали?
Re[3]: А либералы когда то были при власти?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 16.05.15 19:28
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

в основном вся мерзость и была комсомольцами. кого не ткни, аля президента-проститутки Литвы — и та комсомолка поганая.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 17.05.15 05:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

AM>>Вообще-то в СССР был переизбыток людей с высшим образованием, в результате многие люди с высшим образованием работали на работе, его не требующей.

Ops>Скорее было мало работы, его требующей. Сейчас то же самое — вышку требуют от любого младшего помощника менеджера по закупкам туалетной бумаги для офиса.
Причем требуют не вышку, а диплом. Работы же, действительно требующей вышку, крайне мало. Ф даже на среднее образование пофигу, трех классов средней школы достаточно. Читать и набирать на клавиатуре с ошибками умеют, а что такое проценты не освоили — уже можно кредитными консультантами работать.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 17.05.15 07:44
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Да какая разница сколько? Даже если всего одного человека.

A>Если в жизни человек расстреливает другого человека, это уголовное преступление. А на уровне государства почему-то нет.

Срочнейше сажаем всех сенаторов США от тех штатов, где разрешена смертная казнь.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.05.15 21:54
Оценка: -1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Массу всего народ готов простить Сталину глядя на нынешних Бандер.


НС>Это тех, которые усиленно Сталина образца 20-30 годов копируют?


Усиленно копируют Сталина 30-х годов из рассказов либералов.
А поскольку реальный Сталин был другим, то и результаты получаются противоположные.
Вместо индустриализации получается деиндустриализация.
Вместо победы в величайшей войне — поражение от вчерашних шахтёров.
Итак у них всё.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 07:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

GZ>>Это очень абстрактно. Какие действия она произвела? Выборы провела по указке с запада?

E>Это очень конкретно. Ведёт экономическую политику, направленную на интересы ЕС, ведут ненужную им ГВ...
Вот тут, по моему, строго наоборот. Дают деньги, нагибают Россию по газу и использовании газотранспортной системы, пересмотрели договор в пользу Украины пока она не готова полноценно открыться ЕС. Да и не особо понимаю, зачем кому-то ГВ, кроме как по "патриотическому" не пускать Украину в НАТО или территориальным приобретениям.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 18.05.15 08:21
Оценка: +1
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Как определили — виновные/не виновные ?

Вроде всех кто по 57ч3 в невиновные определили. Ну, включая расстреляных бывших полицаев, например.


kdw> тех кто от голода умер считал ?

Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?


kdw> на стройках, в лагерях ?

В ГУЛаге с 1918 по 1953 умерло полтора миллиона человек.
Это, без сомнения, плохо.


kdw> Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?

Наёмные рабочие из бывших крестьян. Зэки типа 5% всей работы сделали. За деньги, кстати.
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: fmiracle  
Дата: 18.05.15 08:55
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

E>>Или Кате Великой...

GZ>Катя Великая подписала Ясский мир, согласно которому Крым стал Российским. Все признали его, вплоть до турок. Сейчас Крым Российским непризнан никем. Значит пока он не наш. Нашим он может стать только после признания. А пока только оккупирован.

Ясский мир — это после 4х лет войны полномасштабной войны. А увод Крыма из под влияния Турции под влияние РИ был произведен еще аж за 17 лет до этого, присоединение к РИ — за 8 лет до Ясского мира, но Турция все не хотела это признавать. Ясский мир только уже окончательно фиксировал ситуацию, что Крым — российский, и желающих поспорить с этим больше нет.

В текущем же случае всего 1 год прошел, для таких дел это мелочи. Подождем несколько лет — и если позиции РФ не пошатнутся в глобальном плане, то постепенно Крым признают. В идеале — получится даже без войны обойтись.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 18.05.15 09:05
Оценка: +1
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Ну как то криво это , я считаю, что за статья — "враг народа" ?

В самом деле. Поэтому такой статьи не было, а была (и есть, и не только в СССР) "измена Родине".


kdw>>> тех кто от голода умер считал ?

D>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?
kdw>Нет не специально , тут надо было выбирать, либо экспорт зерна в обмен на технологии , либо люди.
Поэтому как только стало понятно, что есть вот такой выбор — экспорт прекратили вообще.


kdw>>> на стройках, в лагерях ?

D>>В ГУЛаге с 1918 по 1953 умерло полтора миллиона человек.
D>>Это, без сомнения, плохо.
kdw>Гулаг — один что ли был ? , просто самый известный.
ГУЛаг — это Главное Управление Лагерей. Сегодня в РФ ровно эта же структура носит название Главного Управления Федеральной Службы Исполнения Наказаний (ГУФСИН). Это — пенитенциарная система страны. Да, ГУЛаг было одно. Ну как НКВД тоже был один.
Кроме как в ГУЛаге нигде в СССР заключёных не было.


kdw>>> Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?

D>>Наёмные рабочие из бывших крестьян.
kdw>Какие еще наемные рабочие ? , в СССР — труд обязателен. Индустриализация — не обязательно работа на заводе на станке ,
Рабочим за работу платили денег. Ну, как сейчас. Поэтому они, по определению, наёмные рабочие.
Статья "за тунеядство" появилась в УК СССР в 1961 году.


kdw>это куча всего вспомогательного , включая рудники например.

Там тоже в основной массе — наёмные рабочие. Добровольно, за деньги.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 09:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>В ГУЛаге с 1918 по 1953 умерло полтора миллиона человек.

D>Это, без сомнения, плохо.
Интересно, как соотносится отношение числа умерших, к числу отсидевших и отношение среднего срока отсидки к средней продолжительности жизни?
А то за это же время по всему Союзу Миллионов 100 поумирало, наверное, если не больше. То есть умершие в лагерях составили около 1%, а какой процент сидел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: _ABC_  
Дата: 18.05.15 10:29
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>У него такой же взаимный диссонанс. Были разные подходы — перезарядка, перегрузка и обеды на ранчо. Россия была полезным партнером. Но все упиралось в культурный диссонанс.

Может всё упирается в том, были ли США полезным партнером?
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 10:38
Оценка: :)
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>ага, кто там шоковую теропию проводил?

лидер российских коммунистов Ельцин
SK> Много это дало?
Да. Впервые с 1917 в магазинах появился товар.

SK> 1998й год уже невозможно было оправдать результатом правления коммунистов.

Возможно. Именно члены КПСС и правили. К тому же, сильно упала цена нефти. А проводить терапию ещё более шоковую (чтобы результат появился раньше) постеснялись.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 10:41
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

ӍȺ>>в основном вся мерзость и была комсомольцами. кого не ткни, аля президента-проститутки Литвы — и та комсомолка поганая.

A>Я молодёжи хочу сказать. Тогда ВСЕ были комсомольцами и герои и предатели.
A>Поэтому попытки судить по этому критерию — демагогия.

Вот не надо! В партию и в комсомол никто насильно не тащил. Это в октябрята и в пионеры всех брали, а комсомол и в партию — это сознательный выбор. В комсомол, в партию могли не взять. Могли исключить. Но в любом случае насильно туда никого не гнали. Если не хотел состоять в рядах, то и не состоял.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.05.15 10:43
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

A>>Это с учетом потерь в войне 27 миллионов.
A>>Без войны было бы +47.

A>Ну население то он может и "удвоил", а людей при этом расстреливали.

A>В этом вся ваша суть. Вы рассматриваете население, массу, а не конкретные судьбы конкретных людей.

Ну да.
Сделать жизнь одного человека (причём преступника) важнее жизней миллионов — это сильно.
Это по либеральному.
Вот потому при либералах народишко и дохнет.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: А либералы когда то были при власти?
От: Ops Россия  
Дата: 18.05.15 10:55
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Вооот! Они такие же либералы, как и коммунисты.


Ты не понял. Это терминология меняется. Они действительно либералы в сегодняшнем смысле этого слова. А те, кто трактует его по энциклопедиям, сейчас остались в меньшинстве.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 18.05.15 11:00
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

kdw>>> тех кто от голода умер считал ?

D>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?
S>именно так и было

Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще? Тем более Советской, перед которой стояла задача "пройти путь, который Европа прошла за 100 лет, за 10"?
Re[20]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 11:07
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Безусловно. Только один вопрос — согласны ли стать частью России, а другой вопрос — согласны ли вы стать оккупированной территорией. И то и другое — две точки зрения на один и тот же факт.

Скорее разные аспекты.

Ну и что? Вон, на Кипр посмотри, для примера. И что с того? Вопрос же про другое, какая страна вам Родина, а не про экономику. Экономика -- дело наживное.

GZ>А более никто и не пострадал от внешних санкций. Ну не считая самих крымчан.

Перекрытие нефтянке доступа к внешним кредитам было основой прошлогодней атаки на рубль... Ты уверен, что никто?

GZ>Не понял. Альтернативы чему? Или вопрос для чего он это сделал?

Как надо было реагировать?
Путин сыграл на опережение, стал делать выгодным внутреннее производство жрачки, растянул рост цен, который всё равно случился бы после удара по стабильности рубля, и заметно напряг часть стран ЕС.
Заметь, больше они санкции вводить не рвались...

Я так тебя понял, что ты считаешь это действие неверным? А какое было бы лучше?

GZ>В случае продовольствия — нет.

Докажешь?
Смотри до того как началось бакс стоил немного больше 30 же? Ща немного больше 50.
Итого рост в 60%.
Что за продукты подаражали существонно больше, чем на 60%?

GZ>Сдавать бы ничего не пришлось. Центробежные силы...

Это одно и то же. Была бы ещё одна ГВ, скорее всего.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 12:07
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

V>>Т.е. ты тут попу рвешь не за логичное и справедливое мироустройство, а рекламируешь вполне конкретную задницу для лизания. Прими мои соболезнования.

GZ>С чего ты решил что я спалился? Я действительно думаю, что конкурентная политическая система более качественно создает решения чем какой-то там царёк. Ни одно из этих решений не были приняты с бухты барахты.

Да-да. Сначала надо было потрясти пробиркой в ООН, "доказывая", что Киев собирается применить против Крыма химическое оружие.
Но тогда уже не надо было бы захватывать Крым, фиг ле мелочиться! Надо было вторгаться прямо на Украину и свергать неугодный режим, как это сделало НАТО в Ираке, Ливии, пытается сделать в Сирии и уже всячески поучаствовало в раскрутке полномасштабной войны в Йемене.
Я правильно понял суть твоих возражений?

Т.е., если ты не будешь строить из себя маленького, пытаясь играть в игру "тут вижу, а тут не вижу", то ты, таки спалился.
Re[6]: А либералы когда то были при власти?
От: alexey_ma Израиль  
Дата: 18.05.15 15:00
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

...

BFE>Вот не надо! В партию и в комсомол никто насильно не тащил. Это в октябрята и в пионеры всех брали, а комсомол и в партию — это сознательный выбор. В комсомол, в партию могли не взять. Могли исключить. Но в любом случае насильно туда никого не гнали. Если не хотел состоять в рядах, то и не состоял.

Какой осознаный выбор в 14 лет? Не комсомолец в ВУЗе или техникуме явление скорее исключительное чем обычное. Тех кого в школе или в другом учебном заведении не приняли скопом принимали в армии. Проходя срочную службу в СА(85-й год) был свидетелем приема в комсомол нескольких новобранцев из каких-то горных азербайджанских аулов, причем сии кандидаты в члены ВЛКСМ не совсем понимали смысл происходящего и вряд-ли могли прочитать не только устав этой организации но и надпись на обложке комсомольского билета.
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 15:33
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

E>>Тогда какая разница, наш Крым или нет?

GZ>Цена Крыма — существование России.

Да.
Только не в том смысле, о котором ты подумал.
Прогнулись бы здесь, далее нагибали бы нон-стоп.
Re[10]: А либералы когда то были при власти?
От: Ops Россия  
Дата: 18.05.15 16:27
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>В чём угодно.

Тут вроде вполне конкретный контекст был.
BFE>Не обязательно приспосабливаться, можно ещё руководить процессом, как это делают лжекоммунисты-лжелибералы.
Можно.
BFE>Но в целом да, согласен, меньшинству приходится приспосабливаться, в вот чтобы хорошо приспособится надо адек-ватно смотреть на мир.
Нет, надо просто перестать прятать голову в песок перед окружающим миром. Ну вот изменился смысл, чем спорить, проще принять как данность. Это всего лишь слово, а сами идеи, за ним стоявшие, никто и никак изменить не в состоянии. Я вообще плохо понимаю, почему многим так важны некоторые термины и любое отклонение от академического определения, даже состоявшееся де-факто, вызывает кучу возмущений. Ну придумайте новое слово, если это так важно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 17:09
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

BFE>>За себя скажу. В свои 14 (или 15?) лет я отказался вступать в комсомол.

LL>Это в каком году было-то?

1986 или 1987.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.05.15 02:39
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

D>>>>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?

S>>>>именно так и было

D>>>Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще?

S>>Моя родня была сослана (вместе с прочими) как социально-чуждый элемент осенью к полярному кругу. С одной телегой имущества (это примерно 300 кг) на семью. До весны дожил примерно 1% поселенцев. И Средней Азии, понятно, никто не выжил. И вот после этого красные переселили людей на юг (это примерно Советский район. Приравнен к районам крайнего севера). Опять без имущества и в болото, но там хоть что-то росло. Выживаемость резко выросла среди российских поселенцев. Узбеки, понятно, продолжали гибнуть как мухи.

A>Ты не ответил на вопрос "зачем".


Это у Зюганова спрашивай! Зачем христиане евреев истребляют? А друг друга? Зачем красные запрещали частные дома в РСФСР больше 60 метров кв., а на Украине 80? Зачем маньяк режет людей, а выдра истребляет всю рыбу в водоёме и подыхает от голода?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 08:05
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>>За себя скажу. В свои 14 (или 15?) лет я отказался вступать в комсомол.

LL>>Это в каком году было-то?

BFE>1986 или 1987.


Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 13:01
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

LL>>Так-то оно так, но:

LL>>Image: один_я_одинаковый.png

BFE>Честно скажу, директор школы, где я учился, называла меня особо одарённым ребёнком. Бывала войдёт в класс и спросит: "Ну где этот особо одарённый?". Поэтому на вопрос: "Вам что, больше всех надо?" я всегда отвечаю да.


Еще раз, так-то оно так, но в тех условиях вы, скорее, вступили бы в комсомол первым. Как раз как особо одаренный, которому больше всех надо.

BFE>Вот и сейчас, легко заметить, что 45761./100*0.2=91.522000


Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 13.05.15 11:59
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

Виссарионыч из могилы вышел пообсуждать цену Крыма или всё же либералы родом из 90-х этим занялись?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 14.05.15 07:23
Оценка:
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Вообще-то в СССР был переизбыток людей с высшим образованием, в результате многие люди с высшим образованием работали на работе, его не требующей.

AM>

На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в которых обучались более 4,9 млн студентов[1]. По числу студентов на 10 тыс. человек населения СССР значительно превосходил такие страны, как Великобритания, Федеративная Республика Германия, Франция, Япония и другие.

AM>Образование в СССР
Прекрасный пример. При этом можно заметить, что именно в 60-е 70-е годы был черти какой спад рождаемости. В википедии очень наглядный график есть.
Если говорить про 90-е годы, то число протирающих штаны в ВУЗах в 90-е только выросло. Соответственно там корреляция скорее всего не с образованием как таковым, а с бумажкой.
Re[3]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 07:50
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А до Хрущева кому? Наверно народу или рабочему классу?

Нет. Лично Сталину. Тогда только он устанавливал правила игры.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 07:59
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Нет. Лично Сталину. Тогда только он устанавливал правила игры.

И Хрущев устанавливал. Не очень удачно, но его отправила на пенсию за это не абстрактная номенклатура, а ближайшие партийные товарищи.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 08:27
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Как раз более чем удачно. Он ушел с поста не по причине смерти.

Правила игры это не только правила смены лидера.
GZ>И образованная тогда иерархия, законы карьерного роста и преданности — живут по сей день. В чем неудача?
Иерархия стала образовываться сразу после 17-го, но основная заслуга в её создании Сталина. Единственное изменение при Хрущеве — неприменение уголовного преследования не по назначению. Впрочем, понижения в должности наряду с уголовным преследованием применялись и при Сталине. Причем уголовное преследование чаще при подозрении в непреданности, а вот понижения в должности за плохую работу.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.15 08:34
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>>А до Хрущева кому? Наверно народу или рабочему классу?

GZ>Нет. Лично Сталину. Тогда только он устанавливал правила игры.

Как бы это помягче сказать... Как ты себе это представляешь?
У него что, магический амулет был, что его все слушались?
Он ведь даже должности никакой не занимал. Секретарём был.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 08:36
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Он ведь даже должности никакой не занимал. Секретарём был.

Угу, всем давно известно, что во всех делах он не при делах.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 09:11
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

GZ>>Как раз более чем удачно. Он ушел с поста не по причине смерти.

P>Правила игры это не только правила смены лидера.
GZ>>И образованная тогда иерархия, законы карьерного роста и преданности — живут по сей день. В чем неудача?
P>Иерархия стала образовываться сразу после 17-го, но основная заслуга в её создании Сталина. Единственное изменение при Хрущеве — неприменение уголовного преследования не по назначению. Впрочем, понижения в должности наряду с уголовным преследованием применялись и при Сталине. Причем уголовное преследование чаще при подозрении в непреданности, а вот понижения в должности за плохую работу.
Несколько больше. Не стоит забывать что иерархию строил не сам Хрущев, а военное поколение элиты. Понятие преданности при Сталине было другое. При Сталине не было клановости в такой степени. Свой-чужой. Новый чел всегда приходит со своими преданными людьми. Карьерная лестница зависла от того, к какой команде ты прицепился. Вот сейчас хорошо быть питерцем или фсбэшником. А лучше всего и тем и другим.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 09:12
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Как бы это помягче сказать... Как ты себе это представляешь?

A>У него что, магический амулет был, что его все слушались?
A>Он ведь даже должности никакой не занимал. Секретарём был.
Неужели не слушались? Не было амулета?
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.15 10:07
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Он ведь даже должности никакой не занимал. Секретарём был.

P>Угу, всем давно известно, что во всех делах он не при делах.

Товарищ программист!
Вы пожалуйста различайте два принципиально разных утрерждения.
"Не занимал должности" и "был ни при делах".
Так что там с волшебным амулетом, который Сталину власть давал?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.15 10:10
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Как бы это помягче сказать... Как ты себе это представляешь?

A>>У него что, магический амулет был, что его все слушались?
A>>Он ведь даже должности никакой не занимал. Секретарём был.
GZ>Неужели не слушались? Не было амулета?

Вот вот.
Ты уже начал что-то понимать.
Люди каким-то образом должны слушаться.
Поскольку люди — это не юниты в игре, они сами выбирают, кого им слушаться.
И видимо есть что-то (какая-то причина), из-за чего они слушаются одного а не другого.
Как ты думаешь, что это за причина, и похожа ли она на амулет?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 10:32
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>"Не занимал должности" и "был ни при делах".

На самом деле и должности занимал и при делах был.

A>Так что там с волшебным амулетом, который Сталину власть давал?

Он сам взял, и амулет и власть.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 14.05.15 11:42
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот вот.

A>Ты уже начал что-то понимать.
A>Люди каким-то образом должны слушаться.
A>Поскольку люди — это не юниты в игре, они сами выбирают, кого им слушаться.
A>И видимо есть что-то (какая-то причина), из-за чего они слушаются одного а не другого.
A>Как ты думаешь, что это за причина, и похожа ли она на амулет?
Скажи сразу согласно твоим мировоззрением. Хватит разводить, тычинки — пестики.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: 31415926 Россия  
Дата: 14.05.15 12:02
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

A>>Так что там с волшебным амулетом, который Сталину власть давал?

P>Он сам взял, и амулет и власть.

Что значит "сам взял"? Он обладал какой-то мистической силой, отсутствовавшей у других? Меня до глубины души изумляет эта интеллигентская демонизация Сталина (и вообще исторических личносей подобного масштаба). Такое впечатление, что эти (вроде бы образованные и начитанные) люди категорически не понимают того очевидного факта, что законы функционирования больших групп людей принципиально отличаюся от того, что происходит в рамках отдельной квартиры или хутора. Причем объяснить это совершенно невозможно.
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: MasterZiv СССР  
Дата: 14.05.15 13:09
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

E>Вообще то рождаемость обратно пропорциональна образованности женщин, прямо пропорциональна необходимости в тупой нудной однообразной работе

Стоп-стоп, сначала ответь на вопрос: ты -- либерал что ли ?
Re: Вот и выросло поколение...
От: siberia2 Россия  
Дата: 14.05.15 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

A>>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

R>"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".
R>"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным".

Эта пурга типа того, что "Чубайс обещал две Волги за ваучер"?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.15 13:48
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

S>У тебя в семье население растёт равномерно по годам? Девочки, воспитанные при Джугашвили, уже даже себя не воспроизвели.

Какое отношение имеет рост населения в семье и рост населения в стране?
Про девочек, воспитанных при Джугашвили ты тоже соврал, что превосходно видно на графике.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 14.05.15 15:33
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Несколько больше. Не стоит забывать что иерархию строил не сам Хрущев, а военное поколение элиты.

Иерархию построил Сталин.

GZ> Понятие преданности при Сталине было другое.

GZ> При Сталине не было клановости в такой степени.
В некоторой степени верно, но только на высоком уровне. И там была, но Сталин почистил изрядно поляну, своими методами.

GZ>Новый чел всегда приходит со своими преданными людьми. Карьерная лестница зависла от того, к какой команде ты прицепился. Вот сейчас хорошо быть питерцем или фсбэшником. А лучше всего и тем и другим.

А имеющим отнощение, например, к первой конной тогда было быть еще выгоднее, даже немалая доля личной безопасности сохранялась.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 14.05.15 17:58
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Какое отношение имеет рост населения в семье и рост населения в стране?

Прямое. Страна из семей и состоит
A>Про девочек, воспитанных при Джугашвили ты тоже соврал, что превосходно видно на графике.
итоговая рождаемость
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 14.05.15 18:06
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


A>>>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

SK>>Последствия управления либералами Россией были вряд ли на много лучше "во сколько обошелся Сталин", если не хуже (разумеется имеено в человеческих жизнях).
РМ>Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.
ага, кто там шоковую теропию проводил? Много это дало? 1998й год уже невозможно было оправдать результатом правления коммунистов.
К тому же в 2004, уже после того как либералы были почти отодвинуты от управляющих должностей, сильно лучше не становилось, а ведь прошло более 5 лет после отстранения либералов.

Кстати тогда не понимаю, если все сегодняшние результаты можно списать на правление либералов, то почему в кризисе 2008 обвиняют Путина и Медведева? Тогда в кризисе 2008 виноваты либералы, судя по твоим словам.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Пацак Россия  
Дата: 14.05.15 21:59
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>98 год — это мировой кризис и обвал пирамиды ГКО...


...которая внезапно построилась сама собой, и находящиеся во власти либералы к ней не имели никакого отношения.
Ку...
Re[2]: Вот и выросло поколение...
От: Rhino СССР  
Дата: 15.05.15 06:12
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Rhino, Вы писали:


A>>>Еще можно вспомнить во сколько обошелся Сталин. Во сколько человеческих жизней разумеется, не рублей или долларов

R>>"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".
R>>"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным".

S>Эта пурга типа того, что "Чубайс обещал две Волги за ваучер"?

Допустим, приведённые цитаты пурга. Вполне возможно. Чубайс в полный отказ пошёл (оно и понятно!), а с покойника уже и не спросишь Но при таком раскладе про Сталина либералам тоже Мойша напел.
Второй момент: куда т.н. либералам и прочим любителям "шоковой терапии" бревно из глаза девать?

З.Ы.: Некто Белых протащил в Киров Машу. Маша потыкалась-потыкалась — и улетела из города с космической скоростью. Всё потому, что не любит её народ, хоть дети и не в ответе за родителей. Это так, к слову.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[3]: Вот и выросло поколение...
От: siberia2 Россия  
Дата: 15.05.15 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R> Вполне возможно. Чубайс в полный отказ пошёл (оно и понятно!), а с покойника уже и не спросишь

Можно с меня спросить. Я помню как он о двух Волгах говорил.

R> про Сталина либералам тоже Мойша напел.

Есть документы.

R>Второй момент: куда т.н. либералам и прочим любителям "шоковой терапии" бревно из глаза девать?

Подробнее про бревно! И про либералов!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 15.05.15 09:54
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Ельцин вообще сам передал власть преемнику.


А ты уверен, что сам, а не его попросили?
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.05.15 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.


Вот из-за тебя народ будет любить коммунистов.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 15.05.15 10:07
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>здесь


Куда смотреть?

S>Ну, так и сам Джугашвили проредил мальчиков в своей стране. Однако, девочки найдут от кого родить. Им для зачатия нужно не так много мальчиков.


Это сейчас нужно немного. А тогда, во-первых, воспитание было другое, во-вторых, без мужика сложно было прокормиться.
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 15.05.15 11:40
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот из-за тебя народ будет любить коммунистов.

Не особо надейся.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Вот и выросло поколение...
От: pagid Россия  
Дата: 15.05.15 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>З.Ы.: Некто Белых протащил в Киров Машу. Маша потыкалась-потыкалась — и улетела из города с космической скоростью. Всё потому, что не любит её народ, хоть дети и не в ответе за родителей. Это так, к слову.


К слову, есть пара совсем других версий. Но Маша администраторских талантов не проявила, это правда, но и не удивительно.
И к предыдущему тесксту о цитатах, Чубайсе, Сталине и Мойше эти события никакого отношения не имеют.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: А либералы когда то были при власти?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.05.15 11:50
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:


S>>Image: 5428991.jpg


VM>Всё та же партийная номенклатура.


Разве это мешает быть либералом?
Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 15.05.15 13:13
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:


S>>здесь


S>Куда смотреть?


Ту строчку, которая помечена как Россия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 15.05.15 13:28
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ту строчку, которая помечена как Россия


Так ведь не было России... Был СССР.
А вообще, "воспитанные при Джугашвили" означает, что они стали совершеннолетними при Сталине, а не родились при нем.
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 15.05.15 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Ту строчку, которая помечена как Россия


S>Так ведь не было России... Был СССР.

В СССР была РСФСР
S>А вообще, "воспитанные при Джугашвили" означает, что они стали совершеннолетними при Сталине, а не родились при нем.
Верно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: elmal  
Дата: 15.05.15 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Ты путаешь — рождаемость пропорциональна действенности религиозных догм и необходимости рожать детей, чтобы обеспечить старость. В Европе не рожают, потому что дети не выгодны — если ты не рожаешь, то ты в старости богатый пенсионер, который путешествует по миру и живёт в своё удовольствие. Если рожаешь — то беден и живешь на пособие. В тех странах, где рожают много, почти всегда либо это результат религиозных догм, либо рассчёт на то, что дети прокормят в старости.

Ну дык религиозность обратно пропорционально образованности . Расчет на то, что дети прокормят в старости — это как раз нищета. Где противоречия с моими словами ?
Re[3]: А либералы когда то были при власти?
От: kdw Россия  
Дата: 15.05.15 14:37
Оценка:
A>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

Ага отсюда и все проблемы.
Re[3]: А либералы когда то были при власти?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 15.05.15 15:41
Оценка:
A>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.
А они либералы? Ни либералов, ни патриотов у власти в постсовке никогда не было.
Re[3]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 15.05.15 16:06
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

S>>>Image: 5428991.jpg

VM>>Всё та же партийная номенклатура.
A>Разве это мешает быть либералом?
Конечно мешает. Служивший идеалам партии либералом быть не может.

A>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

И даже Ходорковский. И даже Егор Тимурович, наверно.

Все эти — типичные карьеристы лжекоммунисты.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 15.05.15 17:29
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Образование росло весьма незначительно. Да, средняя грамотность повысилась, именно грамотность не влияет. Но высшее образование было очень и у очень немногих.


В СССР было больше всего с высшим образованием на душу населения. Заметно выше, чем в Европе.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 15.05.15 19:46
Оценка:
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

GZ>>Ельцин вообще сам передал власть преемнику.

S>А ты уверен, что сам, а не его попросили?
Уверен это было коллегиальное решение
Re[4]: А либералы когда то были при власти?
От: pagid Россия  
Дата: 16.05.15 05:03
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

A>>Даже Тимошенко и Турчинов были комсомольцами.

BFE>И даже Егор Тимурович, наверно.
Гы,комсомольцем. Он успел побывать заведующим отделом экономики газеты «Правда». Это очень немалая должность в иерархии КПСС. Правда уже в 1990 году.

BFE>Все эти — типичные карьеристы лжекоммунисты.

Да ладно, в СССР партия была государствообразующей структурой, а не клубом объединяющим по коммунистическим взглядам, а идеология средой, а не выбором.
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 05:24
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>А вообще, "воспитанные при Джугашвили" означает, что они стали совершеннолетними при Сталине, а не родились при нем.

S>Верно.

Это означает, что смотреть надо только на первые 2 колонки. А там, внезапно, числа больше 2.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 05:24
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Ельцин вообще сам передал власть преемнику.


Ельцин из-за проблем с сердцем, помноженным на алкоголизм начал впадать в маразм и угрозы не представлял. Если бы не это — фик бы его так просто отодвинуть получилось бы.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 09:45
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Ельцин создал российскую конституцию. Ее нарушить — это разрушить дело его жизни. Поэтому вопрос смены власти для него не стоял. Вопрос только — кому.


Ну вот и Путин. Россия для него дело жизни. Поэтому вопрос смены власти для него не стоил. Вопрос только — кому.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Patalog Россия  
Дата: 16.05.15 10:01
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

[]

E>А теорему Пуанкаре доказал Путин.


ОК, продолжай наблюдение.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 16.05.15 10:03
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>>А вообще, "воспитанные при Джугашвили" означает, что они стали совершеннолетними при Сталине, а не родились при нем.

S>>Верно.

НС>Это означает, что смотреть надо только на первые 2 колонки. А там, внезапно, числа больше 2.

Верно. Но, для простого воспроизводства даже сейчас нужно 2,15 (в то время — гораздо больше) ребёнка на женщину. Проблема в том, что не всем девочкам удастся родить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.05.15 10:08
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Верно. Но, для простого воспроизводства даже сейчас нужно 2,15 (в то время — гораздо больше) ребёнка на женщину.


15% бездетных это европейский показатель. В России пока 8%.
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Ops Россия  
Дата: 16.05.15 12:11
Оценка:
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Вообще-то в СССР был переизбыток людей с высшим образованием, в результате многие люди с высшим образованием работали на работе, его не требующей.

Скорее было мало работы, его требующей. Сейчас то же самое — вышку требуют от любого младшего помощника менеджера по закупкам туалетной бумаги для офиса.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 16.05.15 16:14
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Верно. Но, для простого воспроизводства даже сейчас нужно 2,15 (в то время — гораздо больше) ребёнка на женщину.


НС>15% бездетных это европейский показатель. В России пока 8%.


до бездетности ещё нужно дожить.
здесь
вблизи нормы простого воспроизводства населения, равной 2,1 ребенка
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Klikujiskaaan КНДР  
Дата: 16.05.15 19:23
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вообще-то цена Сталина — плюс 20 миллионов.

A>>Это с учетом потерь в войне 27 миллионов.
A>>Без войны было бы +47.

A>Ну население то он может и "удвоил", а людей при этом расстреливали.

A>В этом вся ваша суть. Вы рассматриваете население, массу, а не конкретные судьбы конкретных людей.

Да-да, 160 мильёнов расстрелял.
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 17.05.15 21:58
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

GZ>>Я не очень понимаю ваше патриотическое "суверенитет утратит". Спрашивал, так и ничего не добился.

E>Ну вот Украина сейчас утратила, например...
Это очень абстрактно. Какие действия она произвела? Выборы провела по указке с запада?
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 17.05.15 22:34
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Это очень абстрактно. Какие действия она произвела? Выборы провела по указке с запада?

Это очень конкретно. Ведёт экономическую политику, направленную на интересы ЕС, ведут ненужную им ГВ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: А либералы когда то были при власти?
От: Ops Россия  
Дата: 17.05.15 22:45
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Конечно мешает. Служивший идеалам партии либералом быть не может.

Если служил неискренне, то наоборот, помогает, появляется опыт двоемыслия, развивается двойная мораль, складывается характер тех рукопожатных людей, которые с гордостью сейчас говорят: "Я — либерал!"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 18.05.15 05:08
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:


E>Ну дык религиозность обратно пропорционально образованности .

Недообразованный Фрэнсис Бэкон считал, что только средняя образованность противоположна религиозности. А у тебя, светоча образования, иное мнение... А Войно-Ясенецкого куда девать будешь? Учебники истории подчищать — подгонять факты под теорию?

E> Расчет на то, что дети прокормят в старости — это как раз нищета.

Это тебе плохой сон приснился, пойди учебник логики почитай, после плохих снов успокаивает.

E> Где противоречия с моими словами ?

Полное противоречие — ты исказил мою мысль до неузнаваемости.

E> Расчет на то, что дети прокормят в старости — это как раз нищета.

Нет. Нет такой связи. Это может быть расчёт и вполне обеспеченного человека из среднего класса. Чтобы сохранить свой уровень жизни и после прекращения труда и поступления зарплаты нужно либо всю жизнь копить (пенсия — лишь вариант этих накоплений), либо вырастить таких детей, которые без проблем для себя сохранят твой уровень жизни (вложив те же накопления).
Если государство даёт возможность копить (пенсия), то народ перестаёт рожать.

Альтернативой может служить пенсионная система, в которой пенсия начисляется с пенсионных начислений детей.
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: steep8  
Дата: 18.05.15 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Заодно посчитал, чем придется заплатить, если себе этого не позволить.


В целом обычная оптимизационная задача с краевыми условиями и начальными данными.
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 18.05.15 07:34
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>А ты веришь что выборы были справедливыми и честными?


Можно поподробней про справедливость? А по поводу веры — у нас не религиозный форум.

GZ>Цена Крыма — существование России.


Это как?
Re[5]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 18.05.15 07:58
Оценка:
Здравствуйте, HomoHabilis, Вы писали:

HH>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:


РМ>>Все нынешнее процветание результат правления либералов. А та разруха была результатом правления коммунистов. Результат вообще всегда бывает после.


HH>Да не глубже надо глубже вот они истинные источники любой благодати дальнейшей на земле русской.

Благодати не благодати, но вполне очевидно, что влияние тех людей и тех событий на сегодняшние реалии как минимум заметно.
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 08:30
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Заодно посчитал, чем придется заплатить, если себе этого не позволить.


Я так думаю, что счета сопоставимы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 08:42
Оценка:
kdw>>Как определили — виновные/не виновные ?
D>Вроде всех кто по 57ч3 в невиновные определили. Ну, включая расстреляных бывших полицаев, например.

Ну как то криво это , я считаю, что за статья — "враг народа" ?

kdw>> тех кто от голода умер считал ?

D>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?

Нет не специально , тут надо было выбирать, либо экспорт зерна в обмен на технологии , либо люди.

kdw>> на стройках, в лагерях ?

D>В ГУЛаге с 1918 по 1953 умерло полтора миллиона человек.
D>Это, без сомнения, плохо.
Гулаг — один что ли был ? , просто самый известный.

kdw>> Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?

D>Наёмные рабочие из бывших крестьян. Зэки типа 5% всей работы сделали. За деньги, кстати.

Какие еще наемные рабочие ? , в СССР — труд обязателен. Индустриализация — не обязательно работа на заводе на станке ,
это куча всего вспомогательного , включая рудники например.
Re[16]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 08:45
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Да и не особо понимаю, зачем кому-то ГВ, кроме как по "патриотическому" не пускать Украину в НАТО или территориальным приобретениям.

1) Для "не пускать Украину в НАТО" хватило бы и Крыма...
2) Вторая попытка понять зачем кому-то ГВ в центре Европы будет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 18.05.15 08:47
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>любимый Газпром постепенно выпирают из Европы

это нереально ближайшие 5-10 лет
ну не заменить российский газ ни норвежским, ни, тем более, американским сжиженным
социализм или варварство
Re[15]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>это нереально ближайшие 5-10 лет

ЛЧ>ну не заменить российский газ ни норвежским, ни, тем более, американским сжиженным

Вполне возможно. После того как наша пресса нас ... на предмет сланцев, и оказалось что США вообще впереди планеты всей, я стал поглядывать на зарубежные источники. Оттуда почерпнул что
1. Революция в альтернативных источниках энергии — продолжается и она успешна.
2. Европа просматривала что будет если газпром внезапно отключит газ. Пострадает только прибалтика. И всё. Ессно в будущем сезоне и эта проблема будет решена.
3. По газу надежда не на США а на Австралию.
Re[16]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 18.05.15 09:09
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

ЛЧ>>это нереально ближайшие 5-10 лет

ЛЧ>>ну не заменить российский газ ни норвежским, ни, тем более, американским сжиженным

GZ>Вполне возможно. После того как наша пресса нас ... на предмет сланцев, и оказалось что США вообще впереди планеты всей, я стал поглядывать на зарубежные источники. Оттуда почерпнул что

поподробнее про "..."
украинский сланец таки оказался туфтой
GZ>1. Революция в альтернативных источниках энергии — продолжается и она успешна.
ветряки? солнечные панели? это смешно
GZ>2. Европа просматривала что будет если газпром внезапно отключит газ. Пострадает только прибалтика. И всё. Ессно в будущем сезоне и эта проблема будет решена.
в будущем не будет, лет через 5 возможно
GZ>3. По газу надежда не на США а на Австралию.
еще лучше
социализм или варварство
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 09:15
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ясский мир — это после 4х лет войны полномасштабной войны. А увод Крыма из под влияния Турции под влияние РИ был произведен еще аж за 17 лет до этого, присоединение к РИ — за 8 лет до Ясского мира, но Турция все не хотела это признавать. Ясский мир только уже окончательно фиксировал ситуацию, что Крым — российский, и желающих поспорить с этим больше нет.

+100500 — посыпаю голову пеплом. Важен именно ючук-Кайнарджийский договор

F>В текущем же случае всего 1 год прошел, для таких дел это мелочи. Подождем несколько лет — и если позиции РФ не пошатнутся в глобальном плане, то постепенно Крым признают. В идеале — получится даже без войны обойтись.

1. Уже пошатнулись.
2. Уже идет.
3. Дай бог.
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 09:16
Оценка:
D>В самом деле. Поэтому такой статьи не было, а была (и есть, и не только в СССР) "измена Родине".
Я имел ввиду , криво посчитали.

D>Поэтому как только стало понятно, что есть вот такой выбор — экспорт прекратили вообще.

Ага, так прекратили , что на момент начала ВОВ все еще везли.

D>ГУЛаг — это Главное Управление Лагерей. Сегодня в РФ ровно эта же структура носит название Главного Управления Федеральной Службы Исполнения Наказаний (ГУФСИН). Это — пенитенциарная система страны. Да, ГУЛаг было одно. Ну как НКВД тоже был один.

D>Кроме как в ГУЛаге нигде в СССР заключёных не было.
Даже если , так , "полтора миллиона" — это не мало , и таки это официальные данные (я им не верю).

kdw>>это куча всего вспомогательного , включая рудники например.

D>Там тоже в основной массе — наёмные рабочие. Добровольно, за деньги.
Ссылки на источники (хотя бы официальные) будут ?
Отредактировано 18.05.2015 9:17 kdw . Предыдущая версия .
Re[17]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

GZ>>1. Революция в альтернативных источниках энергии — продолжается и она успешна.

ЛЧ>ветряки? солнечные панели? это смешно
Не смешно. Уже сейчас возобновляемыми источниками генерится в 7 раз больше, чем атомными электростанциями. Еще у них большие надежды на powerwall от tesla.
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 18.05.15 09:48
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>>1. Революция в альтернативных источниках энергии — продолжается и она успешна.

ЛЧ>>ветряки? солнечные панели? это смешно
GZ>Не смешно. Уже сейчас возобновляемыми источниками генерится в 7 раз больше, чем атомными электростанциями. Еще у них большие надежды на powerwall от tesla.

вот про передовую Германию

В Германии работают около 500 топливных станций. Уголь остается основным источником производства электороэнергии — на долю этого вида топлива приходится 46%.
...
После аварии на японской АЭС “Фукусима” власти Германии решили полностью отказаться от использования атомной энергии и закрыть к 2022 году все 17 АЭС. К 2050 году Германия планирует поднять до 80 % долю возобновляемых источников в производстве энергии.


смешно
лет через 20 можем обсудить
социализм или варварство
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 09:48
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:


M>>>> Если речь идёт о расстрелах. Если о репрессиях (без убийств) — то 800 тыс. невиновных.

kdw>тех кто от голода умер считал ? , на стройках , в лагерях ? Как думаешь , кто самое активное участие в индустриализации принимал ?

Ы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 09:50
Оценка:
kdw>> на стройках , в лагерях ?
M>А теперь, с учётом информации о моём деде, ответь мил человек, кто ты такой и кто твои предки, что брешешь про мою Родину и учишь меня человечности?
M>Я понимаю, почему это моё дело и почему я могу рассуждать о роли сталинских репрессий и числе реально невиновных — у меня деда репрессировали и я хочу знать историческую правду. А ты кто? И почему смеешь опираться на мифы, а не на документы, когда речь идёт о моей Родине?

Переход на личности , это конечно хороший аргумент.
Ну у меня прадеда расстреляли в 1937 , если тебе от этого легче , основания — был офицером царской армии (глубже раскопать пока не могу) , с дедами (тьфу-тьфу) , все нормально
оба в 45 были в Берлине.

А чтобы не опираться на мифы , почитай мой пост выше (я там цитату из вики привел).
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Socrat Россия  
Дата: 18.05.15 10:06
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>

kdw>По его словам, существует несколько различных подходов к интерпретации сущности «Большого террора», истоков замысла массовых репрессий, влияния различных факторов и институциональной основы террора.


Подход один — убили Кирова. Причем так убили, что убийце явно помогали из НКВД, причем, с самого верха. Вот и начали чистку.
Re[5]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

BFE>>Конечно мешает. Служивший идеалам партии либералом быть не может.

Ops>Если служил неискренне, то наоборот, помогает, появляется опыт двоемыслия, развивается двойная мораль, складывается характер тех рукопожатных людей, которые с гордостью сейчас говорят: "Я — либерал!"

Вооот! Они такие же либералы, как и коммунисты.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.05.15 10:34
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:


P>>Когда говорят об историческом периоде, обычночасто используется имя верховного правителя того самого периода для описания результатов — как достижений, так и фэйлов. Напр. — Питер построил Петр. Или — Казань завоевал Иван Грозный. Или — Союз просрал Горбачев.

E>А теорему Пуанкаре доказал Путин.

Это некорректная аналогия. Для чистой математики не нужны материальные ресурсы.
Достаточно образовательного бакграунда, который в современной России пока ещё есть.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 18.05.15 10:36
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

E>>А теорему Пуанкаре доказал Путин.


A>Это некорректная аналогия. Для чистой математики не нужны материальные ресурсы.

A>Достаточно образовательного бакграунда, который в современной России пока ещё есть.

Да ладно — его сына(дочь) родил Путин.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П> находящиеся во власти либералы

Много либералов было во власти?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[19]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: GlebZ Россия  
Дата: 18.05.15 10:41
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>смешно

ЛЧ>лет через 20 можем обсудить
На источник Мощность мировой альтернативной энергетики втрое больше, чем всей энергосистемы России Вполне российский.
Re[5]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 10:43
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BFE>>Все эти — типичные карьеристы лжекоммунисты.

P>Да ладно, в СССР партия была государствообразующей структурой, а не клубом объединяющим по коммунистическим взглядам, а идеология средой, а не выбором.
Да, это так, но это никак не отменяет моё утверждение.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

kdw>> тех кто от голода умер считал ?

D>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?
именно так и было
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Подсчётом. Эта цифра легла на стол Горбачеву. А уж он был либеральнее некуда.

лидер российских коммунистов — либеральнее некуда? Медицина!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Пацак Россия  
Дата: 18.05.15 11:05
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Много либералов было во власти?


Вообще никого не было — сплошь имперцы и консерваторы.
Ку...
Re[6]: А либералы когда то были при власти?
От: Erop Россия  
Дата: 18.05.15 11:09
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE> Если не хотел состоять в рядах, то и не состоял.


Учился себе в ПТУ и не жужжал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 18.05.15 11:21
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

SK>>ага, кто там шоковую теропию проводил?

S>лидер российских коммунистов Ельцин
Ты хотел сказать бывший лидер екатиренбург свердловских и московских коммунистов. Или это как-то с твоим особым взглядом на Москву и всю Россию?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 11:50
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

kdw>>>> тех кто от голода умер считал ?

D>>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?
S>>именно так и было

D>Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще?

Моя родня была сослана (вместе с прочими) как социально-чуждый элемент осенью к полярному кругу. С одной телегой имущества (это примерно 300 кг) на семью. До весны дожил примерно 1% поселенцев. И Средней Азии, понятно, никто не выжил. И вот после этого красные переселили людей на юг (это примерно Советский район. Приравнен к районам крайнего севера). Опять без имущества и в болото, но там хоть что-то росло. Выживаемость резко выросла среди российских поселенцев. Узбеки, понятно, продолжали гибнуть как мухи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.05.15 11:53
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

SK>>>ага, кто там шоковую теропию проводил?

S>>лидер российских коммунистов Ельцин
P>Ты хотел сказать бывший лидер екатиренбург свердловских и московских коммунистов. Или это как-то с твоим особым взглядом на Москву и всю Россию?

Косяк. Извиняюсь! Разумеется, один из лидеров российских коммунистов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>> Если не хотел состоять в рядах, то и не состоял.

E>Учился себе в ПТУ и не жужжал

В позднем СССР — не обязательно. Тем не менее это не отменяет тезиса о том, что у власти номенклатура, а не либералы.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[17]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 12:25
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

GZ>>2. Европа просматривала что будет если газпром внезапно отключит газ. Пострадает только прибалтика. И всё. Ессно в будущем сезоне и эта проблема будет решена.

ЛЧ>в будущем не будет, лет через 5 возможно

Оптимистичненько. ))
Лет 20 бери или больше.
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 12:27
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Не смешно. Уже сейчас возобновляемыми источниками генерится в 7 раз больше, чем атомными электростанциями.


Потому что по уровню развития атомной энергетики Европа находится на уровне Сомали. И там, в европах, есть вполне активное лобби против атомной энергетики. Дай я угадаю, кто это лобби "кормит", ы?
Re[15]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: vdimas Россия  
Дата: 18.05.15 12:29
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Z>>Заодно посчитал, чем придется заплатить, если себе этого не позволить.

E>Я так думаю, что счета сопоставимы...

Неа, не сопоставимы.
Потому как сложно сравнивать арбуз с борщем. Слишком разные блюда, непонятно как сопоставлять. ))
Отредактировано 18.05.2015 13:11 vdimas . Предыдущая версия .
Re[7]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

BFE>>Вооот! Они такие же либералы, как и коммунисты.

Ops>Ты не понял. Это терминология меняется. Они действительно либералы в сегодняшнем смысле этого слова.
Терминология меняется, а люди остаются. Коммунисты, номенклатурщики, демократы, либералы — это всё одни и те же люди. И что с того, что терминология меняется?

Ops>А те, кто трактует его по энциклопедиям, сейчас остались в меньшинстве.


Большинство не может ошибаться?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: А либералы когда то были при власти?
От: Ops Россия  
Дата: 18.05.15 12:45
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Терминология меняется, а люди остаются. Коммунисты, номенклатурщики, демократы, либералы — это всё одни и те же люди. И что с того, что терминология меняется?

И что? Я с этим не спорю.

BFE>Большинство не может ошибаться?

В чем? Язык меняется, у слова появился новый смысл, и стал доминирующим. При чем тут ошибки?
А несогласному меньшинству придется приспосабливаться. Или выглядеть смешным и архаичным, доказывая что либерализм — это не то, что им сейчас называют, сыпля ссылками на энциклопедии. Ну, или, вопреки первоначальным идеям либерализма, продавливать запрет на новый смысл у слова .
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Отредактировано 18.05.2015 12:53 ути-пути . Предыдущая версия .
Re[9]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

BFE>>Большинство не может ошибаться?

Ops>В чем?
В чём угодно.

Ops>Язык меняется, у слова появился новый смысл, и стал доминирующим. При чем тут ошибки?

При том, что большинство думает, что в России либералы были у власти.

Ops>А несогласному меньшинству придется приспосабливаться. Или выглядеть смешным и архаичным, доказывая что либерализм — это не то, что им сейчас называют, сыпля ссылками на энциклопедии. Ну, или, вопреки первоначальным идеям либерализма, продавливать запрет на новый смысл у слова .


Не обязательно приспосабливаться, можно ещё руководить процессом, как это делают лжекоммунисты-лжелибералы.
Но в целом да, согласен, меньшинству приходится приспосабливаться, в вот чтобы хорошо приспособится надо адек-ватно смотреть на мир.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[18]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 18.05.15 14:06
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

GZ>>>2. Европа просматривала что будет если газпром внезапно отключит газ. Пострадает только прибалтика. И всё. Ессно в будущем сезоне и эта проблема будет решена.

ЛЧ>>в будущем не будет, лет через 5 возможно

V>Оптимистичненько. ))

ну черт его знает, вдруг что придумают
V>Лет 20 бери или больше.
тем более
социализм или варварство
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 14:08
Оценка:
Vi2>Парадокс, кто бы ни писал о СССРе, у всех почему-то прадеды-деды расстреляны-репрессированы, деды-отцы были в Берлине, а сами — с высшим образованием.
Я не напрашивался на рассказ на эту тему , но товарищ вынудил ответить. Ну а насчет того, что у многих родственники пострадали , ничего удивительного не вижу.
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 18.05.15 14:10
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:


M>>Подсчётом. Эта цифра легла на стол Горбачеву. А уж он был либеральнее некуда.

S>лидер российских коммунистов — либеральнее некуда? Медицина!

Видать, молод ты, и не помнишь тех времён, за отсутствием тебя в то время...
Посему, медицина тут бессильна — машина времени нужна. Впрочем, если изобретут имплантируемые кибермозги, кто знает, что изменится в этом случае...
Re[9]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 14:19
Оценка:
kdw>>Гулаг — один что ли был ? , просто самый известный.
_AB>Нда... Может тему подучить, а потом обличать и каяться?
_AB>Ну и заодно решить обоснованно верить чему-либо или нет.

Ну тогда читаем вики , господин обличитель.

Особые лагеря — система особых лагерей ГУЛАГа для политзаключенных, особлагов, созданная по Постановлению Совета Министров СССР (№ 416—159сс) 21 февраля 1948 г.


Особые лагеря должны были заменить для политических заключенных каторгу, восстановленную в СССР в 1943 г. и отмененную в 1948. Одновременно статус «особых» был дан и ряду тюрем: Владимирскому (г. Владимир) и Александровскому централам (Иркутская область) и Верхнеуральской тюрьме (Челябинская обл.).


здесь
Re[7]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 15:51
Оценка:
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

BFE>>Вот не надо! В партию и в комсомол никто насильно не тащил. Это в октябрята и в пионеры всех брали, а комсомол и в партию — это сознательный выбор. В комсомол, в партию могли не взять. Могли исключить. Но в любом случае насильно туда никого не гнали. Если не хотел состоять в рядах, то и не состоял.

_>Какой осознаный выбор в 14 лет? Не комсомолец в ВУЗе или техникуме явление скорее исключительное чем обычное. Тех кого в школе или в другом учебном заведении не приняли скопом принимали в армии. Проходя срочную службу в СА(85-й год) был свидетелем приема в комсомол нескольких новобранцев из каких-то горных азербайджанских аулов, причем сии кандидаты в члены ВЛКСМ не совсем понимали смысл происходящего и вряд-ли могли прочитать не только устав этой организации но и надпись на обложке комсомольского билета.

Вполне осознанный выбор. В 14 наступает ответственность по многим уголовным статьям, так что вполне осознанный.
За себя скажу. В свои 14 (или 15?) лет я отказался вступать в комсомол. Я и в пионеры-то вступать не хотел, но пришлось произнести известную клятву перед лицом своих товарищей. Вот тогда — да, это был не осознанный "выбор". А к 14 годам мне отлично было видно, кто они — комсомольские лидеры, что из себя представляют и чем руководствуются. На словах одно, а на деле — другое, даже в бытовых мелочах.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 18.05.15 15:54
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Я не напрашивался на рассказ на эту тему , но товарищ вынудил ответить. Ну а насчет того, что у многих родственники пострадали , ничего удивительного не вижу.


Как бы не так, удивительно, потому что несравнимо число пострадавших с числом всего населения СССР.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: _ABC_  
Дата: 18.05.15 15:59
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Ну тогда читаем вики , господин обличитель.


kdw>

kdw>Особые лагеря — система особых лагерей ГУЛАГа для политзаключенных, особлагов, созданная по Постановлению Совета Министров СССР (№ 416—159сс) 21 февраля 1948 г.

И? К чему ты это привел-то?
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 16:11
Оценка:
kdw>>Я не напрашивался на рассказ на эту тему , но товарищ вынудил ответить. Ну а насчет того, что у многих родственники пострадали , ничего удивительного не вижу.
Vi2>Как бы не так, удивительно, потому что несравнимо число пострадавших с числом всего населения СССР.

Это как ?, пострадавших больше или их родственники не жили в СССР ? , как посчитал то ?
В любом случае, я могу ответить только за себя.
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 18.05.15 16:16
Оценка:
kdw>>

kdw>>Особые лагеря — система особых лагерей ГУЛАГа для политзаключенных, особлагов, созданная по Постановлению Совета Министров СССР (№ 416—159сс) 21 февраля 1948 г.

_AB>И? К чему ты это привел-то?

К тому что, как система лагерей ГУЛАГ сформировался в 1948 , больше того, кроме него была куча тюрем , не вошедшая в систему.
Как тов. Dair посчитал кол-во умерших в ГУЛАГЕ с 1918 по 1953 , непонятно.
Отредактировано 18.05.2015 16:18 kdw . Предыдущая версия .
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 18.05.15 16:42
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>Это как ?, пострадавших больше или их родственники не жили в СССР ? , как посчитал то ?


Пострадавших несравнимо меньше, а если учесть, что в их числе ещё и коммунисты, непопулярные и неупоминаемые в нынешнее время, то вообще швах получается.

kdw>В любом случае, я могу ответить только за себя.


Это-то понятно.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[8]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 18.05.15 16:49
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Вполне осознанный выбор. В 14 наступает ответственность по многим уголовным статьям, так что вполне осознанный.

BFE>За себя скажу. В свои 14 (или 15?) лет я отказался вступать в комсомол.

Это в каком году было-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 16:59
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Image: 5428991.jpg


А давайте вспомним прошлый век и подсчитаем во сколько нам обошлись коммунисты.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 18.05.15 17:04
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

BFE>>В чём угодно.

Ops>Тут вроде вполне конкретный контекст был.
В данном контексте ответ так же верен.

BFE>>Но в целом да, согласен, меньшинству приходится приспосабливаться, в вот чтобы хорошо приспособится надо адек-ватно смотреть на мир.

Ops>Нет, надо просто перестать прятать голову в песок перед окружающим миром.
В самом деле.

Ops>Ну вот изменился смысл, чем спорить, проще принять как данность.

Я вам отвечу вашей же цитатой:

... помогает, появляется опыт двоемыслия, развивается двойная мораль, складывается характер тех рукопожатных людей, которые с гордостью сейчас говорят: "Я — либерал!"


Ops>Это всего лишь слово, а сами идеи, за ним стоявшие, никто и никак изменить не в состоянии. Я вообще плохо понимаю, почему многим так важны некоторые термины и любое отклонение от академического определения, даже состоявшееся де-факто, вызывает кучу возмущений. Ну придумайте новое слово, если это так важно.


— Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…


Идею нельзя изменить, но её можно опозорить. Я не хочу сказать, что это что-то новое — так было всегда. Подмена понятий — старый приём особо успешно применяемый христианами.

Если под словами не понимать то, что они означают, тогда и разговор вести не о чем.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: А либералы когда то были при власти?
От: Ops Россия  
Дата: 18.05.15 17:39
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Идею нельзя изменить, но её можно опозорить. Я не хочу сказать, что это что-то новое — так было всегда. Подмена понятий — старый приём особо успешно применяемый христианами.


BFE>Если под словами не понимать то, что они означают, тогда и разговор вести не о чем.


Само слово "опозорить" изначально означало лишь "привлечь внимание". Если уж ты так стремишься к "первоначальным" значениям слов, то что плохого в том, чтобы опозорить либеральные идеи?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: А либералы когда то были при власти?
От: pagid Россия  
Дата: 18.05.15 17:47
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>1986 или 1987.

В 1987 году многие вступившие раньше в комсомол уже забросили свои комсомольские вилеты куда подальше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[10]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.05.15 19:41
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Dair, Вы писали:


D>>>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли?

S>>>именно так и было

D>>Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще?

S>Моя родня была сослана (вместе с прочими) как социально-чуждый элемент осенью к полярному кругу. С одной телегой имущества (это примерно 300 кг) на семью. До весны дожил примерно 1% поселенцев. И Средней Азии, понятно, никто не выжил. И вот после этого красные переселили людей на юг (это примерно Советский район. Приравнен к районам крайнего севера). Опять без имущества и в болото, но там хоть что-то росло. Выживаемость резко выросла среди российских поселенцев. Узбеки, понятно, продолжали гибнуть как мухи.

Ты не ответил на вопрос "зачем".

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 19.05.15 08:18
Оценка:
Нет , просто в отличие от тебя не торчу на это форуме и в вики постоянно.

И таки даже там —

27 октября 1934 в ГУЛаг перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.


Хотя на карте и в описании к ней , показано другое.

забыл ссылку прицепить
Отредактировано 19.05.2015 8:21 kdw . Предыдущая версия .
Re[11]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 08:47
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.


А до Горбачёва в Комсомол и КПСС насильно принимали? Отказаться было нельзя?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: А либералы когда то были при власти?
От: pagid Россия  
Дата: 19.05.15 08:51
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

Ты так ничего и не понял.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[13]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 08:56
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

BFE>>Если под словами не понимать то, что они означают, тогда и разговор вести не о чем.

Ops>Само слово "опозорить" изначально означало лишь "привлечь внимание". Если уж ты так стремишься к "первоначальным" значениям слов, то что плохого в том, чтобы опозорить либеральные идеи?

Значит я неправильно выразился. Попробую так: идею нельзя изменить, но её можно установить ассоциативную связь идеи с негативными эмоциями у большинства людей. Так понятно?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[13]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 08:59
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ты так ничего и не понял.


Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 09:07
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

LL>>Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.


BFE>А до Горбачёва в Комсомол и КПСС насильно принимали? Отказаться было нельзя?


Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: А либералы когда то были при власти?
От: pagid Россия  
Дата: 19.05.15 09:13
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя.


На какого еще руководителя?
Про "не понял" поясню, в комсомол вступали не по идейным соображениям. Вот идут все по дорожке, ногами, а один решился пройтись на руках. А что прикольно, и потом можно в мемуарах написать или внукам рассказать — "а я не состоял в комсомоле хотя по возрасту подходил". А так как это была де-факто обязаловка, если конечно не хочешь противопоставлять себя обществу и получать удовольствие от этого, разговор о некрасивом поведении натянут.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[13]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 09:30
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.


Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[15]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 09:37
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BFE>>Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя.

P>На какого еще руководителя?

Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил.

P>Про "не понял" поясню, в комсомол вступали не по идейным соображениям.

Об этом я и говорю
Автор: B0FEE664
Дата: 15.05.15
.

P>Вот идут все по дорожке, ногами, а один решился пройтись на руках. А что прикольно, и потом можно в мемуарах написать или внукам рассказать — "а я не состоял в комсомоле хотя по возрасту подходил". А так как это была де-факто обязаловка, если конечно не хочешь противопоставлять себя обществу и получать удовольствие от этого, разговор о некрасивом поведении натянут.


Разговор о некрасивом поведении, а как же! Был. И с родителями ругался по этому поводу. Если в подростковом возрасте вы не хотите противопоставить себя обществу, то с вами что-то нет так.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[16]: А либералы когда то были при власти?
От: pagid Россия  
Дата: 19.05.15 09:49
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил.

И что теперь, всем бывшим комсомольцам смывать этот грех до смерти и после?

BFE>Об этом я и говорю
Автор: B0FEE664
Дата: 15.05.15
.

И что? Повторю еще раз — советская идеология это среда, а не осознанный выбор каждого, ну вот изменилась среда теперь всем "бывшим" на пенсию?
Ну и объявлять бывшим только по признаку членства в комсомоле более чем странно, тогда бы у страны (у многих) не было будущего, совсем.

BFE>Разговор о некрасивом поведении, а как же! Был. И с родителями ругался по этому поводу. Если в подростковом возрасте вы не хотите противопоставить себя обществу, то с вами что-то нет так.

В 1987 не пожелав вступить в комсомол противопоставил себя обществу? Не смеши. С родителями ругался это вполне возможно, но мы же не о том.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[14]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 10:42
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

LL>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.

BFE>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.

Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 10:45
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BFE>>Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил.

P>И что теперь, всем бывшим комсомольцам смывать этот грех до смерти и после?
Какой ещё грех? Просто не надо всех собак на руководителя вешать.

BFE>>Об этом я и говорю
Автор: B0FEE664
Дата: 15.05.15
.

P>И что? Повторю еще раз — советская идеология это среда, а не осознанный выбор каждого,
Вы хотите сказать, что люди вступали в КПСС в бессознательном состоянии? Или вы хотите сказать, что в среде советской идеологии, в рядах коммунистов вырасло много либералов? Или для того, чтобы стать либералом достаточно выйти из КПСС? Или в либералы эти бывшие коммунисты тоже записывались не осознавая свой выбор?

P>ну вот изменилась среда теперь всем "бывшим" на пенсию?

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир"
Китай не прогнулся, а наши коммунисты назвали себя демократами и стали строить рыночную экономику имея весьма отдалённое от реальности теоретическое представление об этой весьма запутанной и неоднозначной дисциплине. Результаты плачевны и страна выжила только благодаря своим богатым ресурсам. Чем больше бывших выходит на пенсию, тем выше экономика страны.

P>Ну и объявлять бывшим только по признаку членства в комсомоле более чем странно, тогда бы у страны (у многих) не было будущего, совсем.

Бывший комсомолец — это тот, кто состоял в комсомоле. Не вижу в этом ничего странного. При неосознанном выборе будущее может быть хорошим только при удачном стечении обстоятельств.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[15]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 10:57
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.

BFE>>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.
LL>Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.

Попытки предсказать поведение индивида на основе анализа поведения большинства носят исключительно вероятностный характер. Чем больше отклонение характеристик индивида от среднестатистических, тем выше вероятность ошибки прогноза.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[16]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 11:01
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.

BFE>>>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.
LL>>Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.

BFE>Попытки предсказать поведение индивида на основе анализа поведения большинства носят исключительно вероятностный характер. Чем больше отклонение характеристик индивида от среднестатистических, тем выше вероятность ошибки прогноза.


Так-то оно так, но:

Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: Molchalnik  
Дата: 19.05.15 11:27
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:



V>В сети периодически проскакивают интересные подробности относительно некоторых "невиновных".

В чем был виновен мой дед? Иметь две лошади и две коровы — аморалка?

V>Ес-но, было ОЧЕНЬ много невинно осуждённых, но утверждать, что невинно были осуждены вообще все — это держать окружающих за идиотов.

А я и не говорю про всех. я говорю про невинно осуждённых в числе 800 тыс из 3,7 миллионов осужденных.
Re[11]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: pagid Россия  
Дата: 19.05.15 12:13
Оценка:
Здравствуйте, kdw, Вы писали:

kdw>

kdw>На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков сталинских репрессий . За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу[56].


Не буду спорить о цифрах, но формулировка странная "по делам органов НКВД". НКВД это аналог МВД, криминальной преступностью занимался тоже он.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: А либералы когда то были при власти?
От: Iron Monkey  
Дата: 19.05.15 12:20
Оценка:
Ну как же
Всё условно
Re[12]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: kdw Россия  
Дата: 19.05.15 13:09
Оценка:
M>Да ну? ты настолько веришь данным, приведённым в фонде Яковлева? А если это просто подлог? Вот тебе другой вариант действительности
M>http://www.e-reading.club/chapter.php/1002760/21/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html
M>Со сканом документа (в отличии от фонда Яковлева)
M>Со сканом я верю больше, чем без скана. Хотя до конца не верю никому)))

Я не в курсе про фонд Яковлева, нашел первую вику которая попалась , если так подходить к вопросу , надо затратить дофига времени на все это ,
мож , когда-то и займусь.
Re[19]: А либералы когда то были при власти?
От: B0FEE664  
Дата: 19.05.15 14:04
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Еще раз, так-то оно так, но в тех условиях вы, скорее, вступили бы в комсомол первым. Как раз как особо одаренный, которому больше всех надо.

Хоть бытие и определяет сознание, но желания человека, его страсти, стремления лежат вне сознания и им не определяются.
Я сильно сомневаюсь, что чувство единения, сплочённости, чувство своей причастности к чему-то большому и важному можно гарантировано сформировать с помощью воспитания. Что делать в коммунистических организациях людям у которых нет этого чувства?

PS
Сочинилось тут:

Никогда нам не стать либералами,
ни по Родине, ни по воспитанию.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[20]: А либералы когда то были при власти?
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 14:27
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

LL>>Еще раз, так-то оно так, но в тех условиях вы, скорее, вступили бы в комсомол первым. Как раз как особо одаренный, которому больше всех надо.

BFE>Хоть бытие и определяет сознание, но желания человека, его страсти, стремления лежат вне сознания и им не определяются.

Дедушка Маркс жил до дедушки Фрейда, и не мог сказать, что бытие определяет эго, а суперэго просто кувалдой вколачивает.

BFE>Я сильно сомневаюсь, что чувство единения, сплочённости, чувство своей причастности к чему-то большому и важному можно гарантировано сформировать с помощью воспитания.


Можно-можно, еще как можно. Мало того, оно только так и формируется. Но гарантии нету, это верно. Еще Антон Семенович, царство ему небесное, все хотел, чтобы вместо "Педагогических поэм" написали скучную "Теорию коммунистического воспитания", но не дождался.

BFE>Что делать в коммунистических организациях людям у которых нет этого чувства?


Руководить теми, у кого такое чувство хорошо развито, разумеется!

BFE>Никогда нам не стать либералами,

BFE>ни по Родине, ни по воспитанию.

Тоже не совсем верно. Вон, по мордокниге толпами бегают либералы отечественные, никакие не импортные. Качество, возможно, так себе, но и импортные особо не блещут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Хм, а мне нравится термин "особо одарённый"
От: Erop Россия  
Дата: 19.05.15 16:45
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Честно скажу, директор школы, где я учился, называла меня особо одарённым ребёнком. Бывала войдёт в класс и спросит: "Ну где этот особо одарённый?". Поэтому на вопрос: "Вам что, больше всех надо?" я всегда отвечаю да.


Видимо она тогда ещё про политкорректность не слыхала, и сама терминологию разработала...


BFE>Вот и сейчас, легко заметить, что 45761./100*0.2=91.522000


Это ты к чему?
На всяк случай 100 / ( 45761 + 1 ) =примерно= 0.0021852669303555... то есть таки те 0.002%...
Можно и в другую сторону проверить: 100 * 45761 / ( 45761 + 1 ) =примерно= 99.99781478082252... то есть, таки 99.998%...
В общем на картинке два порядка потеряли, да, но к чему твоя формула про 91.522000 я не понял...
Если, например, в неё подставить верныф процент 0.002, то получим 9152.2000, это нам о чём скажет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: [КУ] Во сколько обошелся Крым
От: L.Long  
Дата: 19.05.15 17:13
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Газпром давно выживают, а по поводу "прокажённого", ещё не ясно, что хуже. Быть 8-м другом США на птичьих правах, или

E>>первым врагом
GZ>Можно гордиться сильными друзьями, можно сильными врагами. Я за первый вариант.

GlebZ, с такими друзьями, как ты хочешь, никаких врагов уже не надо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: Хм, а мне нравится термин "особо одарённый"
От: B0FEE664  
Дата: 20.05.15 15:37
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>>Вот и сейчас, легко заметить, что 45761./100*0.2=91.522000


E>Это ты к чему?

К тому, что числа не верные при том, что проценты согласованы.

E>На всяк случай 100 / ( 45761 + 1 ) =примерно= 0.0021852669303555... то есть таки те 0.002%...

E>Можно и в другую сторону проверить: 100 * 45761 / ( 45761 + 1 ) =примерно= 99.99781478082252... то есть, таки 99.998%...
E>В общем на картинке два порядка потеряли, да, но к чему твоя формула про 91.522000 я не понял...
E>Если, например, в неё подставить верныф процент 0.002, то получим 9152.2000, это нам о чём скажет?

45761./100*0.002 = 0.915220, что примерно 1.
Но суть в том, что мне, как особо одарённому, не нужно считать до чёрти какого знака после запятой, чтобы заметить, что 45761 много больше 1, 45761 делённое на 100, примерно 500, а 500 делённое на 5 сильно отличается от 1.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[20]: Хм, а мне нравится термин "особо одарённый"
От: Erop Россия  
Дата: 20.05.15 15:54
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Но суть в том, что мне, как особо одарённому, не нужно считать до чёрти какого знака после запятой, чтобы заметить, что 45761 много больше 1, 45761 делённое на 100, примерно 500, а 500 делённое на 5 сильно отличается от 1.


А мне, как совсем не особо одарённому, очевидно, что они два раза не 100 умножили просто. Например до вычислений, а потом, когда число 0.002 увидели, ещё раз

А смысл всех ствоих прикидок о том, что 0.91 это близко к одному, хотя в деле участвуют ТРИ знака, как минимум, я не понял.

Ты можешь пояснить, что ты вычислял, когда 91... вычислил? Это 91 -- это что? И чему оно должно было равняться, если бы всё было ок?
Я вот верные числа пдставил и получил примерно 9 100, и что это должно обозначать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Хм, а мне нравится термин "особо одарённый"
От: B0FEE664  
Дата: 20.05.15 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А смысл всех ствоих прикидок о том, что 0.91 это близко к одному, хотя в деле участвуют ТРИ знака, как минимум, я не понял.

E>Ты можешь пояснить, что ты вычислял, когда 91... вычислил? Это 91 -- это что? И чему оно должно было равняться, если бы всё было ок?

У нас есть число (45761) близкое к 100%. Вопрос: как быстро оценить минимальное значение для 0.2% ? Надо положить 45761 равным 100% и подсчитать 0.2%. Очевидно же.
Для неотрицательных значений x выполняется следующие неравенство:
(45761 + x) / 100 * 0.2 > 45761 / 100 * 0.2 = 91.522000
91.522000 — это минимальное значение для 0.2%, значит значение x больше, чем 91.522000. А на рисунке нам утверждают, что x равно 1, чего быть не может.

Кстати, можно и дальше пойти. Так как 91.522000 много меньше 45761, то можно сказать, что x не сильно отличается от 91.522000. Скажем, если взять ближайшее превосходящие целое — 92, то
45761/(45761.+92)*100 = 99.799359 ≈ 99.8
92./(45761.+92)*100 = 0.200641 ≈ 0.2

E>Я вот верные числа пдставил и получил примерно 9 100, и что это должно обозначать?

Каким мистическим образом вы получили 9100 — для меня загадка. Если вместо 0.2 подставить 0.002, то получается 0.915220.
И каждый день — без права на ошибку...
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.