Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Идею нельзя изменить, но её можно опозорить. Я не хочу сказать, что это что-то новое — так было всегда. Подмена понятий — старый приём особо успешно применяемый христианами.
BFE>Если под словами не понимать то, что они означают, тогда и разговор вести не о чем.
Само слово "опозорить" изначально означало лишь "привлечь внимание". Если уж ты так стремишься к "первоначальным" значениям слов, то что плохого в том, чтобы опозорить либеральные идеи?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>1986 или 1987.
В 1987 году многие вступившие раньше в комсомол уже забросили свои комсомольские вилеты куда подальше.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли? S>>>именно так и было
D>>Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще? S>Моя родня была сослана (вместе с прочими) как социально-чуждый элемент осенью к полярному кругу. С одной телегой имущества (это примерно 300 кг) на семью. До весны дожил примерно 1% поселенцев. И Средней Азии, понятно, никто не выжил. И вот после этого красные переселили людей на юг (это примерно Советский район. Приравнен к районам крайнего севера). Опять без имущества и в болото, но там хоть что-то росло. Выживаемость резко выросла среди российских поселенцев. Узбеки, понятно, продолжали гибнуть как мухи.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>>>>Ну, это же советская власть специально их уморила голодом, не так ли? S>>>>именно так и было
D>>>Доказательства приведи, пожалуйста. Зачем бы это нужно какой-либо власти вообще? S>>Моя родня была сослана (вместе с прочими) как социально-чуждый элемент осенью к полярному кругу. С одной телегой имущества (это примерно 300 кг) на семью. До весны дожил примерно 1% поселенцев. И Средней Азии, понятно, никто не выжил. И вот после этого красные переселили людей на юг (это примерно Советский район. Приравнен к районам крайнего севера). Опять без имущества и в болото, но там хоть что-то росло. Выживаемость резко выросла среди российских поселенцев. Узбеки, понятно, продолжали гибнуть как мухи.
A>Ты не ответил на вопрос "зачем".
Это у Зюганова спрашивай! Зачем христиане евреев истребляют? А друг друга? Зачем красные запрещали частные дома в РСФСР больше 60 метров кв., а на Украине 80? Зачем маньяк режет людей, а выдра истребляет всю рыбу в водоёме и подыхает от голода?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>За себя скажу. В свои 14 (или 15?) лет я отказался вступать в комсомол. LL>>Это в каком году было-то?
BFE>1986 или 1987.
Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В 1987 году многие вступившие раньше в комсомол уже забросили свои комсомольские вилеты куда подальше.
Во-во, об этом я и говорю. Сначала в комсомол вступят, а затем забросят билеты куда подальше. Вот такая вот, понимаешь, честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.
А до Горбачёва в Комсомол и КПСС насильно принимали? Отказаться было нельзя?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
BFE>>Если под словами не понимать то, что они означают, тогда и разговор вести не о чем. Ops>Само слово "опозорить" изначально означало лишь "привлечь внимание". Если уж ты так стремишься к "первоначальным" значениям слов, то что плохого в том, чтобы опозорить либеральные идеи?
Значит я неправильно выразился. Попробую так: идею нельзя изменить, но её можно установить ассоциативную связь идеи с негативными эмоциями у большинства людей. Так понятно?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ты так ничего и не понял.
Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
LL>>Тогда это не предмет для разговора. Будь это в 78, было бы о чем говорить. А в горбачевские времена это было популярной общенародной фрондой.
BFE>А до Горбачёва в Комсомол и КПСС насильно принимали? Отказаться было нельзя?
Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя.
На какого еще руководителя?
Про "не понял" поясню, в комсомол вступали не по идейным соображениям. Вот идут все по дорожке, ногами, а один решился пройтись на руках. А что прикольно, и потом можно в мемуарах написать или внукам рассказать — "а я не состоял в комсомоле хотя по возрасту подходил". А так как это была де-факто обязаловка, если конечно не хочешь противопоставлять себя обществу и получать удовольствие от этого, разговор о некрасивом поведении натянут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился.
Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Да всё тут ясно и понятно. Люди не любят признаваться в своём некрасивом поведении и стремятся себя обелить. Коллективная безответственность и попытки переложить свою вину на руководителя. P>На какого еще руководителя?
Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил.
P>Про "не понял" поясню, в комсомол вступали не по идейным соображениям.
Об этом я и говорю
.
P>Вот идут все по дорожке, ногами, а один решился пройтись на руках. А что прикольно, и потом можно в мемуарах написать или внукам рассказать — "а я не состоял в комсомоле хотя по возрасту подходил". А так как это была де-факто обязаловка, если конечно не хочешь противопоставлять себя обществу и получать удовольствие от этого, разговор о некрасивом поведении натянут.
Разговор о некрасивом поведении, а как же! Был. И с родителями ругался по этому поводу. Если в подростковом возрасте вы не хотите противопоставить себя обществу, то с вами что-то нет так.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил.
И что теперь, всем бывшим комсомольцам смывать этот грех до смерти и после?
BFE>Об этом я и говорю
.
И что? Повторю еще раз — советская идеология это среда, а не осознанный выбор каждого, ну вот изменилась среда теперь всем "бывшим" на пенсию?
Ну и объявлять бывшим только по признаку членства в комсомоле более чем странно, тогда бы у страны (у многих) не было будущего, совсем.
BFE>Разговор о некрасивом поведении, а как же! Был. И с родителями ругался по этому поводу. Если в подростковом возрасте вы не хотите противопоставить себя обществу, то с вами что-то нет так.
В 1987 не пожелав вступить в комсомол противопоставил себя обществу? Не смеши. С родителями ругался это вполне возможно, но мы же не о том.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
LL>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился. BFE>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел.
Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Некоторые говорят, что, например, Горбачёв союз развалил. P>И что теперь, всем бывшим комсомольцам смывать этот грех до смерти и после?
Какой ещё грех? Просто не надо всех собак на руководителя вешать.
BFE>>Об этом я и говорю
. P>И что? Повторю еще раз — советская идеология это среда, а не осознанный выбор каждого,
Вы хотите сказать, что люди вступали в КПСС в бессознательном состоянии? Или вы хотите сказать, что в среде советской идеологии, в рядах коммунистов вырасло много либералов? Или для того, чтобы стать либералом достаточно выйти из КПСС? Или в либералы эти бывшие коммунисты тоже записывались не осознавая свой выбор?
P>ну вот изменилась среда теперь всем "бывшим" на пенсию?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир"
Китай не прогнулся, а наши коммунисты назвали себя демократами и стали строить рыночную экономику имея весьма отдалённое от реальности теоретическое представление об этой весьма запутанной и неоднозначной дисциплине. Результаты плачевны и страна выжила только благодаря своим богатым ресурсам. Чем больше бывших выходит на пенсию, тем выше экономика страны.
P>Ну и объявлять бывшим только по признаку членства в комсомоле более чем странно, тогда бы у страны (у многих) не было будущего, совсем.
Бывший комсомолец — это тот, кто состоял в комсомоле. Не вижу в этом ничего странного. При неосознанном выборе будущее может быть хорошим только при удачном стечении обстоятельств.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился. BFE>>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел. LL>Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.
Попытки предсказать поведение индивида на основе анализа поведения большинства носят исключительно вероятностный характер. Чем больше отклонение характеристик индивида от среднестатистических, тем выше вероятность ошибки прогноза.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Отчего же? Можно было просто не вступать. Но тогда тебе это вряд ли пришло бы в голову. Скорее всего, ты сам бы к этому стремился. BFE>>>Сомневаюсь. Я в детстве даже космонавтом быть не хотел. LL>>Аргумент, конечно. Но не очень убедительный.
BFE>Попытки предсказать поведение индивида на основе анализа поведения большинства носят исключительно вероятностный характер. Чем больше отклонение характеристик индивида от среднестатистических, тем выше вероятность ошибки прогноза.
Так-то оно так, но:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
