Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Есть ещё вариант. Украинские особенно стукнутые "патриоты" не без оснований, к слову сказать, подозревают, что идёт игра в поддавки.
Нет, мантра про "игру в поддавки" это продукт исключительно для внутреннего употребления. Суть его в том, чтобы отделить "высокие идеалы майдана" от суровой реальности, отделить "перемогу" годичной давности от "зрады" за окнами. Чтобы у свидомых шаблон не рвался. Самые упоротые (или наивные) из них до сих пор уверены, что "Порошенко и Ко" — это временно, нужно только "победить РФ", и тогда будет "патриотический майдан" и вместо них на власть поставят "Грыцька та Васыля з третьои сотни".
Итак, что имеем? Правительство РФ озабоченное выходом Украины из зоны влияния аннексировало часть территории и устроило войну на другой части. Понимая бесперспективность войны с более сильным государством(в ресурсах, населении) правительство Украины выбрало единственно правильный путь: аппелировать к мировому сообществу и полностью отрезать оккупированные области от снабжения. Международное сообщество естественно наложило санкции, поскольку это способ остановить политическую "обезьяну с гранатой" малой кровью.
То есть, что получается: России нужно или брать области в которых идёт война на довольствие, либо возвращать обратно но на условиях приемлемых для мирового сообщества и Украины.Ни то — ни другое для Путина и Ко неприемлемо, поскольку первое означает существенное ухудшение экономики, а второе — демонстративное позорное поражение.
Естественно, эта самая обезьяна начала угрожать войной. Дескать, если не будет по моему будем воевать. Население испуганное "распятыми мальчиками" потерпит, не в первый раз, зато возможно правительства струхнут и примут условия.
Ну что сказать: ход конечно тактически верный. Однако стратегически — нет. Дело в том, что правительства могут и не струхнуть, а например поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка. Что тогда будет с т.н. "ополчением" рассказывать не надо, поскольку военные там на порядок хуже регулярной армии и выживают только благодаря помощи "отпускниками" и "военторгом" в котором куплены танки последней модели.
Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?
VM>поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка.
Американские инструктора не стесняются в выражениях по поводу качества украинских солдат. Т.ч. оружие если и дадут — спилите мушку.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, в общем, если абстрагироваться от кучи дурацких эпитетов (демонструющих, несомненно, с одной стороны обиду, а с другой — низкий уровень культуры), то твои размышления в общем-то верны. Однако есть один момент — никакой Украины, как государства, после 21.02.2014 уже нет. Как нет, собственно, ЛНР и ДНР. Это все марионеточные режимы в большей или меньшей степени контроллируемые из-за рубежа. Украина отказалась от своей политической субъектности, назвав антиконституционный олигархический переворот законной сменой власти, и теперь это лишь поле для крупной игры. Поэтому сопротивляется сейчас не Украина, а Запад руками и кровью украинцев. И сопротивляется лишь в своих интересах. Опять же, это зеркально верно и для РФ.
Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п. Но не из-за того, они не пустили страну в Европу, а потому, что события на Востоке — это манифестация того, что "не будет как раньше". Если бы не война, можно было бы выключить телек и продолжать делать вид, что "все как было". А из-за войны от "новой эры" не спрячешься никак.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?
Почему бы и нет? Он же не Украины или Зимбабве президент. России не привыкать к открытым конфликтам с западными странами. Всю историю они только и делают, что с нами конфликтуют.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>То есть, что получается: России нужно или брать области в которых идёт война на довольствие, либо возвращать обратно но на условиях приемлемых для мирового сообщества и Украины.Ни то — ни другое для Путина и Ко неприемлемо, поскольку первое означает существенное ухудшение экономики, а второе — демонстративное позорное поражение.
"на условиях приемлемых для мирового сообщества" — это минские соглашения. Если они будут выполнены (а Украиной они выполнены не будут), то вариант для Кремля вполне годный.
VM>Ну что сказать: ход конечно тактически верный. Однако стратегически — нет. Дело в том, что правительства могут и не струхнуть, а например поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка. Что тогда будет с т.н. "ополчением" рассказывать не надо, поскольку военные там на порядок хуже регулярной армии и выживают только благодаря помощи "отпускниками" и "военторгом" в котором куплены танки последней модели.
В плане на год вопрос ровно один: успеет ли Украина подавить сопротивление республик до того, как у неё кончатся деньги на войну или нет.
VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?
Открытый конфликт и так в полном разгаре.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Итак, что имеем? Правительство РФ озабоченное выходом Украины из зоны влияния аннексировало часть территории и устроило войну на другой части.
Вы уже больше года твердите о какой-то аннексии. Это как-то странно слышать ОТ ВАС. Вы, в том числе и ты лично, уничтожили Украину как государство, наплевали на все законы и вытерли ноги о Конституцию. И что же после этого аннексировать? Все что остается — это как-то защищаться от ваших банд и как-то выживать.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п.
А как насчет Киева ? Тоже против ?
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Да, киевляне в массе не поддерживают действия РФ. По указанной выше причине.
Я имел в виду твоих знакомых их Донецка и их отношение к действиям киевской власти.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п. Но не из-за того, они не пустили страну в Европу, а потому, что события на Востоке — это манифестация того, что "не будет как раньше".
Против того, против сего — как то не конструктивно, а за что они ЗА?
П>Почему бы и нет? Он же не Украины или Зимбабве президент. России не привыкать к открытым конфликтам с западными странами. Всю историю они только и делают, что с нами конфликтуют.
Потому, что велика вероятность пойти в окоп или сдохнуть в тылу от голода для тебя лично как для гражданина страны ведущей военные действия
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Потому, что велика вероятность пойти в окоп или сдохнуть в тылу от голода для тебя лично как для гражданина страны ведущей военные действия
Т.е. все таки сейчас РФ не ведет военные действия ?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Чувак, мне не нужно государство — нужна колбаса в холодильнике.
Без государства у тебя ни то что колбасы — самого холодильника не будет, и куда его включить или просто поставить — тоже.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Я имел в виду твоих знакомых их Донецка и их отношение к действиям киевской власти.
Ты, наверное, про Луганск? Да тут, понятно, практически никто Киев не поддерживает. Ну, может 1%. Те, кто не поддерживает РФ, на Киев обижены не меньше. Самые упоротые (которые до сих пор верят, что это их ополчение бомбило), они или относятся к этому "1%", или свалили отсюда. Особенно людей сволочит даже не война, а блокада. Люди, считающие себя гражданами Украины, не могут понять, за что их не пускает к себе "родина".
